Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2012-01-10 18:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick

Идеология продажника
Мне тут подбросили для вдумчивого прочтения крайне интересную ссылку - монолог так называемого "менеджера по продажам". Да-да, дорогие друзья, так они мыслят.

Точно также нашисты рассказывают про "рожь там, овощи"; точно также портяночники "защищают родину-матушку"; таким же незамысловатым образом Успешные Предприниматели™, убеждённые в собственной Эффективности™, разбавляют бензин ослиной мочой.

Эти люди никем не пытаются манипулировать. Манипуляция уровнем выше, над ними. Авторы же - в том числе и автор обсуждаемой записи - люди крайне ограниченные, как правило принадлежат к секте Священного Экономикса™. Однако в этом монологе раскрывается одна мысль, которую я хотел давно обсудить, а именно "Менеджеры по продажам НУЖНЫ". Давайте разберёмся внимательно и подробно.

Во всяком разговоре о сбыте продукции есть три ключевых вещи, которые обязательно нужно рассматривать отдельно друг от друга - чего никто из поклонников экономикса не делает.

Не делает по собственной глупости, конечно же, и ограниченной сути самого Священного Экономикса™, рассматривающего лишь первые приближения. У трёх ситуаций идентичны вход и выход, поэтому три ситуации рассматриваются как одна и та же. Это неверно.

Поясню: вход - покупатель даёт деньги N и берёт у него товар, выход - N берёт у производителя товар и даёт ему деньги. Три ключевых вещи описаны далее:

1) Деятельность по непосредственной продаже товара.
Это работа, которую называют "продавец". Ещё раз - это не "менеджер по продажам". Это "продавец". Может быть "продавец-кассир". Он берёт деньги и отдаёт товар.

2) Посредническая деятельность.
Это опять не "менеджер по продажам", это самый обычный "посредник". Покупает у производителя, продаёт покупателю, разницу в карман.

3) Менеджер по продажам.
Не тот "менеджер по продажам", который впаривает пылесосы за 100500 тыщ, а функционал этой должности, то, что менеджер по продажам должен делать.
Человек, который ешает попутные вопросы, возникающие в связи с этим процессом (разрешение на торговлю, механизмы доставки, налоги и т.п.).

Более того, как все вы прекрасно понимаете (и в таком виде это поймёт даже укушенный Экономиксом) - это могут быть три совершенно разных человека. Да что уж там - чаще всего именно так и бывает.

Обратите особое внимание - здесь рассмотрена только нужная обеим сторонам покупка. Ниже отдельно будет рассмотрен такой пункт, как "продажа товара, который не нужен покупателю". Это пункт 4) Коммивояжер. Однако, и этих часто тоже записывают в раздел "менеджер по продажам".

Так вот, наш герой рассказывает о мучениях, которые должны были выпасть на долю менеджера по продажам, но поскольку производитель отказался от его услуг, то претерпел все эти страдания сам. Страдания эти чуть более чем полностью сводятся к общению с покупателями. То есть мучиться будет - продавец.
На этом месте стоит вспомнить, что "продавцам" во всей этой экономической цепочке платят, пожалуй, меньше всех (иногда даже меньше производителя, на котором тоже наживаются весьма хорошо).

Это мы пока что находимся ещё в рамках рыночного восприятия мира. Но даже внутри него хорошо видно, как бессмысленный "менеджер по продажам" передергивает, пытаясь присвоить себе чужие заслуги. Нужен ли в рамках экономического восприятия мира посредник? Вы не поверите - на самом деле нет. Посредник нужен самому себе. Посредничество - это его Личностная Эффективность™, его "бизнес". Экономикс приветствует появление посредников, объясняя им, что они нужны и хороши. Но точно также Экономикс рекомендует быть Эффективным™ производителю. Для чего следует... Нет, не нанимать посредника.

"Посредника", а чаще "Коммивояжера" нанимает тот производитель, который хочет продать ненужное. Об этом мы ещё поговорим. Продажа же нужного чаще всего осуществляется автоматически - люди готовы даже доплатить за то, чтобы покупать непосредственно у производителя. Естественно, все "разрешения на торговлю" и прочие справки такой производитель должен собрать сам, и это для него должно быть просто. Технически, Экономикс рекомендует вообще явочным порядком регистрировать предпринимательство, и во многом на Западе это так и делается. Лицензии и прочие испытания есть, но они настолько регламентированы, что пройти их не составляет проблемы. Правда, здесь возникает вопрос в смысле этих лицензий.

И мы поднимаемся на уровень выше.

Какие же проблемы решает существование всех этих трёх людей (и их функций)?

Менеджер по продажам с разрешениями, справками и прочими местами торговли нужен исключительно там, где нужны разрешения, справки и места торговли. А нуждны они там, где множество людей хотя торговать некондиционным или вредным товаром. А происходит это там, где над умами людей властвует Священный Экономикс™, требующий "богатства любой ценой" и Невидимая Рука™, которая должна сделать нерадивым производителям "а-та-та", но почему-то не делает.
А не делает вот почему. Потому что "посредники" торгуют неликвидом. Потому что "менеджеры по продажам" вместо грамотной подготовки торгового места пихают скоропортящиеся продукты под батарею. Ну и потому что "продавцы" стирают старый срок годности и рисуют новый. Личностная Эффективность™, ага.
Проще говоря, менеджер по продажам решает те проблемы, которые либо создал он сам, либо другие менеджеры по продажам. Из-за них нужны справки, разрешения и прочее.

Посредник обычно заявляет, будто бы он помогает товару добраться туда, где без него бы этого товара никто не смог приобрести. И именно за это он, якобы, получает свою долю в цене. В идеале Священный Экономикс™ говорит нам, будто бы многочисленные посредники будут сражаться, снижая цену, и в конечном итоге до потребителя дойдет самая справедливая цена, связанная исключительно с расходами на перевозку. На практике же у посредника обязательно возникают некоторые внерыночные возможности, которые приводят к ограничению товара на рынке вообще. И возрастанию роли посредника.
Опять же - посредник решает те проблемы, которые сам создал.

Продавец вроде как существо подневольное. Но рассуждая о хамстве человеческом мы вынуждены обратиться к причинам - люди недовольны товаром или хотят купить его дешевле именно потому, что в условиях рынка они отдают свой труд (то есть невосполнимое время собственной жизни) взамен этого самого товара, не зная, насколько он качественный и не оплачивают ли они временем своей жизни не только его производство, но и виллу посредника на канарских островах.

Как вы понимаете, пришло время подняться ещё на один уровень.

Откуда вообще берётся необходимость продавать и товарно-денежный обмен? Это уже было рассмотрено тысячу раз до меня, и будет ещё не раз обсуждаться. Понятно, что деньги порабощают, понятно что невидимая рука раз за разом приводит мир к кризису, ну и так далее. Здесь хотелось бы сосредоточиться на вопросе того, зачем вообще нужно много производить и много продавать. В этом виноват пресловутый Рост Маржи™. Необходимость постоянно крутить колесо потребления. Из-за этого производитель не может сам посвятить себя сбыту, а должен перекладывать его на "посредников". И да, именно из-за этого у нас появляются "Коммивояжеры".

Заметьте, мы всё ещё говорили лишь о той ситуации, когда покупателю нужен товар. Но очень часто покупателю товар не нужен. И тут вступают в дело люди, которые путём разнообразных ухищрений и уловок на грани мошенничества заставляют или вынуждают людей якобы "добровольно" приобретать некую продукцию. Эти люди также обобщаются в группу "менеджер по продажам", но здесь уже очевиден прямой обман.

Этим вовсе не объяснить, они выше уровня Священного Экономикса™ никогда не поднимаются. Для них "первоначальное накопление капитала" всегда норма, а "не нарушали писаные {нами же}законы" в процессе приватизации - оправдание нищеты, голода и болезней миллионов ограбленных людей. Просто важно понимать, что эти существа также участвуют в процессе обмена, причём в значительном количестве, и что их действия в первом приближении полностью схожи с действиями других подобных агентов (см. начало записи про вход и выход из ситуации).

Резюмируя, хотелось бы сказать, что в принципе никакие "продажники" не нужны, и даже вредны, каждый ощущает это в полной мере и ненавидит "продажников", даже если не может рационально объяснить эту ненависть. Но даже в условиях "рыночной экономики" из всех "продажников" по-настоящему нужны лишь "продавцы", которые осуществляют общение с покупателями, не отвлекая производителя от производства товаров (как это и описывает комментируемый автор). Приписывать оному продавцу лишние функции, тем более утверждать, будто бы он незаменим для производителя или даже важнее оного - прямая ложь, следствие магической картины мира, подчерпнутой из магических же книжек по экономиксу.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]gaur_miaur@lj
2012-01-11 05:23 (ссылка)
Факт участия Кана и его команды в индустриализации для меня вовсе не новость.

Если в постройке участвуют тысячи советских строителей под руководством группы американских проектировщиков -- это никак нельзя назвать "построили американцы".
Раз настаиваете, рубль с вас. Заведу вебмани -- напишу куда присылать :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]syelo@lj
2012-01-11 05:27 (ссылка)
Так и знал - будете юлить: "яму копали наши".
Ну ок, идите с миром.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-01-11 05:30 (ссылка)
Еще раз: вы знаете как построить завод без строителей, усилиями одних инженеров?
Да или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]syelo@lj
2012-01-11 05:39 (ссылка)
Вы перестали пить водку по утрам, да или нет?

Мы неизбежно вернемся к ключевому вопросу, что собственно назвать "постройкой завода": технологию или собсвенно "копание ямы".

Без ямы завода не будет, однозначно. Без строителей завода не будет.

Но когда я начал обсуждать с Вами тезис "завод построили американцы", я имел в виду что люди привезли технологию, чертежи, и оборудование. На месте это собрали с посильной помощью местных кадров и запустили.
Да, я продолжаю утверждать что это означает "завод построили американцы".

Ваш способ увильнуть от проигрыша в споре считаю жульническим. Ну да ладно, мне не важно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-01-11 05:50 (ссылка)
Я так понимаю вы о технологии постройки завода не знаете ничего, кроме того, факта, что инженеры чертят чертежи, а рабочие копают яму. В таком случае свое профанство в этом деле скрывать не стоит. Строят строители. проектировщики строительством руководят и затем обучают пользоваться оборудованием.
Заводы были построены советскими людьми под руководством американских инженеров.
Вы проиграли спор.


Ваш способ увильнуть от проигрыша в споре считаю жульническим. Ну да ладно, мне не важно.
============
А мне важно. Напишите пожалуйста свой адрес, дабы я мог взыскать с вас честно выигранный мной рубль или набить морду в случае отказа платить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]syelo@lj
2012-01-11 05:56 (ссылка)
О, виртуальный бокс. Как мило.


Прежде чем требовать деньги, надо выиграть спор. Чтобы его выиграть, надо в своем выигрыше убедить хотя бы оппонента, или каких-то внешних неангажированных секундантов.
Пока Вы этого не сделали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-01-11 06:07 (ссылка)
Милого тут ничего нет. За базар надо бы отвечать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]syelo@lj
2012-01-11 05:57 (ссылка)
Давайте чтоли тогда образованием померяемся чтобы было ещё смешнее. У меня МГТУ им Баумана, факультет робототехники и комплексной автоматизации, специальность РК-10. http://www.robot.bmstu.ru/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-01-11 06:06 (ссылка)
Да нет. Вы менеджер по продажам, которой проиграл спор и вертит жопой, зажав рубль. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]syelo@lj
2012-01-11 06:09 (ссылка)
Конечно, иначе Вы не выглядели бы героем :)
Или того и гляди - разрушится Ваша картина мира.

Такого допустить нельзя: если собеседник не соглашается - значит он дурак. вертящий жопой. Так победите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-01-11 06:14 (ссылка)
Если собеседник не соглашается платить проиграв спор, значит он таки да дурак, вертящий жопой. Факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]syelo@lj
2012-01-11 06:15 (ссылка)
Завод ГАЗ построили американцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-01-11 06:27 (ссылка)
Еще 10 раз повтори. Чем больше ты усираешься, тем большим мудилой себя выставляешь. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]syelo@lj
2012-01-11 06:34 (ссылка)
Бедный, бедный совок. Оставлю Вам право последнего слова как утешение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-01-11 06:44 (ссылка)
Какое же утешение. Тебе некоторое время удавалось меня неплохо веселить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fler_du_male@lj
2012-01-12 06:37 (ссылка)
Упрощу ваш спор для наглядности - строитель работает головой или руками?
Ответьте оба :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]syelo@lj
2012-01-12 06:52 (ссылка)
Сначала объясните, что Вы понимаете под словом "работает" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2012-01-12 07:00 (ссылка)
Ну какая работа строителя? Строить. Тот же завод, скажем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]syelo@lj
2012-01-12 07:03 (ссылка)
Мозги работают всегда, руки - нет.
У прораба например рабочий инструмент - рот :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2012-01-12 07:15 (ссылка)
Ну я уже упростил схему до одного строителя, который должен построить конечный объект. Только ртом построить вряд ли получится. Как и быть только прорабом )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]syelo@lj
2012-01-12 07:26 (ссылка)
По вашей методе упрощения, ЖКХ в Москве заведуют киргизы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]syelo@lj
2012-01-12 07:16 (ссылка)
В этом комьюнити очень много информации, не могу всё пересказывать.
Если интересно - почитайте: http://su-industria.livejournal.com/

Вот например про американцев на СТЗ:

Франк Бруно Хоней, работник Сталинградского тракторного завода, на котором только в октябре 1930 года трудилось около 170 иностранных специалистов был удостоен высокой советской награды - Ордена Ленина. Чуть ранее американское издание "Детройт Таймс" рассказало об этом читателям в самой Америке, назвав эту награду "крестом Ленина".

В Сталинграде американцев разместили в новых домах в Нижнем поселке (аналог Верхней Колонии в Кузнецке), где у каждого была отдельная комната. На СТЗ Хоней организовал и возглавил пружинное отделение, обучив сложному делу молодых рабочих. И уже в первый год работы его поощрили грамотой, премией и ценным подарком - именным серебряным портсигаром с камнем.

Американцы сначала построили, потом обучили местные кадры работать на этих заводах. Инженеры и рабочие американцы, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2012-01-12 11:03 (ссылка)
Ну я Бруно Ясенского некоторым образом ещё дошкольником читал. О стройках в Средней Азии и приглашённых американских инженерах.
Вопрос-то в другом - строитель-дурак может теоретически построить что-то дельное, как те обезьяны с пишмашинками. А вот умник без рук (ну ладно, конечнолстей, языка, ушей и члена, дабы исключить попытки обойти ограничение только по рукам) не создаст ничего. В собственном уме разве что. Так что "руки" чуть ценнее "головы".

Перекликается со спором о главенстве производителя и продавца в другой ветке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]syelo@lj
2012-01-12 15:37 (ссылка)
Важен тот, у кого Howto. Остальной персонал можно нанять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-12 22:35 (ссылка)
Вот поэтому ЖКХ в мск имеет такое таджикско-кыгызское литсо и ту же суть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fler_du_male@lj
2012-01-13 03:09 (ссылка)
А купить лицензию на howto нельзя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]syelo@lj
2012-01-13 03:29 (ссылка)
Лицензию на завод? Как Вы себе это представляете? К "лицензии" всегда прилагается команда "внедренцев", которая приезжает на место и шефствует над созданием того, на что куплена лицензия.

Собственно так и было. И завод ГАЗ (тогда он по-другому назывался) сначала выпускал точные копии грузовичков Ford AA. Это тоже входило в "лицензию".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2012-01-13 03:42 (ссылка)
Ну вот так и представляю :) как ПО покупают, например.
Внедренцы в данном случае некритичны - речь шла о том, что рабсилу можно нанять, а howto нет. А - можно.
Ещё почему-то вспоминается слово "франшиза".

Есть у меня предположение, что каменный топор и кресало изобрёл сперва какой-то конкретный проточеловек. Что не помешало использовать эти инструменты всему человечеству. При этом как-то особо не встречал посыпающих голову пеплом оттого, что предки воспользовались чужими наработками :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]syelo@lj
2012-01-13 03:54 (ссылка)
Весь разговор начался с стандартного захода про "за 20 лет от сохи к ракете".
Дык это можно сделать в любой стране в любое время, только плати - к тебе прилетят и построят столько заводов, сколько оплатишь.

Таким образом, я по-моему убедительно доказал что индустриализация возникла не оттого что советский строй оказался самым продвинутым. а оттого что эти заводы купили у капиталистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2012-01-13 04:01 (ссылка)
Индустриализация была примечательна не самим своим фактом, а темпами и согласованностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]syelo@lj
2012-01-13 04:09 (ссылка)
Да, что есть то есть - спорить не буду.
Но, говорят, и в планировании и согласованности не обошлось без иностранных специалистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2012-01-13 04:21 (ссылка)
А какой иностранный специалист мог учить совслужащих, как вести индустриализацию в масштабах страны? Представляю только фигуры уровня министра или, ну не знаю, серьёзного спеца по картельным сговорам...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]syelo@lj
2012-01-13 04:25 (ссылка)
Это уже конспирология начинается, а тут её не любят...

Но можно например погуглить об уровне образования верхушки молодого советского государства .и задуматься - как такие люди могли эффективно управлять страной.
Че-то в поголовную "гениальность" щас уже не особо верится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2012-01-13 04:30 (ссылка)
Я читал воспоминания комиссаров уровня области. Рабочие и гимназистки приходили в банки и осваивали банковское дело (!). За недели-месяцы. У кого-то получалось, у кого-то нет. Но так или иначе - смогли.
Ну а с производством рабочему справиться, пожалуй, чуть попроще, чем с банком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]syelo@lj
2012-01-13 04:34 (ссылка)
Несомненно это было.
Но всё равно - как "осваивали"? Сами, путем опытов? Кто-то ведь должен был учить.
У меня у самого дед так бухгалтером стал, на курсах в 30-е.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2012-01-13 06:07 (ссылка)
Насколько помню, по большей части сами, в сложных случаях привлекали немногочисленных "своих" финансистов или нажимали на местный персонал, те сквозь зубы давали информацию :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]syelo@lj
2012-01-13 06:12 (ссылка)
Мудреная схема - старых спецов "расстрелять" (выслать из страны), и обучить своих "из рабочих", надеясь на то что они станут "не такими" :)
Мож забыли о том что они тут же перестанут быть рабочими, хоть снова расстреливай...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2012-01-13 06:45 (ссылка)
Ну расстреливали-то максималисты, не от большого ума, да. А вот буквально сегодня ночью читал выступление Сталина, так он и говорил прямо, что гонения класса одно, а конкретных людей по принадлежности к классу и за прошлое - другое. Напоминал, что Ленин был дворянин, а Дзержинский был за Троцкого и против Лениниа.
И ведь действительно немало "спецов" осталось работать и неплохо пережили и двадцатые, и тридцатые.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -