Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2011-12-10 21:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sleepy

По итогам
В комментариях к предыдущей записи мною был замечен очень показательный диалог:




[info]ru_teacher@lj
2011-12-10 01:57 am UTC
(ссылка)


Это красиво и трогательно, конечно, но только "если чо".
А горько некрасиво и ни разу не трогательно, когда и всё б ничо, да почки отбиты и нешуточный срок - на фоне свободно разъезжающейся по ландонам отмитинговавшейся бело-радужной вип-шелупони.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



ссылка)</font>
То-то и оно...

(Ответить) (Уровень выше)


</div></table>


Примечательно то, что это диалог учительницы с огромным стажем, которые нынче получают пять тыщ зарплаты, и инженера с огромным стажем, которые нынче получают семь тыщ зарплаты.

Теперь вы понимаете, почему они получают такие зарплаты?

На этом можно было бы и остановиться. Какой-нибудь сраный фрицморген так бы и написал - мол, сами виноваты, нищеброды, холопы. Но фриц - временщик и быдло. Человеку разумному и размышляющему о будущем очевидны некоторые простые вещи.

Что учитель - это не быдло и холоп, это будущее. Это то, как будет воспитано и что будет знать следующее поколение, как будет выглядеть общество, в котором тебе придётся жить.
Что инженер - это не быдло и холоп, это будущее. Это то, как будут построены дома, дороги, транспорт и другая инфраструктура. Как будет выглядеть мир, в котором тебе придётся жить.

Поэтому восприятие нужно менять, конечно. Менять своими поступками. Чтобы даже эти люди поняли, как должно быть. И как быть не должно.

Старпер Дивов, грозящий ходынкой, старпёр Лукьяненка, грозящий госдепом... Охранители, понятно, но в стране кроме них всё равно целая куча убеждённых рабов.

Которые говорят - на полном серьёзе говорят, не шутят, и даже не отрабатывают нашистские бюджеты! - мол, ведь могут отключить воду, свет, газ, канализацию и подвоз еды и это приведет к вашей гибели. Мол, отдадут приказ и будут стрелять, а так может не отдадут и не будут, может обойдется, глаза закрой и в угол забейся. Мол, сейчас-то вы живёте кое-как, а иначе помрёте. Они ведь говорят это и даже не понимают, что они говорят.

А говорят они примерно вот что: если вы угодили в рабство (для приближенности к современности - на чеченский кирпичный завод, например), то не думайте сбегать. Вас хозяин кормит-поит, а если сбежите - поймают и убьют. Поэтому НЕ НАДО СБЕГАТЬ, НЕ НАДО С ХОЗЯИНОМ СПОРИТЬ! Надо жить, жизнь-то вот как хороша, и хозяин не такой уж злой! Кланяйтесь и служите, служите и кланяйтесь!

Мне вот интересно, они правда так думают? Или они просто совсем не думают? Всё чаще прихожу к выводу, что второе.

На площади у меня за спиной беседовали какие-то люди - хорошо, что молодёжи много, наше-то поколение всего боится, а они молодцы.

Да, они молодцы. Они пришли. Несмотря на то, что многие ожидали и стрельбы, и танков, и всего прочего. Это именно то, что я писал в начале года: В такой стране рано или поздно люди будут бросаться с гранатами под машины с мигалками, как в войну бросались под танки. Вот этот выход на площадь - оно и есть. А чего терять-то?

Недовольны и остерегают только потомственные рабы, ну и придворные певцы-старпёры типа Дивова с Лукьяненкой, которым терять есть что, у которых пайка сытная да перина мягкая. Действительно, когда квартирка вся в красном дереве и консервы из оленятинки - чего ж тут не ратовать за стабильность?

Сейчас, когда мероприятие прошло без эксцессов - они немедля сменили пластинку и начали вопить "это ничего не изменит", "всё равно ничего не пересмотрят", "да вы не страшные, вас не испугались" и даже "мирный митинг это не митинг вовсе". Ну-ну.

О том, чем мероприятие было на самом деле. Митингом – где люди слушают ораторов – всё это назвать можно только приблизительно. Просто потому, что звукоусиливающая аппаратура добивала в лучшем случае самое начало толпы. Я прошёл толпу насквозь и могу сказать, что слышно стало только в самой-самой голове колонны. «Тут нужна другая артиллерия». Впрочем, большинство собравшихся это не особенно огорчило: они пришли не умных дядь послушать, а себя показать. Именно так – СЕБЯ ПОКАЗАТЬ. Понятно кому.

Себя показали. Молодцы, я считаю.

По поводу "оседлать": так было и будет. И примазываются и осёдлывают - но пока что требования либералов радикальны и совпадают с чаяниями народа. Лодка раскачивается. Будем ковырять дырочки в днище и раскачивать дальше. Поздравляю всех, почувствовавших себя Свободными, избавившихся, в этот вечер, от морока тошнотворной путинской лжи.

А теперь - слайды.



(Добавить комментарий)


[info]kincajou@lj
2011-12-10 19:50 (ссылка)
и хоругвеносцев не было?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2011-12-10 20:55 (ссылка)
Не обратил внимание, может и были

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zhukovazhan@lj
2011-12-11 02:43 (ссылка)
Попы потом будут крестами махать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_416607@lj
2011-12-11 04:06 (ссылка)
Там уже магистральная линия обозначена - страдать, искупать, молиться. Видимо постановили на кремлевском политбюро, что надо призывать не раскачивать лодку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_416607@lj
2011-12-11 03:54 (ссылка)
Не было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ninorov@lj
2011-12-10 20:12 (ссылка)
Всё так, всё верно сказано.
Только, раз уж мой ник упомянут, посмею дать уточнение.

Асин журнал у меня в ленте потому, что жена у меня педагог в ВУЗе. И мне Асина жизнь небезразлична, и то, что она в журнале показывает - это практически моё, только за бугром уральским, а не на средне-русской возвышенности. Да и какая хрен разница - земля-то там наша, и Ася - наш человек, и жизнь там не лучше нашего... Факт.
И да, я инженер с (без двух лет) сорокалетним стажем в электронике. И из профессии я ни на день не уходил, не смотря ни на что. Но ставка моя не семь тысяч. Я работаю, вернее вынужден работать, по двенадцать часов в сутки за штуку. Мне по-другому никак нельзя - у нас женой четверо детей, а у жены ставка в десять тысяч, при том, что у неё стаж по специальности тридцать с лишним лет, учёная степень и учёное звание в придачу. Если по иному раскладу то нам - вообще капец. И ещё ведь старики у нас на руках... Вот и рвёмся, как говорится, изо всех дрисён, пока на пенсию не выкинули. И это ещё большое счастье, что работа есть. И что работа по специальности, которую мы с детства себе выбрали и из которой не смотря ни на что не ушли.

И мы с женой как бы уже и не совсем будущее. Мы уже старпёры, жизнь считай прожита. А вот у детей будущее весьма туманно. Перспективы - смутные. Практически все предприятия в городе-миллионнике стоят как вкопанные. А это - беда...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2011-12-10 21:00 (ссылка)
Когда у детей нет перспектив, они идут на площади.
В таких случаях не нужно давать прозрачные намёки на возможные неприятности - перспектив от этого не появится.
Вот и всё, что я хотел сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_teacher@lj
2011-12-10 23:33 (ссылка)
Да.
Признаю.
Прошу прощения.

А всёжки наши дети не должны
бросаться с гранатами под мигалки.
Наверняка есть какой-то другой путь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]teym90@lj
2011-12-10 23:38 (ссылка)
Есть. Это должны сделать мы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_teacher@lj
2011-12-11 00:34 (ссылка)
Ну, что ж. Начните с себя, как говорится, подайте личный пример.

Возможно, это и самый эффектный из путей - толпы самовзрывающихся старушек в столичных пробках. Но вряд ли нужный кортеж будет настигнут до того, как старушки (то бишь российские старенькие мамы и бабушки) закончатся.
У нас, знаете ли, и без того миллионная (никак ререволюционно не использованная) убыль населения в год, расчищающая пространство для отнюдь не революционно настроенных гастарбайтеров и их спокойно доживающих до старости на российские бюджетные денежки старушек...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]teym90@lj
2011-12-11 01:04 (ссылка)
Ну что Вы. Не стоит понимать всё настолько буквально. Поверьте,если бы было всё так просто (броситься с гранатой под определенный автомобиль - и проблема решена) никто не стал бы дожидаться ,когда это сделает женщина. Если я правильно понял здесь речь идет о несколько других материях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_teacher@lj
2011-12-11 01:29 (ссылка)
Так я и не буквально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]teym90@lj
2011-12-11 01:43 (ссылка)
Ну тогда Вы должны понимать что ни гастарбайтеры ни их родители не виноваты в том что мы крепостные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_teacher@lj
2011-12-11 02:09 (ссылка)
если они, крепостные, не виноваты, что ими заменяют наших, более свободолюбивых, крепостных, то и наши не виноваты

масло масляное , а вода водянистая

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]teym90@lj
2011-12-11 02:32 (ссылка)
Более свободолюбивых крепостных?))) Вы просто поймите что Вы никому ничего не должны,в том числе и мне. Если Вам показалось что я Вас в чём-то пытаюсь винить или укорять,то прошу Вас меня простить.
Просто попытался сказать ,что пока мы не признаем что думаем и поступаем как рабы,мы не сможем стать свободными.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n0kk@lj
2011-12-11 06:41 (ссылка)
Кстати, я что-то последнее время стал замечать, что вода не такая уж и водянистая...
И уже довольно нередко сталкиваюсь с тем, что вода как раз - маслянистая...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hotlips2005@lj
2011-12-14 03:48 (ссылка)
а масло - водянистое!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2011-12-14 09:54 (ссылка)
Масло водянистое ещё со времён perestroyka...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abangry@lj
2011-12-11 01:08 (ссылка)
Не беспокойтесь, никто бросаться с гранатами под мигалки пока не собирается. Мы вышли не за этим, мы вышли показать, что мы есть, чтобы власть задумалась. Как все будет развиваться дальше мы не знаем, но очень надеемся, что это будет мирная эволюция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_teacher@lj
2011-12-11 02:06 (ссылка)
власть за-ду-ма-лась...
мир-ная эво-лю-ция... :)

А беспокоюсь, что естественно, за воспитанных нами, советскими учителями (рабами такими), молодых свободолюбцев, опасаясь, чтоб в справедливом, и естественном же, протестном порыве не испачкались случайным "попутничеством" с рвущимися к обладанию мигалками властолюбцами, попавши за чужой шкурный интерес "под раздачу".
Но и прошу прощения за высказанные вслух бабские страхи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gnus_inc@lj
2011-12-11 07:19 (ссылка)
Естественный процесс - к массовому движению примазываются и прибиваются.

Знаете, что должно быть в итоге?

Когда массовое движение сменило власть - оно не должно успокаиваться.
Потому что новую власть точно так-же надо жестоко бить за каждую попытку шарахнуться в сторону усиления собственных полномочий.

Конечно это тяжело.
А что поделать?
Только так и прививается осознание "властей", что их по первому подходящему случаю пошлют в пеший эротический поход без обратного адреса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2011-12-12 13:08 (ссылка)
Это где это случилось "жЫстокое битие власти"?? У нас, в России, штоле?.. Или вы из Ливии пишете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gnus_inc@lj
2011-12-12 16:11 (ссылка)
Таки забыли 17й год?
Кадровый состав властных структур был обновлен почти на 100%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2011-12-13 19:40 (ссылка)
Таки 17й год я - увы! - не застал...
И что такое "властные структуры"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gnus_inc@lj
2011-12-14 06:36 (ссылка)
И учебники истории пропустили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2011-12-14 09:56 (ссылка)
Это вы про "Архипелаг Гулаг"?..
Да, грешен - пропустил!
А что же такое "властные структуры"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]monla_gomma@lj
2011-12-11 05:49 (ссылка)
Ну и как, показали? Задумалась?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_416607@lj
2011-12-11 03:55 (ссылка)
Есть, конечно! Надо Путина покаянно попросить - может он согласится сам отдать награбленное, распустить полицаев и уехать на Соловки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nabatnikova@lj
2011-12-12 12:24 (ссылка)
Да, наш черёд, нам терять нечего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ninorov@lj
2011-12-11 05:04 (ссылка)
Когда малые дети остаются без родителей, то они, в лучшем случае, идут в детдома. Не каждому хочется оказаться в подобных обстоятельствах. В таком разе уже не надо будет делать прозрачные намёки на возможную беспризорность. От этих намёков не легче приспосабливаться к новой жизни. Да и родные мама с папой от этого не воскреснут. Ну да...
Вот и всё, что я хотел сказать.

Да, кстати... Когда нет за душой, как говорят в народе, "ни детей ни плетей", ни стариков на попечении, ни внуков малых, то можно с огромным удовольствием и даже жаром во взоре на ежа голой задницей садиться. Причём садиться на спор, по самому незначительному поводу. Ага...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]terrakots@lj
2011-12-11 05:45 (ссылка)
Вы это в укор ставите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2011-12-11 06:01 (ссылка)
Что? Где?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]void_am@lj
2011-12-11 17:47 (ссылка)
"Когда нет за душой, как говорят в народе, "ни детей ни плетей", ни стариков на попечении, ни внуков малых, то можно с огромным удовольствием и даже жаром во взоре на ежа голой задницей садиться. Причём садиться на спор, по самому незначительному поводу. Ага..." - знаете, мне очень трудно высказать вам свою мысль вежливо, но я попробую.

Вы одногодок моего отца. Вам мильен раз рассказывали о прошедшей войне. Думаете, на ней в окопах умирала только обезбашенная молодежь? Или и папы трех-четырех-пяти детей тоже? Между прочим, со стариками на попечении - ибо тогдашняя пенсионная система не могла обеспечить старость их родителей.

По-моему, вы - трус. Трусость - малоприятное качество, но вы принадлежите к той нечастой и отвратительной категории трусов, которые сознают свою подлость и стараются превратить свой грех в добродетель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2011-12-11 18:08 (ссылка)
у вас довольно вежливо получилось.
но вот о войне великой и отечественной вам бы не надо. ага... у меня как раз отец её участник и родственники его поколения мужеского пола тоже. так что вам нет нужды задавать мне вопросы. тем более вопрошать, о чём я думаю. и рассказывать, какая система что могла конкретно обеспечить тоже без надобности. ага...

и ещё. не всё, молодой человек, можно трусостью оправдывать или аргументировать. уж в ваши-то годы - тем более.
с чего мне трусить? я в армии служил. а вы-то сам в армии служили? или как?

кстати, мысль вы что-то не особо и высказали. допускаю, что трудности изложения не по причине вежливости формы случились, а просто-напросто мысли, как таковой, нет. ну да...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2011-12-11 20:19 (ссылка)
В армии не служил, если вас это интересует.

Бывают работы, сопряженные с риском для жизни. Но ведь это не значит, что всем, кто на них работает, жизнь не мила, а в голове - сплошь тараканы. Нет, им регулярно об этом риске напоминают инструктажами по ТБ (или росписями за оное). И люди работают, потому что риск умереть с голоду - выше.

Я исходил из такого рассуждения: если есть задача, и она важна - ее нужно добиваться. Если у тебя перспектив почти нет, а у твоих детей и подавно - борьба за будущее важна, верно? Если опасность детям стать сиротами перевешивает возможность спиться/умереть от передоза/болезней/недоедания/самоубийства в будущем - тогда бороться за общую возможность выживания не нужно (спасайся, кто как может). Т.е. уже можно как-то взвесить, определиться.

И меня смущают ваши колебания в стиле "так-то оно так, но немножко и эдак". Разве источник этих колебаний не страх/трусость?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2011-12-11 20:53 (ссылка)
если честно, мой вопрос о вашей службе был практически риторическим. и так было понятно, что если человек ставит на одну доску посадку голой попой на ежа и защиту Родины от иноземных захватчиков, то сам он пороха не нюхал. и на верность Родине не присягал. вот и взялся подсчитывать частное от деления своей смелости на чью-то трусость, забыв определить область допустимых значений делителя. а на ноль ведь делить не принято в приличном обществе. ну да...

а теперь вот вы работу, которая связана с риском для жизни и с опасностью, непонятно по какой причине связываете с риском умереть с голоду. типа только голод на подобный труд может толкать. выходит, если я, по казённой надобности имел допуск к работам с напряжением свыше тысячи вольт, и ежеквартально сдавал экзамен по ТБ, и работал в напряжениями до сорока киловольт, то только с голодухи... и профессию свою тоже в голодном обмороке выбирал... ага, счаззз...

вот вы как раз исходили из ложного понимания моего комментария. а в нём ведь, как у Штирлица - самое главное было в конце. помните что там было?

а на ваш вопрос у меня ответ короткий - нет. так что не смущайтесь.
и ещё. не гордитесь, пожалуйста, своей показушной смелостью. ибо сказано: гордость - от глупости, а глупость - от гордости. замкнутый порочный круг...
бывает даже так, что кто-то смелость с куражом путает. по малолетству, конечно... просто умом не окреп.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2011-12-11 21:52 (ссылка)
"и профессию свою тоже в голодном обмороке выбирал... ага, счаззз..." - ага, а на работу вы ходите чисто по приколу. Или лучше "от мамы с папой вошло в привычку, а я над ней не задумывался"?

Я понимаю, что можно было прочитать и так: есть, дескать, с блеском в глазах - пусть они и отгребают, а нормальные пацаны дома пока посидят, почки с ребрами поберегут. Чужуми руками каштаны из огня поносить. Так вот на это есть поговорка: кое-как сделаешь - кое-как и будет. Тем мослы отполируют - и ничего не изменится. Так что же нужно - дома сидеть, или получать с синяками и шишками некоторый опыт (для борьбы с государством)?

А насчет смелости - вы перегнули. Я себя смелым не считаю. А в свой днепропетровский военкомат я ходил, не переживайте - но для протирки штанов и строительства дач не был нужен. "Родину" считаю пустым звуком - потому как за (нынешним?) корыстолюбием людей ее не видно. Но развивать тему считаю бессмысленной тратой времени.

Кстати, по пенсионной системе: колхозникам до 1962-го пенсии выплачивали колхозы в зависимости от количества трудодней - а много ли их за 10 лет наработаешь (с 1930-го по 1941-й)? Этот момент я и имел в виду - с учетом убыли трудоспособного мужского населения он был немаловажен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2011-12-12 03:39 (ссылка)
Сначала спрошу.
Откуда такой молодецкий задор, откуда такое желание уесть, даже не удосужившись разобраться в сути короткого комментария (уже после того, как был дан толстый намёк)?

Коротко отвечу.
На работу я хожу потому, что:
1. Выбирал себе специальность по призванию (если вам это понятие знакомо).
2. Потому что моя работа мне нравится, из специальности никогда не уходил и уж сорок лет без малого в электронном, чтобы вам понятнее, скажем так... бизнесе (если что business - дело).

Днепропетровский, говорите... Родина для вас - пустой звук... Вы, собственно, о какой Родине? Вы, вообще-то, гражданин какой страны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]duroi_s@lj
2011-12-12 07:25 (ссылка)
Не поймет.
Моему балбесу 21, такой же "упертый".
Приходится проводить дополнительную воспитательную работу, но туго дело идет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2011-12-12 08:14 (ссылка)
Нашему средненькому аналогично - 21. И, судя по всему, у этого поколения практически все параметры более-менее одинаковые. По самым мелким и незначительным поводам - буря в стакане. А к вещам серьёзным отношение какое-то более чем прохладное. Желаю вам терпения в воспитательной работе. И я запасусь терпением тоже, ибо "туго" - это ещё мягко сказано...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2011-12-12 14:29 (ссылка)
А вот вы подумайте хорошенько.
Может быть то, что кажется вам "серьёзным" на самом деле ерунда на постном масле, а вещи якобы "незначительные" как раз и составляют смысл жизни?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2011-12-12 16:28 (ссылка)
Ну да.. ну да... "дурак о исключительно думками богатеет"...
А когда кажется, то надо осенить себя троекратным крестным знамением и казаться как-то сразу перестаёт - снова всё с головы на ноги становится. Полнейший нормалёк, понимаешь ли. Ага...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]void_am@lj
2011-12-12 09:00 (ссылка)
"Вы, вообще-то, гражданин какой страны?" - Украина.

Я бы послушал ваш интересный взгляд на работу как на призвание, если бы вы не получали за это призвание деньги. Нашему поколению тоже подсовывали эту т.н. американскую мечту: делать то, что нравится, вдобавок получая за это плюшки.
Видите ли, если вы начинаете говорить о работе как о долге, я спрашиваю: а перед будущим детей вы долга не чувствуете? Причем при вашем определении работы как долга вы должны отвечать за будущее не только своих детей, но и чужих - ведь вы перед их родителями чувствуете обязанность (хотя бы из-за разделения труда).
А вы при перспективе гибели этих детей призываете отсиживаться - нелогично получается.

А насчет желания уесть - да вы лично мне нафиг сдались. Но мне важно понять вашу мотивацию - она типична. Вы тут мне рассказываете разные сказки о долге и прочих инструментах советского общества - мне напомнить, как на этот долг гражданина вообще и СССР в частности, на долг военнослужащего откровенно срали в 1991-м (и так далее, и так далее)?
Мне интересно понять, почему весь этот ахуй, который случился со страной - случился с вашего молчаливого попустительства. Скажете - не было условий, народ был доволен происходящим, был разобщен? Вот вам, пожалуйста - и повод для общего недовольства, и возможность пообщаться в реале, возможность увидеь друг друга. Чего вам еще надо? Вас же, как минимум, ПОКА никто не просит подойти к омоновскому полковнику и плюнуть ему в морду, кинуться с взрывпакетом под БТР, штурмовать здание ЦИК, почты, телеграфа. Это - на личное усмотрение. Можете предоставить это взорогорящим.
Но даже этому несложному и вполне безнаказанному действию - выйти на улицу - вы приписываете ужасные последствия (ненамного превышающие будничную статистику, кстати). Вот мне и интересно - почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2011-12-12 10:04 (ссылка)
Ага... Гражданин другого государства, пусть и соседнего. Но ведёте себя не как добрый сосед. Сам-то понимаете почему?

Кстати, вы так и не разобрались, и ничегошеньки не поняли, в том моём комментарии, на который со щенячьим задором набросились. И вас всё больше заносит, фантазия ваша бурлит. Вы уже стали лукаво приписывать мне суждения, которых и в помине не было. При этом выдуманное вами - вами же и порицается, причем в самых разнузданных формах. Даже аерхний регистр в ход пошёл. А это уже катастрофа. Это у вас уже тупик в нашей неспешной беседе. Ну да...

Вы даже не замечаете жутких нестыковок в своих необузданных фантазиях. А нестыковок много... Для примера обращу ваше внимание на одну из них: "Но мне важно понять вашу мотивацию - она типична". Если она типична, то что тут понимать-то? Уже как бы давно всё в типичном должно быть понятно, разложено по полочкам, но вы что-то никак этого расклада не уразумеете. Ага...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2011-12-12 11:02 (ссылка)
"При этом выдуманное вами - вами же и порицается, причем в самых разнузданных формах" - потому что неинтересно видеть один из возможных вариантов ответа, а потом расписывать его ошибки. Мне не жалко потратить, скажем, два месяца на спор - но зачем же терять время на очевидные ходы? Проще изложить свое видение этого варианта и свой ответ. А если я упустил какую-то логическую возможность - вы меня на этом поймаете и разжуете ошибку. Я думаю, так будет экономнее.

Попробую объяснить высказывание "Но мне важно понять вашу мотивацию - она типична". Дело в том, что люди вашего поколения очень много говорят о призвании, талантах, долге и т.д., но когда доходит до дела, начинают говорит о благоразумии, правде жизни и прочих "уточнениях", обещающих комфорт.
Вот, скажем, говорят люди вашего поколения, что нужно навести порядок в стране (или, как вариант, в подъезде). Но сами они для этого, как правило, и пальца о палец не ударят. Поведение типичное - да, слова типичные - да, мотивация типична - видимо, да. Понятна? Нет: люди понимают потребность, но своих усилий прикладывать не хотят. Видя такое неприкрытое желание халявы, другие тоже пальца о палец не ударят - ибо из того же поколения. И проблема с порядком не решается. В таких случаях хочется спросить: тебе что важнее - сделать дело, или не делать для этого ничего самому? Этот момент непонятен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2011-12-12 11:49 (ссылка)
Ну вот с чего это вы решили, что я стану делать разборы ваших полётов ощипанного Икара? Почему я, а не ваш папа, например, обязан ваши разнузданные фантазии разжёвывать и вам же в рот класть? Какая мне с этого экономия? Я не верую в святой экономикс.
Папа вам в своё время не сумел разъяснить такие простые понятия как призвание, талант, Родина, в конце концов, вот вы и хорохоритесь тут передо мной, под ничего не значащим и абсолютно безответственным никнеймом. Учите меня жить, что-то невнятно с меня требуете, и выступаете с благоглупостями в стиле "Чужую беду руками разведу, а к своей ума не приложу". Причём, поучаете из-за границы, по сути дела никак не сообразуясь с тутошней реальностью. Вы там у себя на(в) Украине для начала разберитесь, какой-нибудь пример достойный продемонстрируйте - успехи широкомасштабной митинговщины, а уж потом - милости просим... с благоглупостями. Ну да...

Так. Не надо мне за всё моё поколение сказки рассказывать. Не надо. А спрос за всё поколение вы своему папаше учиняйте. Лады? А то он вас одного даже должным образом воспитать не смог... И соображать не научил. Так что это он вам задолжал, а не кто-то другой. Ага...

Вы-то сам много пальцев отбили, ударяючи ими об асфальт? Что конкретно полезного сделали? Нескольких детей воспитали достойными гражданами или покой Родины с оружием в руках охраняли?
С чего это вы решили, что я не хочу прикладывать усилий или же не прикладывал их? Чего это вас в такие дебри занесло? Сам-то вы свой подъезд, на правах частичной собственности, хотя бы раз отремонтировали? Или подвал, под своим подъездом, в порядок хотя бы раз привели? Или полисадник, хотя бы, подле подъезда обустроили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2011-12-12 17:34 (ссылка)
"с чего это вы решили, что я стану делать разборы ваших полётов" - если не хотите, то не надо. Мне спрос не ударит в нос (а ударит - отрицательный результат тоже результат).

Я вас не учу жить, я лишь спрашиваю, почему вы предлагаете поступать так, а не иначе. Вы считаете верным делом давать рекомендации поведения нашего поколения, однако причины вашего выбора (всю логическую цепочку) не раскрываете. Это не вызывает доверия к вашим советам.
Я не хочу переписывать заново "Отцы и дети". Я лишь хочу, чтобы вы излагали непротиворечивые причины своего решения. Забота о родителях/детях - благородный порыв, но он вступает в противоречие с необходимостью защищать их будущее (тратить на это время, здоровье, силы, деньги). Благодаря этому порыву уже распилили страну - это я видел своими глазами (пока нас растили, страну проворонили). Что произойдет при продолжении действия этого принципа - представить страшно.
Вот ответ на этот вопрос я и хочу получить, в данном случае, от вас. От своего отца я получал и злой, и уклончивый ответы. Но для вашего ответа это совершенно не важно - вы ведь думаете самостоятельно?
Я в курсе, что начинается с картинки в букваре - но в обществе доминирующего своекорыстия оно несущественно. Вы воспитывались при другом обществе, и до вас это доходит очень туго. Соответственно, и количество/качество выращенных/воспитанных детей не имеет значения - ибо корысть, корысть, корысть. Кстати, мне приходится воспитывать своего племяшку, и я знаком с бесконечностью педагогического процесса, поэтому выражение "воспитали достойными гражданами" воспринимаю как несколько неискреннее.
Если вы думаете, что в общество своекорыстия не входите, то вы ошибаетесь. Предлагаемая вами модель "пусть дураки расшибают себе головы, а моя кровинушка дома посидит" вытекает именно из своекорыстия.

У митинговщины на Украине был мааленький положительный эффект. Он показал, кто есть кто, кто чего стоит, и почему. Картина не особо радостная, но познавательная и доступная самому недоверчивому к чужим текстам человеку. Кроме того, это (не/трудно)заменимый опыт совместных действий и сопереживаний, практической агитации, работы с людскими массами - а бог чаще всего на стороне больших батальонов. Отрицательные тоже существуют: бронхиты, сломанные ребра, стыренные кошельки, увольнения, ненависть к приверженцам иной политики - но это все есть и без митингов. Осознание таких моментов дает мне основание рекомендовать из заграницы получение такого опыта. Я читал немало различных мнений о вашей тамошней политической обстановке, и уверен, что ваши пальмы и слоны этому не помешают.

А мой безответственный никнейм происходит от темы диплома (www.astronet.ru/db/msg/1247490). Космос - штука ужасно безответственная (потому как безответная). Сорри.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2011-12-12 19:03 (ссылка)
Не хочу валандаться с Икарами. Понимаете почему?

Давать рекомендации поведения вашему поколению? Не перегибайте палку и не лукавьте. Давать рекомендации вашему поколению - занятие очень непродуктивное. Конечно это не библейское рассыпание бисера перед свиньями, но и не сеяние зёрен в благодатную почву. Вот и не даю рекомендаций. Чур меня...

Я что-то потерял нить ваших заморочек. Скажите, о каком решении речь и в чем вы обнаружили конкретное противоречие?

Хотите получить ответ на вопрос? Но чтобы получить ответ на вопрос надо, хотя бы, его задать (равно как для того, чтобы выиграть в лотерею, следует для начала приобрести билет). Проще говоря, составить предложение, заканчивающееся вопросительным знаком. Пока что я такового вопроса не увидел. Не обидьтесь на данный момент.

Приходится эпизодически воспитывать племяшку - это малость не то, что полноценно воспитывать детей и нести за них ответственность. Именно по этой простой причине для вас кол-во и качество воспитанных детей не имеет значения. Да и многое другое ничего не значит по сходным же причинам. Ну да...
А фокус-то в том, что как раз к моменту кульминации так называемого проворонивания страны у нас с моим компаньоном было на руках на двоих в сумме 8 (восемь) детей. И как нам следовало быть в такой ситуёвине? Работать или что? Кстати и у небезызвестного вам n0kk к тому же моменту тоже уже было трое детей, а по сути практически четверо, если учесть, что воспитание близнецов - это несколько иная задача, нежели воспитание, например, погодков.

Я не "не думаю"... Я знаю, что в общество своекорыстия не вхожу. Вот вы - входите. И ваши папа с мамой тоже. Вы от армии откосили, по той или иной причине - конкретика даже не важна. Маминапапина "кровинушка" дома отсиделась. Это факт. Так что не судите по себе.
А вот как думаете, что мы со сватом посоветовали моему зятю, когда он нашего совета попросил: "Идти служить в армию или нет?" Что вам ваша природная, наследственная и благоприобретённая в обществе своекорысть подсказывает?

Ну и констатирую, что я не получил ни одного ответа на мои вопросы, вам адресованные в комментарии. Это не гуд... Это, так сказать, дополнительный показатель недобропорядочности соседа. О приписывании мне того, чего я и не говорил вовсе, уже вам было мной сказано. Мотайте, молчел, на ус, как говорится, второй раз я подобных замечаний делать не стану.

И ещё. Хочу предложить вам не растекаться мыслЯми по древу, а задать конкретный вопрос. Тогда у вас будет шанс получить адекватный ответ. Что-то наша неспешная беседа как-то незаметно принимает затяжной и бесперспективный характер. В смысле, двухмесячная перспектива меня как-то не сильно бодрит. Ага...

История же происхождения вашей жэжэшной клички малоинтересна. Какая разница, под какой кличкой кто-то скрывается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2011-12-12 21:04 (ссылка)
"Скажите, о каком решении речь и в чем вы обнаружили конкретное противоречие?" - в мысли о том, что не нужно ходить на митинги и т.д.. Мол, там могут по голове настучать, а то и вовсе убить - а о детишках своих (и родителях) нужно заботиться, иначе они могут помереть.
Но если не ходить на митинги, все останется по-прежнему, и досмотренные сейчас дети умрут потом - от болезней, голода, уличного насилия, бесперспективности. Благое намерение не реализовалось и привело к своей противоположности. Я говорю о таком противоречии - противоречии намерений и их последствий.
Вот это основной вопрос. Если наше поколение будет безропотно продолжать работать, то у наших детей будет еще менее перспективное будущее, чем у нас сейчас. Если вообще о каком-то будущем через 20 лет и перспективах в нем можно вести речь. Это - тупик, исторический тупик. Так и весь народ сдохнуть может, как умирает муха, бьющаяся об оконное стекло.
И ответ на этот вопрос (работать или бороться) касается всей системы ценностей человека. Я упреки по поводу своей неправильности слышал неоднократно, устал от однотипности их изменений и мне малоинтересно объяснять, почему я такой, а не другой. Но мне важно и интересно знать, по какой причине - даже после объяснения всей серьезности, гибельности следования "традициям" - оппонент предлагает путь мушиного тарана стекла, продолжения существующего образа действий.

"для вас кол-во и качество воспитанных детей" - не для меня, а для общества вообще. Вы знаете, какие дети (и сколько их), например, у жильцов второго этажа дома напротив? А третьего, четвертого? А в доме через один слева? Голодны ли они, здоровы ли, крепка ли их семья? Скорее всего, что нет - вы не интересовались такими подробностями. Примерно так общество забивает болт на воспитание детей - атомизация.

Вот этот вопрос "Работать или что?" - он очень показательный. При ответе на него не очень важно, один ли ребенок, или их шестеро (хотя понятно, что троих-четырех прокормить тяжелее). Все равно выбор тяжелый; критерии выбора ответа на него не количественные, а качественные.

"Вы от армии откосили, по той или иной причине" - непонятный упрек. Если количество выпускников превышает потребности армии, то кто-то не будет ею затребован просто в силу арифметического неравенства. И не требуется никакой откос. Меня просто угораздило попасть в эту категорию. А рваться в нее специально во время учебы в универе - зачем? Я и так в универе убирал листья, красил стены и циклевал пол.

"ни одного ответа на мои вопросы" - попробую ответить.
"много пальцев отбили, ударяючи ими об асфальт" - не понял, о чем речь.
"Сам-то вы свой подъезд, на правах частичной собственности, хотя бы раз отремонтировали?" - скидывался на линолеум, мыл пол, стены. Вскапывал клумбы. В бабушкиной хрущевке вымыл окна на переходах, обпиливал с отцом ветки росшей рядом липы. Дальше мелочиться?

"Какая разница, под какой кличкой кто-то скрывается." - словосочетание "безответственный никнейм" плохо сочетается с чувством безразличия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2011-12-13 08:23 (ссылка)
Значит так...
Вопроса снова не последовало - только реплика "Вот основной вопрос". Отсюда вывод - вы не умеете формулировать вопросительные предложения. Но вдаваясь в пространные рассуждения ни о чём, как бы понуждаете меня самого делать из вашего словоблудия какие-то выводы и ввергаться в рассуждения аналогичного характера.

А рассуждений у вас много - поток сознания или претензия на поток. Вам уже было сказано, что я не стану делать разборы ваших полётов ощипанного Икара. Вы даже не понимаете почему... Да потому, что прекрасно вижу - у моего собеседника расчёт прост: наговорить побольше, авось и умное что-то брякнется. Но умения молотить по клавишам и обладания некоторым словарным запасом не достаточно для, хотя бы, потенциальной возможности сформулировать вопросительное предложение. Это факт. Факт, не единожды уже вашей писаниной подтверждённый.

К тому же, вы снова стали пользовать недостойный полемический приём - задавать мне вопросы, как бы приписывать мне сформулированные вами же на эти вопросы ответы, а вдобавок ещё и выражать недовольство этими - якобы моими, ответами. Гнусь-то какая... Так достойные собеседники и добропорядочные соседи не поступают. Ага...

Более-менее разумный вопрос от вас только один последовал - "Дальше мелочиться?" Он как раз иллюстрирует мой горестный вывод, и заодно он очень показателен. Т. е. вы самостоятельно выдвинули мелочные подъездно-бытовые претензии мне и моему поколению, самостоятельно же впоследствии сочли их мелочными, да ещё и как бы обиделись на мелочность. Будто это я мелочусь или вынуждаю вас мелочиться. Это что ли вы демонстрируете таким образом добропорядочное желание разобраться в чём-то (пока что мне не очень понятном, в виду отсутствия в вашем словесном потоке конкретики)? Вы натурально словоблудите в каждом своём рассуждении, и при этом не даёте внятных ответов на мои вопросы, а скорее, уклоняетесь от них. Ну да...

Говорите, что "словосочетание "безответственный никнейм" плохо сочетается с чувством безразличия". Ну-ну... Мне всё равно что и как у вас сочетается или не сочетается. С сочетаемостью и внятностью изложения в вас серьёзная проблема. Фокус-то в том, что при таком тоне и форме построения вами беседы, возникнет ли желание с вами беседовать дальше? Стоит ли беседовать с никнеймом, т. е. - никем, ничем и звать никак? Надо ли тратить на вас время? Вот это вопросы!
И какие будут ваши ответ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2011-12-13 09:04 (ссылка)
Попробую сформулироватькороче.
Если наше поколение будет так же безропотно продолжать работать, как вы, то у наших детей будет еще менее перспективное будущее, чем у нас сейчас. Наиболее вероятно, что будущего у него не будет совсем.
Почему же вы стращаете плохим будущим детишек (http://asocio.livejournal.com/866849.html?thread=15075361#t15075361), вы агитируете продолжать существующий путь, призываете работать, а не бороться. Почему?

Так вопрос задан удовлетворительно?

По поводу неполучения ответов на ваши вопросы - я дал ответы на вопросы так, как я их понял. Если вы ожидали других ответов - попробуйте задать вопрос по-другому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2011-12-13 10:03 (ссылка)
Да... Беда прям...
Не удовлетворительно ни разу.
Преамбула сумбурная. У кого это "у него" будущего не будет совсем?
Формулировка фабулы сумбурная. Два предложения содержат вопросительное слово, но только одно из них заканчивается вопросительым знаком. Только вопроса в этом одном всё одно нет... На ваше скудословное "Почему?", только и можно ответить - "По качану". Ну да...

В моём первом комментарии вы до сих пор не разобрались, да и сразу стали наскакивать на меня, как коротышка Саша Васильев, из богом забытой группы "Сплин", наскакивает на микрофон и всё старается его укусить. Вы выхватили мой комментарий (по ссылке) из контекста ветки, при этом даже не учли комментарий гостеприимного хозяина этого журнала, ведь именно на его комментарий я своим комментом отвечал.
Так что надо сначала разобраться кто на ком стоял, кто кого и чем пугал, кто на что сетовал и досадовал, агитировал или нет, призывал (или не призывал) бороться или рузум применить, а потом уже с претензиями соваться к незнакомым людям и предьявы выставлять. Ага...

У меня уже очень серьёзные сомнения, даже посерьёзнее чем у n0kk-а, относительно вашего желания разобраться. Да уж... Только по причине данной вам более-менее приличной характеристики тем же n0kk, я всё еще надеюсь понять ваши невнятные претензии ко мне, как представителю всего поколения. Но надежды улетучиваются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2011-12-13 11:09 (ссылка)
"данной вам более-менее приличной характеристики тем же n0kk" - не обращайте, пожалуйста, на нее внимания.

"ведь именно на его комментарий я своим комментом отвечал." - это я понимаю. Но я вам несколько раз объяснял, почему говорить о возможной горькой судьбе детей (остаться без родителей) бессмысленно. Повторю: даже если сидеть с ними дома, а не лезть "под пули", то будущее от этого не улучшится, а наверняка ухудшится. Поняли ли вы этот аргумент? Согласны с ним?

А насчет "агитации" ... Асоцио - тысячник, комментарии к его текстам читает много людей, поэтому любое слово, написанное вами, мной или Васей Пупкиным, является агитацией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2011-12-13 12:36 (ссылка)
Считаете для себя достойным предлагать мне не обращать внимания на практический опыт моего френда? Ну-ну...

Не согласен. Потому что человек живёт прошлым, в какой-то мере отвечает по обязательствам в настоящем, а будущее его (как у того нагловатого и ретивого, подобно вам, поэта-самострельца, с трудом дожившего до ваших лет) "иль смутно, иль темно". Это дело вивидли дипиктед у Булгакова: "Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!"
Ну и в народной мудрости зёрна разума есть - "Дурак думками богатеет". Ну да...

Тысячник, для меня лично, это само по себе малозначительное явление. Если понимать процесс становления тысячника, равно как и процесс формирования его аудитории (она же у него не сама по себе спонтанно формируется). Да и тысячники и их аудитории весьма и весьма разнообразные.
Если вы на тысячника взираете как на икону, то это ваше право. У нас по конституции всяк индивидуй имеет право на своё личное вероисповедание. Верите в агитационную магию тысячников - верьте. Но только в религиозном раже не принимайте за агитку мою, между прочим сказанную фразу - "То-то и оно...", и невесть зачем процитированную авторитетным типа того тысячнеГом, за агитацию и пропаганду. И если можно, не делайте её символом веры.

Кстати, я помянул господина поэта, безвременно почившего по причине разгула и буянства. И он ведь не одинок в своей фатальной ретивости. Недостатка в таких охламонах (в хорошем смысле этого слова) планета Земля никогда не испытывала - "Лермонтов. Спасибо что живой!", "Morrison. Спасибо, что живой!", "Башлачёв. Спасибо, что живой!", "Цой. Спасибо, что живой!" и т. д. и т. п. Все, как один, на момент свершившихся трагических событий как раз ваши ровесники.

Вы почитайте стихо первого в этом хронологическом списке. Прекрасное стихо. И, надеюсь, весьма полезное. Надеюсь, в том смысле, что после прочтения его у вас может быть даже некоторые вопросы, доселе плохо сформулированные в голове, как-то внятно сформулируются, а то и вовсе сами-собой отпадут. Ага...
Ссылочку даю на бессмертное, в отличие от поэта, произведение всех времён и народов:
lermontov.info/text/duma.shtml
Фтыкайте...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2011-12-13 13:20 (ссылка)
"а будущее его ... "иль смутно, иль темно"" - будущее индивидуума неопределенно - могу согласиться. А вот будущее всего поколения определеннее в силу ограничений закономерностями социальной организации, экономики и просто в силу закона больших чисел.

"lermontov.info/text/duma.shtml"- спасибо, посмеялся.

По-моему, вы прокололись. Михал Юрьич был не только замечательным поэтом, психологом и социологом, но и весьма точным предсказателем. "Печально я гляжу на наше поколенье!" - а он родился в 1814-м. Прибавляем 40 лет - и получаем поколение, проигравшее Крымскую войну, поколение, выведенное Тургеневым в "Отцах и детях" в образе Базарова-старшего. "Освобождение" крестьян с порожденным им ворохом проблем, военная, земская и другие реформы - вот что пришлось делать следующему поколению для исправления ошибок и бездействия поколения Лермонтова.

Толпой угрюмою и скоро позабытой
Над миром мы пройдем без шума и следа,
Не бросивши векам ни мысли плодовитой,
Ни гением начатого труда.
И прах наш, с строгостью судьи и гражданина,
Потомок оскорбит презрительным стихом,
Насмешкой горькою обманутого сына
Над промотавшимся отцом.

И чем запомнилось то поколение? Николаем Палкиным? Чему должен был меня этот стих научить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2011-12-13 15:17 (ссылка)
Было бы забавно, когда бы вы не согласились с неопределённостью будущего.
А вот будущее всего вашего поколения вы и попробуйте определить посредством закономерностей социальной организации, экономики и просто на основании закона больших чисел. Раз так вот опрометчиво назвались "груздем". Я с удовольствием ознакомлюсь с вашими прогнозами. Обещаю даже не смеяться. Но, как и вы, наверняка, поблагодарю. Ну да...

Я не прокололся. Потому что не колюсь.
Но вы, господин аноним, даже не подметили, занявшись нумерологией и операцией сложения, одного сходства. Ваш ровесник Миша тоже, недополучил чего-то там от родителей (но он-то типа сиротинушкой как бы деньки коротал), тоже ему с властью на одном поле детей крестить не с руки было, тоже думой был озабочен. Как и вы. Только, в отличие от вас, он о своём думы думкал, а вы о совершенно чужой думе тут передо мной лицом вторые сутки суетитесь. Ага...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2011-12-13 18:34 (ссылка)
"Я с удовольствием ознакомлюсь с вашими прогнозами" - я уже их излагал. Если будет отдаваться приоритет выращиванию своих детей, обеспечении их личного благосостояния сейчас в ущерб заботе об общественных механизмах выживания - то будущего у этих детей и внуков не будет. Внуки-правнуки умрут от болезней, голода, бесперспективности, насилия (сопровождающего борьбу за ресурсы - от уличных драк до войн). Выращивание детей сейчас окажется бессмысленным.

"он о своём думы думкал" - в стихотворении он думал о ВСЕМ своем поколении, а не (только) о своих личных делах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2011-12-13 19:02 (ссылка)
Это, вообще-то, какой-то... астрологический прогноз. А то и цыганское вокзальное гадание. Ну да... Тем не менее, спасибо. Ржать и валяться под столом, как и обещал, не стану.

О своём? Вот именно. О всём своём поколении русских людей. Его поколение в иных странах, например, выигрывало Крымские войны, так что об этих ребятах Мише думкать особо и не надо было.
А вы, господин аноним, думку думаете о выборах в парламент РФ, посиживая за границей, вместо того, чтобы заниматься устройством судеб своей Родины. Разница очевидна.

Мне же остаётся только ласково пожелать вам успехов в обустройстве вашей Родины и достижения полной и окончательной незалежности, даже и не важно, какого цвета она у вас там в итоге получится - желтая, блакитная или оранжевая. Ведь я верю, что всё у вас получится. Меня убедить вам было легко. Вы вот только до полной победы семью и детей не заводите, а то смыслы могут оказаться бессмысленными. Но постарайтесь одолеть бесперспективность и построить новую Украину быстро, до того момента, когда ваш репродуктивный возраст успешно завершится. Ага...
Удачи. Успехов. Желаю.
Искренне ваш,
Воронин Сергей Никитович.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2011-12-14 05:41 (ссылка)
"Это, вообще-то, какой-то... астрологический прогноз" - почему вы так думаете?

"А вы, господин аноним, думку думаете о выборах в парламент РФ" - вы искажаете то, что я вам говорил. Парламент, президент - эти институты не решают судьбу поколения. Она определяется жизненными установками, принципами экономического устройства - а в этом смысле разницы между Украиной и РФ нет. Украину тоже ждет северный лисенок, и по тем же самым причинам, что и РФ.
Изменение жизненных установок и принципов экономического устройства общества требует от людей навыков объединения, в том числе и в митинговой форме. А сейчас есть возможность их приобрести - пусть учатся.

Искренне ваш,
Мороз Андрей Вадимович.

P.S. Вообще-то употреблять обращение "аноним" при наличии никнейма неправильно.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2011-12-14 06:52 (ссылка)
Как же с вами уныло...

Я не думаю, а знаю. Цыганьё свои гадания как раз и базируют на том, что ежели ты не поступишь так, как тупорылая вонючая черномазая гадалка предлагает, то твоих близких постигнет суровая кара. Т.е. несите ваши денежки. Астрологи нисколько не изобретательнее в этом смысле.
А вы меня именно безрадостной судьбиной детей и внуков взялись стращать. Ничем ваш прогноз от вонючегадалочного не отличается...

Названные вами институты порой и вершат судьбы стран и поколений.

Навыки объединения и даром не требуются. Требуются личности - умные, умелые, компетентные, имеющие практические навыки и обладающие опытом. Но не массовка придурков, объединённых митинговой эйфорией. Да и давно известно, что даже девять баб, объединившись, всё равно не способны выносить и родить дитя через месяц после зачатия. Лично мне, чтобы создать электронный прибор от нуля и под ключ ни с кем объединяться не требуется. Я это могу сам осуществить. Один. И программер мой, тоже - совершенно один способен в созданную мной безжизненную железку вложить "душу".

Собственно говоря, массовым хором песни пляшут только орды безголосых индивидуЁв. Можно даже звуков не издавать, а только рот разевать. В Прибалтике вон на лиговские фестивали чуть ли не двухсоттысячные хоры безголосых крикунов собираются. Но петь они всё равно не научаются. Впрочем, я уже говорил, что для выступления в вокальном жанре нужны смелость и огромная наглость, а наличие голоса - только плюс.

P.S. Вы правы. При наличии никнейма - это не аноним. Это - пездоним. Теперь так и стану к вам обращаться. :)) Лады?
Хотя, я всё больше прихожу к пониманию того, что напрасно трачу время на неспешные беседы с вами. И эту ветку надо бы закруглять. К пенсии типа того готовиться. И дать молодым дорогу. Как в песне - "Молодым везде у нас дорога, старикам везде у нас почёт". А мне и почёт и завтра, как говорится, в задницу не впился, если уж по большому счёту...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2011-12-14 07:58 (ссылка)
"Цыганьё свои гадания как раз и базируют на том, что ежели ты не поступишь так, как тупорылая вонючая черномазая гадалка предлагает, то твоих близких постигнет суровая кара." - ололо! А когда вы рассказываете про детинушек, которые могут стать бедненькими сиротинушками - вы поступаете по-другому?
Налево пойдешь - коня потеряешь, направо пойдешь - ... "Вонючие цыгане Киевской Руси"®.

"порой и вершат судьбы стран и поколений" - когда их слушает народонаселение и другие органы власти. А если нет - к их названию приставляют эпитет "опереточный".

"Требуются личности - умные, умелые, компетентные, имеющие практические навыки и обладающие опытом" - такие личности сейчас идут в чубайсы. Нафига им вырывать сердце и светить им для полнейших лентяев, которым, видите ли, даже объединяться не нужно? Незачем.

"Но не массовка придурков, объединённых митинговой эйфорией" - а почему вы уверены, что человек в толпе всегда становится придурком? Это ваш опыт митингования за Ельцина такое подсказывает?

"Лично мне, чтобы создать электронный прибор от нуля и под ключ ни с кем объединяться не требуется" - увы, общественные отношения - не электронный прибор. Уединившись в лаборатории, общественные связи не создать. Это распределенная система, сеть. Строить ее возможно, разговаривая со многими людьми.

"Собственно говоря, массовым хором песни пляшут только орды безголосых индивидуЁв." - и орды безголосых индивидуЕв каждый год выходили на улицы 1-го мая и 7-го ноября ...

"Это - пездоним. Теперь так и стану к вам обращаться. :)) Лады?" - прежде чем обращаться так, вы бы пояснили смысл придуманного вами термина. Лады?

"К пенсии типа того готовиться" - оригинально: заварить лет 20 назад кашу, а потом к пенсии готовиться. А вы, молодежь, расхлебывайте. Ответственностью прет во все дыры.
Не будет вам спокойной пенсии, не надейтесь. Повысят пенсионный возраст, обрежут пенсии (не говоря о задержках с выплатой), и будете вы хвататься то за голову, то за сердце. А детишки помогать не смогут: времена смутные, тяжелые, и внучат ваших нужно растить - ведь ответственность жеж ...

P.S. Не смогу отвечать 3 дня. Извиняюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2011-12-14 10:24 (ссылка)
Вот тягомотина-то...

Когда я рассказываю про детишек, то я себе об ответственности как бы напоминаю. А вы, детей не имея, меня бедами моих детей пугаете. Разницу ощущаете?

Когда их слушает, говорите? Вот уже и поправочку самостоятельно к ранее сказанной благоглупости сделали. Значит уверенности у вам поубавилось. И это правильно. Теперь может быть самостоятельно дотумкаете, что у власти есть нехилые механизмы понуждения - ну чтобы их слушались.

Умные и умелые сваливают. В Чубайсы же идут те, у кого цвет кучерявых волос наследственный и талмуд позволяет из воздуха деньги делать, обманывая иноплемённую публику.

Человек в толпе - полный придурок. Потому что в толпе он не властен управлять собой - следовательно не имеет возможности самостоятельно принимать решения, и, тем более, их реализовывать, толпа его несёт в своём потоке. Несёт туда, куда вожак поведёт. А вожаком управляет погонщик, если угодно - пастырь. И если что, то толпа растопчет того, кто из потока попытается вырваться или попрёт против течения. Я вам что ли элементарное должен разжёвывать...

Самостоятельная автономная единица в состоянии самостоятельно же разобраться когда, каким образом и с кем ей объединяться, и объединяться ли. Лезть ли ей с толпу. Вы же предлагаете безоговорочное и безусловное объединение вообще. Женить умных на дурочках.
Самостоятельно, для начала, создайте малое объединение - постройте семью, детей настругайте, поимейте опыт хотя бы таких малых объединений, а уж затем на большое замахивайтесь. Ну это чтобы, не имея опыта, благоглупости публично не говорить. Ага...

Первого мая и седьмого ноября люди выходили праздновать, если чё. Мы с n0kk замечательно на таких праздниках отдыхали.

Я не придумал этот термин, господин пиздоним. Это из анекдотической были. Погуглите, наверняка будет интересно ознакомиться.
Да я уж и сам нагуглил:
www.levdurov.ru/show_arhive.php?year=2003&month=9&id=1167

Гадалкой вы себя показали никудышной, да и звездочёт вы никакой, поэтому вашим пророчествам - цена копейка. Как и пророчествам вокзальной черномазой цыганины, тут меж вами разницы нет. Так что это вашим родакам с таким сынулей ни покоя, ни радости не будет, ни спокойной старости. Сами понимаете почему. Вам им спокойную старость некогда будет обустраивать. У вас вся жизнь борьба и исправление папимаминых ошибок. Хотя, если честно, то вы и есть их самая большая ошибка. Ага... Так что претензии папане и мамане предъявляйте. А придёт время - и они вам предъяву выставят. Есть за что.
У моих же детей ко мне претензий нет. По счастью, мои дети не вашими родителями воспитаны.

Извиняться не надо. Можете и дольше не отвечать. Спокойно занимайтесь обустройством Украины. Пока не поздно. Родина не ждёт. Боритесь до конца. А я вам дам парабеллум. Возможно вам придётся отстреливаться.

Для меня продуктивность беседы с вами - нулевая. Так что и в этой ветке финиш.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2011-12-18 11:51 (ссылка)
"Когда я рассказываю про детишек, то я себе об ответственности как бы напоминаю" - я вам напомню вкратце историю страны.

Много лет назад наши прародители согласились на одно разделение труда. Обыватели сажают деревья, строят дома, сажают хлеб, при необходимости проливают кровь за родину. Решение вопросов более высокого порядка - как организовывать народное хозяйство, как обеспечить мир, что и как делать обывателям - взяла на себя партия, под свое честное слово и ответственность.
Ответственность гражданина сводилась к заботам о потомстве, прилежной учебе/работе и необходимости поохранять границы своего инкубатора сада эдемского родины. Остальное - на ответственности больших начальников.
Когда по тем или иным причинам от услуг партии отказались, эту долю ответственности - за создание условий выживания себя и своих детей, за обустройство будущего - обыватели брать на себя не захотели. Они это доверили требующейся вам личности - "умной, умелой, компетентной, имеющей практические навыки и обладающей опытом", причем никаких механизмов ответственности этой личности они не вводили (ИЧСХ, даже не пытались). А в области экономики восторжествовал тот же самый принцип безответственности, называемый невидимой рукой рынка.

Не нужно иметь семи пядей во лбу или полный дом детишек, чтобы предвидеть последствия этой замены. Специалисты по экономике быстро сменились специалистами по хремастике, демографы и медики - на торговцев человечинкой целиком и по частям, пугалы для злой наты - на умельцев штурма столицы субъекта Российской Федерации силами полка ВДВ. И такая вакханалия безответственности творилась не только в РФ и ее частях, но и в остальных республиках бывшего СССР - чуть ли не один в один.

И ладно бы с одним "царем" такие беды приключались. Горбачев, Ельцин, Путин, Медведев - люди разные, а результат один. Поэтому когда раздается ваш призыв ничего не менять, а ждать мессию, у меня возникает вопрос: это желание понаработать еще статистики, или банальная трусость?

Причем совершенно очевидно, что если все "цари-единоличники" как один просирают народные полимеры, то контролировать его должен коллективный орган коллективный, живо связанный с народонаселением. И от необходимости контролировать эти коллективные органы тоже никак не отвертеться - иначе будет провал по типу СССР, только намного быстрее. Следовательно, нужно развивать навыки общения, навыки коллективного мышления - с которыми и так было не густо, а сейчас полный завал. Но по-другому - никак. После вашего "отдал жену дяде, а сам пошел к бляди" лучше не будет.
А вы такой умный не хотите связываться с митингами - дескать, там заставляют людей не думать. И очень умно ждете, когда к вам прилетят волшебники на голубом вертолете с пятьюстами эскимо для каждой глотки.

"У моих же детей ко мне претензий нет" - да-да, совсем как у короля Лира. Удачи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n0kk@lj
2011-12-12 14:03 (ссылка)
Скажите, а вы столько комментов написали для того, чтобы просто поспорить, или вам действительно интересно разобраться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2011-12-12 16:13 (ссылка)
Для того, чтобы разобраться. Если я определяю, что один принцип человека противоречит другому, то пытаюсь выяснить их главенство, иногда довольно грубым/бесцеремонным образом. Потому что в обычном состоянии люди бывают неискренни, но чаще - не любят копать скользкие места своей идеологии.
Извините, что задеваю вашего коллегу. Но считаю причину его высказывания "то-то и оно" весьма важной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2011-12-13 20:06 (ссылка)
Давайте попробую рассказать.
То ли к сожалению, то ли к счастью, а может и по закону всемирного баланса жизнь нормального человека состоит из двух категорий занятий: тех, которые не нравится делать, но делать обязательно надо, и тех, которые делать приятно и здоровско, но почему-то не дают.
Тут, в инете, кто-то отнюдь неглупый однажды сказал: если детей ничего не заставлять делать и дать им волю, то они до глубокой старости (если бог даст) будут жрать одни конфеты и мороженное, смотреть мультики по телеку и втихаря мастурбировать.
С возрастом люди - если они социально развиваются - начинают понимать многие, если не все, события по-другому.
Вот скажите: вы перечитывали книжки, прочитанные в детстве? А замечали, что они становятся немного про другое? Но на самом деле это не они изменились - это вы изменились. И тому есть совершенно объективные причины.
Есть такой хитрый полуприкол-полуанекдот:
- Что такое чёрное на одной ноге?
- ?..
- Это негр-инвалид. А что такое чёрное, на двух ногах?..
- Это двуногий негр!
- Нет, это два негра-инвалида.(Это вариация: если человек отвечает два негра-инвалида, то называют в ответ двуногого негра.) А что такое чёрное на трёх ногах?
- Три негра-инвалида!
- Нет, это - рояль...
Жизнь - она именно такая: как только начинаешь думать, что просёк систему, - она тут же выдаёт новую "вариацию", которая показывает, что процесс всегда гораздо сложнее и многограннее, чем наше представление о нём.
Вот скажите: вы занимались философией?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2011-12-14 04:48 (ссылка)
Нет, философией практически не занимался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2011-12-14 05:51 (ссылка)
Это неправильно. Философия - хорошая наука. Главное её достоинство - универсальность.

Что означает "дети остались без родителей"? Это не только тот случай, когда родителей кто-то или уничтожил, или удалил от детей. Это также случаи, когда дети потеряли связь с родителями, утратили взаимопонимание. Вот как думаете, на чём строится детское уважение к взрослым, в частности - к родителям? Ведь родители - это же в отношении своих детей настоящие сатрапы и держиморды. Кто детей больше всех заставляет делать неприятные дела? Именно родители!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2011-12-14 06:00 (ссылка)
Вполне возможно.

Абзац о детях - не понял, к чему он написан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2011-12-14 10:03 (ссылка)
Он написан к тому, что дети должны быть с родителями, а родители - с детьми.
Никогда не задумывались, почему у нас в армию призывают в молодом, а чаще - юном возрасте? Именно потому, что ментальность у людей юных (по биохимическим процессам) и неопытных иная, они не понимают истинной ценности жизни. Их гораздо проще убедить сесть голой задницей на ежа.
"Пусть мёртвые хоронят своих мертвецов"(С).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2011-12-19 13:03 (ссылка)
Не понял тебя наш собеседник. А может быть просто глубокомысленно проигнорировал. Сработал по шаблону - промолчишь, так и за умного сойдёшь.
Передо мной тоже сумничал, типа того - щегольнул знаниями английской литературы и Шекспира, в частности. А ведь не ведает, сынок, что я-то шекспировского Короля Лира (и не только это незабвенное произведение) читал ещё до появления паренька на свет божий, примерно лет этак за пятнадцать до... Причем, на английском языке. У нас же в школе, как-никак, предмет был - английская литература. Ну да...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ninorov@lj
2011-12-13 08:12 (ссылка)
Как тебе ответ? Это что ли проявление адеквата? Это скорее стиль "дерусь, потому что дерусь", не более того. К тому же, ещё и отягощённый предьявами ко всему нашему поколению, но выставленными лично мне. И заметь, при полной личной безответственности этого вопрошающего кликуши.

Показательно, что парень первопричиной своего нежелания послужить на поприще защиты Родины выставил помнишь что? Нежелание строить генеральские дачи и подметать территорию, если не ошибаюсь. На самом же деле это как раз тот случай - пусть другие дураки служат, пусть они терпят тяготы и лишения воинской службы, а я, если удалось проскочить, то как можно дольше побуду кровинушкой родненькой у мамы под юбкой. И ведь ладно, пусть отсиделся, таких вёртких - не он один. Таких, в конце февраля - на праздник всех откосивших от защиты Отечества, в первой шеренге, на бабские слюнявые поздравления, выстраивается не счесть сколько. Только зачем при этом априори считать меня своекорыстным, а заодно и не отвечать на вопрос о моём зяте, который я пацану задал, в связи с этим его намёком на моё своекорыстие.

А потом он то же самое нежелание послужить отечеству облёк в иную отмазку - дескать в универе уже метлой листья наподметался, хватит с него. Но при этом меня, как на субботник, гонит на митинг. Даже не ведая, наскучило ли мне на это занятие смотреть или мне сие вновинку, считаю ли я повод достойным для выхода на митинг или нет. Это как тебе?

Вообще-то, ощущение, что пацан в жизни ни за что не отвечал, кроме части звёздного неба. Да и то, той его части, где как раз галактик совсем мало, т. е. и ответственности меньше или она просто-напросто чисто номинальная. При этом астрономию называет космонавтикой. Как тот дворник в аэропорту, который не желает увольняться со своей работы, потому что душа не позволяет ему уйти из большой авиации. Ага...

Ответсвтенности паренёк реально чурается, семью и детей не заводит. Натурально ццыт, типа того. Да ведь и девки-то, по сути дела, от таких псевдо-умников рожать не хотят. Нормальные девки, конечно. Мне ведь уже, в беседах в журнале авроры, пападался подобный альфа-самц типа казацких кровей, которого хозяйка журнала ццаными тряпками в одночасье выдворила из журнала. Тот тоже красиво рассуждал про отмазы от армии. Айтишник долбаный... И ведь ,что характерно, если заладил кто нуду обосновательную насчёт отмаза, так практически сразу, вне всяких обоснований можно смело в говнюки записывать, редко ошибёшься. Недавно вот мои тутошние френды наконец-то расчухали запашок-с от когда-то общего френда - журнашлюшника питерского. А когда я и ним жёстко беседовал по поводу его теории отмаза, так вроде как даже и поддерживали его. И только, когда говны явно забурлили - пацанчик свою жэжэшечку на коммерческий поток наладил, когда по этому поводу сообщил своим терпеливым корешам, что только тупорылые на жежешке перепостами не наживаются, тогда у них типа глаза-то и открылись...

Вообще, призадумаешься порой... а ведь мне замечательный зять достался. И дочь старшая достойная получилась - медалистка, отличная студентка, выбравшая себе специалньость по призванию, хорошая мать (наверняка будет и героиня). Нисколечки не стыдно мне её было замуж за поставщика опиума народу выдать. Да и не всякую возьмут, ведь в таком разе согласия родителей как бы не достаточно, иные санкции требуются. Ну да... Это, Старый, к твоему вопросу о счастье. Надеюсь, что ответил на твой вопрос.

И извини, что длинно... Ладно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2011-12-13 11:29 (ссылка)
"А потом он то же самое нежелание послужить отечеству облёк в иную отмазку - дескать в универе уже метлой листья наподметался, хватит с него." - вы не поняли. То, что делают в армии, я делал и в универе. Чем универ хуже?
Что, пока я голограммы разглядывал, ящики с деталями электронного микроскопа тягал да диффуры решал, кто-то готовился напасть на Украину? Я что-то пропустил? Или Родине нужнее были дачи с канавами?

"паренёк реально чурается, семью и детей не заводит" - хм, вот вы сами говорите, что у ваших детей будущее туманное. А у ваших внуков - разве светлое и радужное? Их-то зачем мучить еще большей туманностью?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2011-12-13 12:33 (ссылка)
Ну вот зачем вы встреваете в беседу старпёров? Ась?

Сравнивать по системе "чем хуже?" - это не гуд. Надёжнее сравнивать с тем, что заведомо лучше или более соответствует реалиям. Ну да...

Вы у Родины своей спросите, что ей нужнее. Ага. А не навязывайте ей свои, более чем странные представления о том, чего на практике не испытали. Так-то оно достойнее будет.

Поразительную наивность демонстрируете, задавая вопросы в заключительном абзаце. А заодно и показательную. Понимаете почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2011-12-13 12:44 (ссылка)
"А заодно и показательную. Понимаете почему?" - нет, не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2011-12-13 13:09 (ссылка)
Наивность в том, что вы свято верите в то, что знаете потребности своей Родины, потребности моих детей и внуков. Знаете, что для кого-то лучше, а что хуже. Это как-то не очень умно, я бы сказал.
Уже цитировал вам народную мудрость. Вы её не вкурили. Позволю себе повторить: "Чужую беду руками разведу, а к своей беде ума не приложу". Именно так ваши наивные суждения со стороны мне видятся.

С Родиной своей вы самостоятельно разбирайтесь - кумекайте, как вам её ловчее обнести и объегорить, как ей не послужить верой и правдой. Да так, чтобы и совесть была как бы чиста, и обноса, хотя бы внешне, не сразу заметно не было.
Но уж позвольте мне самому реализовать моё личное право на воспитание детей, и на делегированное мне моими детьми право на воспитание внуков. Самому кумекать, что им лучше, а что хуже на сегодняшний день. А там видно будет. Ибо человек предполагает, а Господь располагает. Ну да...

И последнее, господин аноним. Ни одно поколение ещё не было полностью довольно делами отцов и дедов. По крайней мере, будучи в стадии недорослей, довольства не выражало. А недоросли - это те, кто еще не служил в армии, и ещё не обзавёлся семьёй. Таких хоть мёдом корми, а им все не сладко. Всегда им что-то недодали и все им должны...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2011-12-13 18:18 (ссылка)
"Знаете, что для кого-то лучше, а что хуже." - я лишь в рамках своего долга перед Родиной предупреждаю других членов о логических ошибках в их устремлениях. Куда они засовывают эту информацию - мне безразлично.

"Но уж позвольте мне самому реализовать моё личное право на воспитание детей, и на делегированное мне моими детьми право на воспитание внуков" - да пожалуйста! Но раз уж вы нелично отписались в интернете, вынесли свои принципы на общее обозрение - могли бы их и объяснить.

"Ни одно поколение ещё не было полностью довольно делами отцов и дедов." - вы не поняли мой посыл. Дело не в том, что натворило ваше поколение - что случилось, то случилось. Дело в принципах, установках поведения, которые вы навязываете моему поколению.
Если продолжать им следовать - всем последующим поколениям очень надолго будет северный зверек. Конечно, если такие поколения будут существовать на уровне этнографически значимых единиц. Вы согласны с логикой вывода таких положений, и с тем, что такую ситуаци.ю нужно изменить? Или вам наплевать на нее, вы на доброго боженьку надеетесь, что вот ваши потомки выживут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2011-12-13 18:28 (ссылка)
Я же сказал - последнее. Значит закончил в этой ветке. Чего не понятно...
Всё уже сказано. Я вас достаточно внимательно выслушал. Вам можно спокойно идти и творить для своего и следующих поколений, не тратя время попусту. Галактики считать, звёзды, кол-во митингующих, или предупреждающую информацию продуцировать в стиле - прокукарекал, а там хоть не рассветай...
Финиш.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]void_am@lj
2011-12-13 13:05 (ссылка)
"Поразительную наивность демонстрируете, задавая вопросы в заключительном абзаце. А заодно и показательную. Понимаете почему?" - нет, не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]duroi_s@lj
2011-12-12 07:22 (ссылка)
Этт точно.
И слово такое хорошее есть "безответственность".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2011-12-12 08:22 (ссылка)
Очень правильное слово вы подобрали.
А откуда ответственности у недорослей взяться? Ибо "недоросль" - это ещё не послуживший в армии юноша, который даже семьёй ещё не обзавёлся. Следовательно, всё и рассматривается со своей невысокой колокольни.

И ещё один момент показательный у второго собеседника. Он и Родину свою признавать не желает, и послужить ей не в силах, и весь такой отважный за клавиатурокой, но вот указывать гражданину соседнего государства, как ему апельсиновую незалежность на майданах огрести - это пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zhukovazhan@lj
2011-12-11 02:46 (ссылка)
Успокаиваться рано, ничего не сделано. Только маленький шажок навстречу друг к другу, взаимопонимание и поддержка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_416607@lj
2011-12-11 04:08 (ссылка)
Да, есть такое. Но первый шаг - самый важный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blanqi@lj
2011-12-11 03:52 (ссылка)
Проблема "свободы" и "реальности". Свобода воспринимается людьми как абстракт, "бытовое излишество", люди спрашивают "а что мы реально получим"? Ответ - ничего. "А не потеряем ли мы"? Ответ: может быть, и потеряете, материально, зато потом - "про светлое будущее мы уже наслушались"...

В итоге либерал Сапожник макает "левую" Уборщицу в дерьмо...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]twilighshade@lj
2011-12-11 11:53 (ссылка)
"про светлое будущее мы уже наслушались"...
И того хуже, уже и светлого будущего никто не обещает

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wizard_sk@lj
2011-12-11 03:57 (ссылка)
Мне странно читать, так как считал вас достаточно радикальным автором.
Поверьте, что кроме: "...Недовольны и остерегают только потомственные рабы, ну и придворные певцы-старпёры..." - есть еще и третий вариант.
Крылов и компания ходил "СЕБЯ ПОКАЗАТЬ" И вы за них рады. Ей богу, у меня в голове почему-то только одно сравнение крутится - эксгибиционизм. Ну пусть - ПОЛИТИЧЕСКИЙ эксгибиционизм.
Занятие для мужиков, которые уже не МОГУТ, но хоть ПОКАЖУТ это самое.
А пламенный blanqi теперь лодку "раскачивает"? Тю...
(для совсем молодых читателей напомню старый анекдот "про Брежнева": "Что-то наш поезд к коммунизму дальше не идет, так давайте по рельсам стучать, создавать видимость движения...")
Поверьте, в нужный момент мы тоже вступим, но будем делать дело, а не "себя показывать".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2011-12-11 04:12 (ссылка)
"Долой самодержавие" - не "дело"? И давно у левых подобные "нововведения"? Большевики и Ленин начинали воспитание революционного класса именно с этого требования.

И вообще Вы переворачиваете с ног на голову: "пламенный раскачивает", "эксгибиоционизм", анекдотик, "мы выйдем, но пока делом очень заняты". Демонстрация - обязательное и нормальное политическое ДЕЛО. И если Вы ставите синонимом к демонстрации "эксгибиоционизм", то Вам придётся записать в эксгибиционисты все революции и практически всех революционеров (кроме, ха-ха, Нечаева).

Сегодня лучше сходить на митинг Крылова, чем сидеть дома. Вчера националисты вышли массово - и Крылов получил слово. Они продумали это, добились, ДЕЙСТВУЮТ. Выйдите Вы, с красными флагами, большой группой - и выскажете своё, сейчас в Москве очень доброжелательные акции, принимают всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wizard_sk@lj
2011-12-11 04:18 (ссылка)
"Демонстрация - обязательное и нормальное политическое ДЕЛО". Это правильно. Но они бывают прогрессивными и реакционными.
Я к тому, что вчерашнее, или глупо (себя показать=эксгибиционисты) или реакционно (КПРФ=Пояс Богородицы).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]terrakots@lj
2011-12-11 05:30 (ссылка)
Был на этом и 24-го буду. Хотел бы познакомиться потому что одно дело читать журнал, другое - знать, что человек, который это пишет - настоящий. Мои убеждения от этого не сильно изменятся, но просто приятно.

(Ответить)


[info]monla_gomma@lj
2011-12-11 05:52 (ссылка)
А вы всерьез верите, что этот выход что-то даст? Что прямо признак свободы и изменений?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2011-12-12 14:31 (ссылка)
Да.
Этот выход дал людям опыт выхода.
Очень мелко, просто и банально.
Только у этого поколения такого опыта ещё не было, а теперь вот есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monla_gomma@lj
2011-12-12 15:33 (ссылка)
Ой не знаю, будет ли толк от этого опыта выхода. Сейчас, по виду, все возрадовались, успокоились на достигнутом, перевернулись на другой бок и захрапели.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eldhenn@lj
2011-12-13 06:39 (ссылка)
Опыт флешмоба, то есть? Только в этом флешмобе приняли участие не только хипстеры, но и обычные люди?
Мне вот кажется, что этот выход дал опыт кому-то другому. Организаторам выхода. Они научились собирать толпы в 50тысяч человек, не задающих вопроса "зачем?".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twilighshade@lj
2011-12-11 11:48 (ссылка)
Всё таки чем больше думаю тем больше убеждаюсь что Колобаха гениальный фильм. Спецэффектов ему только не хватат.

(Ответить)


[info]bubadia@lj
2011-12-11 11:52 (ссылка)
все суета, тлен и никчемность

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]diabloforyou@lj
2011-12-11 13:58 (ссылка)
Надрался уже поди?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_vetkin@lj
2011-12-11 21:47 (ссылка)
Пока не поймут, что враги это как раз фрицморгены, а мигалки всего лишь их прислужники, ничего не изменится. Менять марионетку либертарианской элиты, Путина, на другую марионетку - Пукина?... хмм
В общем, как в фентези, сперва надо назвать настоящее имя врага. Это не гарантирует и не может гарантировать победы, но без этого - поражение 100%

(Ответить)