Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2012-01-12 16:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick

Психические
Люто, бешено смеялся, читая новость:

один из фигурантов громкого дела на вопрос, почему он не потратил обнаруженные при обыске десятки миллионов рублей, искренне признался, что не смог придумать, что еще приобрести на эти деньги.

Всякий раз, когда я слышу об Успешных, Эффективных Манагерах, которые Работают и Зарабатывают, Создают Рабочие Места, Обеспечивают Экономическое Развитие и т.п. и т.д. - я точно также смеюсь. Поскольку человек, поставивший целью своей жизни деньги, ДЕНЬГИ, БОЛЬШЕ ДЕНЕГ - это ненормальный человек, во всяком случае не тот человек, на которого следует равняться.

Ведь взятки, откаты, которые этот человек получал - это не зарплата. Она не приходит регулярно просто за нахождение на посту. Это дополнительные ресурсы. От которых можно отказаться. От которых даже нужно бы отказаться, чтобы не попасться в конце-концов (что и произошло). Но человек гребёт и гребёт под себя, уже не зная, зачем, для чего. Бездумные, бессмысленные действия, судорожные, напоминающие припадок.

ПСИХИЧЕСКИЕ.

Золотые, бессмертные слова Галковского как нельзя лучше подходят к моменту:

Вот в течение 12-ти лет лидер страны концентрировал личную власть. Хорошо. А С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ? У Путина же нет (и не может быть) никакой программы. Бессодержательность это и есть СУТЬ этого человека.

- Я, это, олимпиаду хочу.
- А ЗАЧЕМ?
- Ну как… олимпиада. Такое дело. 2014 год.
- И ЧТО?
- Лыжи.
- ?
- На лыжах кататься.
- ???
- Вжик-вжик, на лыжах.
- …
- Здоровье.

Это клинический идиот


Бессодержательность и есть СУТЬ этих людей.
Десятки миллионов рублей по всей квартире. А ЗАЧЕМ? "Ну это, богатство хочу. Чтоб деньги".

Они же сидят жопой на любом прогрессе и развитии. Потому что кроме жопы у них ничего нет. Ею они думают, ею они действуют.

В России мало работают? Нет, в России не дают работать. Итак, ты сказал, что простаивают месяцами из-за отвратительной логистики. Друг мой, если бы это было только так. Пожалуй, хоть это не совсем корректно, приведу свой пример. Будет он не из области науки, но инженеры там присутствуют.

Прямо сейчас я сижу на смене и доброчую капчу. Почему? Просто потому, что я оперативный персонал связи. Всё работает, пока вроде все довольны. Но я-то знаю, что оно работает через жопу. Прямой сейчас я бы с большим удовольствием настроил snmp-менеджер, который будет собирать информацию с установленного в пяти разных точках оборудования. Но увы - у меня нет админских прав, когда я их попросил - мне сказали: "не лезь, не трогай!" Хорошо. Пусть, я не буду туда лезть. Но ты думаешь, в обычные дни лучше?

Я, к примеру, взялся за магистральные каналы связи, которые мы обслуживаем - дело в том, что сейчас они раскиданы как попало, работают весьма неэффективно и т.п. Я всё рассчитал, обсудил с другими ребятами и мы поняли, что буквально десяток переключений и всё заработает так, как надо. Останется лишь поднастроить оконечное оборудование. Нам запретили это сделать. А вдруг не заработает? А вдруг ещё что-то? А вдруг?

Далее, мы поняли, что в свежесданном объекте, приёмку которого уже подписали, система электропитания... временная. Да, туда кинута времянка. И на времянку повешено всё оборудование. Мы составили текущую схему, взяли проектную документацию, разобрались, что и куда переключить. Нам запретили это делать. Сейчас я знаю, что система электропитания там работает в режиме, близком к аварийному. Но начальство предпочитает, чтобы мы сидели на жопе 4-5 часов в день.

Понимаешь, у нас тут все просто боятся работать. Последняя наша инициатива закончилась тем, что нас посадили на две недели писать и переписывать никому не нужные бумажки. Эти бумажки нужны знаешь для чего? Просто для того, чтобы "показать комиссии". Страшная комиссия придёт и укусит за жопу, если не будет аккуратной стопки бумаги с бесполезными данными (поверь мне, эти данные действительно бесполезны). У меня на столе стоят три толстые папки. Только одна содержит актуальную и необходимую информацию. Две другие - просто набор букв. На стене висят оперативные схемы - половина сделаны на "отъебись" и просто для вида. Для составления нормальных схем надо залезть в ЛАЗы и с головой закопаться в оборудование. Но нас туда не допускают. А вдруг что? А начальника премии лишат! А мастера премии лишат! Вы будете работать - вас, инженеров, за это премии лишат! Друг мой, мне платят деньги, фактически, за то, что я тут числюсь. Первое сокращение штатов - и я вылетаю.

Получается замкнутый круг: меня взяли инженером - мне не дают работать (не лезь, не трогай и т.д.) - я, сидя на жопе, теряю квалификацию - в случае чего, я первый кандидат на увольнение. Бред! Я не могу бросить эту недоработу - кругом просто нет работы. За последний год закрылись два крупных предприятия. Работать у частников? Зарплата - ниже плинтуса - слишком много специалистов, можно выбирать, копаться в них. Всё, пиздец, Роисся вперде! Квалифицированым инженерам не дают работать.


Ничего удивительного в этом нет, если принять и понять полную недееспособность воробуржуев. Откуда у них деньги? Они не "заработали их", не "проявили предприимчивость" - после выступления олигархов в лондонском суде мы точно знаем, им деньги просто раздали. ЗАЧЕМ им деньги? "Чтоб были". Что они с ними будут делать? Грести и грести к себе, без цели и смысла.

Массовое помешательство. Триста километров за колбасой, версия 2.0. "А я сто миллионов достал, не знаю, куда потратить, но достал!".

Вот пример загнивающего запада - сумма сравнимая:
Хильдебранд не отрицает сам факт сделки, однако утверждает, что не был уведомлен об этой операции. Как пишет The Financial Times, переписка банкира в Sarasin с главой SNB подтверждает правоту последнего. В письме от 16 августа Хильдебранд выражает недоумение несогласованной покупкой долларов. В ответ на это сотрудник банка напоминает, что он оставил операции с долларами на усмотрение своей жены.

Объявив о своей отставке, глава SNB объяснил решение отсутствием убедительных доказательств того, что не знал о валютных операциях своей жены. Также не в пользу Хильдебранда свидетельствует тот факт, что возможность отменить операцию у него была, однако он этого не сделал.


Вот и всё.

Можно оставить в стороне все скользкие вопросы. Воровал он на этом посту до скандала или не воровал. Был инсайд или не был. Сам ушёл или заставили. Было ли всё на самом деле, или это клон операции "Горничная" со Стросс-Каном.

Это неважно, важно что что он взял и ушёл. Ему хватает \ больше не нужно. Подписал бумажку и отправился на свою виллу проедать заработанное в кресле-качалке.

ПСИХИЧЕСКИЕ так не могут. Все эти Путины-Авены-Роттенберги-Вексельберги. Жрут, жрут, вздуваются вербными свинищами, загаживают половину планеты, людей миллионами вымаривают. А ЗАЧЕМ?

"Искренне признался, что не смог придумать".

Да там и думать нечем, мог не стараться.



(Добавить комментарий)


[info]alex_brab@lj
2012-01-12 13:28 (ссылка)
че он делает с капчей? он наркоман?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-01-12 13:29 (ссылка)
Нет, он доброчанер

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2012-01-12 13:31 (ссылка)
ну так передай ему что он либо сидит на смене - либо инженер. на смене сидит низкоквалифицированный персонал - и перестройка сети не его ума дело

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ragnarok_2017@lj
2012-01-12 13:40 (ссылка)
Узнаю Эффективного Менеджера! Узнаю брата Колю!!!:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2012-01-12 13:42 (ссылка)
обознатушки. я тот самый инженер. не со смены конечно.
так что товарисч написал фигню - его НЕ взяли инженером - а взяли 12/12 сидеть и по объектам рысью бегать. как станет инженером - будет каналы туда-сюда гонять

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svolik@lj
2012-01-12 13:53 (ссылка)
Ээээ неет. Вы москаль-понаехавший. Зажравшийся, притом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alex_brab@lj, 2012-01-12 15:03:45
(без темы) - [info]svolik@lj, 2012-01-12 16:10:47

[info]hordon@lj
2012-01-12 14:20 (ссылка)
Тоже нормально. Каждый инженер в рашке думает, что он один Настоящий Инженер, а остальные - тупые техники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2012-01-12 14:37:48
(без темы) - [info]alex_brab@lj, 2012-01-12 15:08:15
(без темы) - [info]asocio@lj, 2012-01-13 00:26:28
(без темы) - [info]alex_brab@lj, 2012-01-13 03:30:12
(без темы) - [info]alex_brab@lj, 2012-01-13 03:32:18

[info]asocio@lj
2012-01-12 13:44 (ссылка)
Больше Эффективного Управления™ в этот тред!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2012-01-12 13:46 (ссылка)
да сколько угодно. по тексту понятно что человек не совсем понимает как работает его отрасль. я бы мог об этом поговорить - но троля кормить не велено :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neo_los@lj
2012-01-12 14:25 (ссылка)
да согласен с вами, именно как инженер.
его посадили эксплуатировать систему, а не модернизировать её.
система принятая и наверняка на гарантии и прочее.
с этими экспериментаторами эскплуатантами я уже поимел дела неприятные, причём я неуправленец, а именно инженер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alex_brab@lj, 2012-01-12 15:05:46
(без темы) - [info]ursusrussus@lj, 2012-01-12 18:42:26
(без темы) - [info]alex_brab@lj, 2012-01-13 03:28:38
(без темы) - [info]ross_grifon@lj, 2012-01-13 13:14:13
(без темы) - [info]alex_brab@lj, 2012-01-13 14:35:35
(без темы) - [info]kelavrik_0@lj, 2012-01-14 01:48:40
(без темы) - [info]alex_brab@lj, 2012-01-14 04:17:40
(без темы) - [info]kelavrik_0@lj, 2012-01-14 04:59:33
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-15 18:10:17
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-13 04:26:11
(без темы) - [info]alex_brab@lj, 2012-01-13 04:28:46
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-13 04:45:30
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-13 04:27:01

[info]anonim_legion@lj
2012-01-13 13:40 (ссылка)
А можно я вам лицо разобью? За то, что у меня коннекты рвутся.

Наверняка можно сделать так, чтобы не рвались, но ведь оно: сданО! подписанО! завизированО! ОтветственностЬ, стотыщзаминутупростоя! Правда сделано изначально на соплях, и падает иногда само.

А ваша позиция "работает - не трогай", сохраняет такие вот системы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alex_brab@lj, 2012-01-13 14:10:21
(без темы) - [info]anonim_legion@lj, 2012-01-13 14:21:06
(без темы) - [info]alex_brab@lj, 2012-01-13 14:24:34
(без темы) - [info]anonim_legion@lj, 2012-01-13 14:41:42
(без темы) - [info]alex_brab@lj, 2012-01-13 14:42:56
(без темы) - [info]anonim_legion@lj, 2012-01-13 14:52:30
(без темы) - [info]alex_brab@lj, 2012-01-13 14:56:35
(без темы) - [info]anonim_legion@lj, 2012-01-13 15:03:08
(без темы) - [info]alex_brab@lj, 2012-01-13 15:06:31
(без темы) - [info]anonim_legion@lj, 2012-01-13 15:40:25
(без темы) - [info]alex_brab@lj, 2012-01-13 16:07:13
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2012-01-13 19:35:40

[info]fler_du_male@lj
2012-01-12 13:57 (ссылка)
Ударим эффуправлением по рацпредложениям!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tranceri@lj
2012-01-12 13:52 (ссылка)
-> Первое сокращение штатов - и я вылетаю.

Угу,подтверждаю,так и есть,а с частниками работать это пц.

(Ответить)


[info]ms1970@lj
2012-01-12 13:52 (ссылка)
Узкая специализация персонажей - результат искусственного отбора в искусственно созданной системе.
Могут только нарывать деньги. И все.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-01-12 14:01 (ссылка)
Забавно, но ведь они их даже не в улей несут!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2012-01-12 14:27 (ссылка)
А у них это просто программа. Они даже не могут подумать, что в этом неверного. Они не могут думать в этом направлении вообще.
Единственное, что в них есть из рефлексии - это осознание неполноценности и желание компенсации.
И это желание компенсации снова и снова включает единственную программку.
Согласно программке построено общество.
Общество формирует людей согласно программке.
Эти люди, вернее, их предки, выиграли эволюционную гонку по этим правилам.
И размножились. Но за программку пришлось отдать все остальное.
Как у кенийцев-скотоводов, которые все качества принесли в жертву быстрому бегу.
Они принесли все качества в жертву наличию программки.
Да, у них еще работает подражание. Но путем подражания не создают, а только потребляют.
Они не НЕ ХОТЯТ чего-то, они не могут понять, что что-то другое возможно, более, с их параметрами другое на самом деле действительно невозможно.
Эти люди - сломанные машинки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]edn@lj
2012-01-14 13:03 (ссылка)
пчёлы, кстати, запрограммированы так,
чтобы в улье всегда был хороший
большой избыток, коим мог бы
воспользоваться кто-то и
кроме них, но они-то
сами не хотят этого, -
они только носить знают
и охранять, зло, добро своё :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tim_o_fay@lj
2012-01-12 13:59 (ссылка)
"Я видел генералов, они пьют и едят нашу смерть.
А их дети сходят с ума от того, что им нечего больше хотеть." (с) Гребенщиков.

Не иначе с Астрала снял :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-01-12 14:02 (ссылка)
Да, точно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cosmic_sailor@lj
2012-01-12 15:12 (ссылка)
Цель Путина - сохранение статус-кво.
Понимаете, правящая тусовка мыслит финансовой логикой. Критерий успешности - количество денег. В стране нет инженеров, изношенные коммуникации и проч, но денежный поток от трубы только увеличивается. Они делают очень простой вывод: инженеры и проч. им теперь нахрен не нужны. Зачем инженеры, если есть халява, притом постоянно увеличивающаяся в размерах?
Эти люди 10 лет находились в уникальной ситуации - абсолютно все их ошибки затыкались денежными дырами. В результате, само чувство ошибки ими утрачено - их никто не наказал и не накажет ни за один просчёт. В результате - утрата чувства реальности. Зачем им заниматься каким-то развитием, если всё в их представлении и так хорошо? Ведь любое развитие - это угроза пресловутой стабильности, которая, повторюсь с того, с чего начал, - и была смыслом прихода Путина к власти. Равно как и всей его тусни.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-01-13 19:37 (ссылка)
В сране переизбыток инженегров, между прочим..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nocturnal_kira@lj
2012-01-12 15:32 (ссылка)
Ничего не меняется. У Горького например:

Моё изумление росло с быстротой тыквы. Он смотрел на меня глазами святого. Я перевёл дух и сказал:
-- Но если это правда, -- что же вы делаете с вашими деньгами?
Тогда он немного приподнял плечи, его глаза пошевелились в орбитах, и он ответил:
-- Я делаю ими ещё деньги.
-- Зачем?
-- Чтобы сделать ещё деньги...
-- Зачем? -- повторил я.
Он наклонился ко мне, упираясь локтями в ручки кресла, и с оттенком некоторого любопытства спросил:
-- Вы -- сумасшедший?
-- А вы? -- ответил я вопросом.

(Ответить)


[info]ultimaguardian@lj
2012-01-12 16:36 (ссылка)
Я и.о инженера и таже ситуация как в посто один в один Асоцио. Боженька убей их всех (с)

(Ответить)


[info]bigbeast_kd@lj
2012-01-12 16:37 (ссылка)
Я вообще не узнаю галковского ))) По ходу итальянский климат способствовал ремиссии. Человек рвет шаблоны своим последышам - хвалит СССР и ругает антисоветскую пропаганду ЛОЛ!!!

(Ответить)


[info]locutus_feles@lj
2012-01-12 16:43 (ссылка)
То предприятие, которое вы описали, очень похоже на то, где я работаю. Но у нас госконтора.

(Ответить)


[info]yoserian@lj
2012-01-12 18:48 (ссылка)
Все эти Путины-Авены-Роттенберги-Вексельберги. Жрут, жрут, вздуваются вербными свинищами, загаживают половину планеты, людей миллионами вымаривают
тут основная причина и проблема в том, что россияне их терпят. А причина терпения - отсутствие жизненной силы у большинства граждан

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-01-13 19:39 (ссылка)
ТОЧНО! Срана живых трупов ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kelavrik_0@lj
2012-01-13 00:41 (ссылка)
Старая программистская мудрость:
- Солнце всходит каждое утро на востоке.
- Точно?
- Точно.
- Ничего не трогай.

Суть в том, что если работающее нормально начать улучшать, то запросто можно ухудшить и парализовать работу надолго.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-01-13 04:36 (ссылка)
Извините, но мне кажется принцип "если работающее нормально начать улучшать, то запросто можно ухудшить и парализовать работу надолго." актуален только для тех, кто в программистской же среде зовется криворукими.
Выходит мудрость
- Солнце всходит каждое утро на востоке.
- Точно?
- Точно.
- Ничего не трогай.
это не просто программистская мудрость, а мудрость криворуких программистов для других криворуких программистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kelavrik_0@lj
2012-01-13 04:54 (ссылка)
При внесении изменений в сложную систему всегда есть риск не учесть что либо. Даже картина может висеть не просто так, а прикрывать дырку на обоях. И это у программиста любой праворукости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-01-13 04:59 (ссылка)
Поэтому лучше не вносить изменений, а ждать пока все само наебнется, что уже будет не восстановить.
Исходя из вашего принципа оптимальная стратегия в жизни -- полная пассивность т.к. жизнь -- сложная система и есть риск что-нибуль не учесть и сделать хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kelavrik_0@lj
2012-01-13 05:11 (ссылка)
Всё зависит от актуальности изменений. В примере выше актуальность совершенно не очевидна. Польза сомнительна, вред возможен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-01-13 05:20 (ссылка)
Если вам неочевидна актуальность изменений, которые необходимо произвести, дабы система работала НОРМАЛЬНО, А НЕ ЧЕРЕЗ ЖОПУ, то это скорее говорит о вас, как о специалисте.

Потому что система должна работать нормально.

А если система работает через жопу и вы говорите, что так и надо, и о действиях, благодаря которым она заработает нормально говорите -- плохо, значит вы работник, который хочет, чтобы все работало через жопу, плохой значит работник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kelavrik_0@lj, 2012-01-13 05:28:57
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-13 05:35:01
(без темы) - [info]kelavrik_0@lj, 2012-01-13 05:47:06
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-13 05:59:03
(без темы) - [info]kelavrik_0@lj, 2012-01-13 09:07:56
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-13 10:26:44
(без темы) - [info]kelavrik_0@lj, 2012-01-13 10:43:59
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-13 10:56:46
(без темы) - [info]kelavrik_0@lj, 2012-01-13 12:35:25
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-13 15:49:35
(без темы) - [info]kelavrik_0@lj, 2012-01-14 01:37:12
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-14 12:57:10
(без темы) - [info]kelavrik_0@lj, 2012-01-14 13:05:02
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-14 14:48:22
(без темы) - [info]ross_grifon@lj, 2012-01-13 13:19:46
(без темы) - [info]kelavrik_0@lj, 2012-01-13 13:41:38

[info]shark_ru@lj
2012-01-13 07:43 (ссылка)
Не надо врать. Картина дырку закрывает как раз у криворуких.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kelavrik_0@lj
2012-01-13 10:02 (ссылка)
Уверен, что у вас легко нашёл бы такую картину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_707615@lj
2012-01-13 10:59 (ссылка)
Келаврик, вы не замечаете, что вас здесь просто напросто имеют. Уйдите, не позорьтесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kelavrik_0@lj, 2012-01-13 12:34:54
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-13 16:02:43
(без темы) - [info]kelavrik_0@lj, 2012-01-14 01:38:18
(без темы) - [info]shark_ru@lj, 2012-01-14 04:39:42
(без темы) - [info]kelavrik_0@lj, 2012-01-14 05:00:39
(без темы) - [info]shark_ru@lj, 2012-01-14 05:11:45
(без темы) - [info]kelavrik_0@lj, 2012-01-14 10:05:51
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-14 11:27:19
(без темы) - [info]kelavrik_0@lj, 2012-01-14 11:36:04
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-14 12:56:21
(без темы) - [info]kelavrik_0@lj, 2012-01-14 13:01:48

[info]shark_ru@lj
2012-01-13 07:41 (ссылка)
Мануфактуры 18-го века нормально работали. Какому идиоту эти паровые машины понадобились?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kelavrik_0@lj
2012-01-13 10:03 (ссылка)
Тупизатор?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_707615@lj
2012-01-13 10:57 (ссылка)
Это прямое следствие ваших слов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kelavrik_0@lj
2012-01-13 12:33 (ссылка)
Нарочитая тупость собеседника - следствие моих слов. Ну-ну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-01-13 15:45 (ссылка)
А переход на личности -- следствие вашей неправоты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kelavrik_0@lj, 2012-01-14 01:39:16

[info]1neurozentorro1@lj
2012-01-13 19:41 (ссылка)
Между прочим - да, паровые машины и прочий т.наз. "прогресс" есть идиотизм. Из-за прогресса людишки вымирают мириадами. А насчёт машин - так луддитское движение было полностью право: машины едят людей!..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shark_ru@lj
2012-01-14 04:32 (ссылка)
Вы уже разбили свой компьютер молотком и уехали в деревню мотыжить землю под репу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-01-14 09:46 (ссылка)
Я, собственно, в деревне и живу. По сути дела - это рыбацкий посёлок, недалеко от Клайпеды(она же - Мемель),Летува; но это тож сельский населенный пункт всё таки. Домашняя птица на подворье есть, мелкий скот, огород при доме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-01-14 13:00 (ссылка)
И только интернет мешает полному слиянию в гармонии с природой :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zloi_sibiriak@lj
2012-01-13 00:50 (ссылка)
Мне вот интересно, а процитированный инженер на должности техника готов лично ответить(финансово - миллионов 5-6 и отсидкой - 2-3 года), если "накосячит" в системе с тяжелыми последствиями?
А то за чужой счет все умные(даже гениальные).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]captain_kim@lj
2012-01-13 02:48 (ссылка)
А это нормально, от инженера, получающего от 15 до 40 тысяч (в лучшем случае), требовать ответственности на 5-6 миллионов, да еще и с отсидкой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2012-01-13 03:34 (ссылка)
а никто и не требует. речь идет о другом - этот инженер вопреки своим должностным обязанностям пытается влезть туда, куда влезать ему не положено. вот автор выше и спрашивает - если этот инженер такой отчаянный - чем он готов отвечать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-01-13 04:35 (ссылка)
Правильно. Шаг влево шаг вправо расстрел. Инициатива наказуема.
Больно умный? По рукам ему!
Так победим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2012-01-13 04:36 (ссылка)
вы говорите с голосами в своей голове.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-01-13 04:46 (ссылка)
Нет, я лишь другими словами повторил сказанное вами. То, что вам это не нравится уже ваши проблемы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n0kk@lj
2012-01-13 12:01 (ссылка)
Инженер обязан уметь и лезть не только во все дыры, где нелады, в своей собственной работе, но и достоверно знать о работе "смежников", дабы его локальные инженерные решения не навредили производственной цепочке в целом. Потому что он инженер.
Другое дело, что Эффективные(ТМ) пишут в требованиях к кандидатуре на должность "инженер", когда на самом деле там хватило бы четверти техника.
И написать внятную должностную инструкцию со сбалансированными правами, обязанностями и оплатой они в принципе не в состоянии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-01-13 13:07 (ссылка)
В перспективную компанию требуется инженер конструктор, 20-25 лет, ВО, ОР от 10 лет.
Основные требования: Знание принципов работы ДВС, электро- и реактивных двигателей. Умение проектировать автотранспорт, военную технику, несущие конструкции зданий высотностью не менее 120 этажей, лифты, велосипеды и роликовые коньки. Обязателен опыт сварки, резки, кладки, наварки, плазменной и лазерной гравировки. Опыт самостоятельной сборки двигателей внутреннего сгорания и создания автомобилей на базе двигателей от сторонних производителей. Умение применить разработанный нашими художниками дизайн ночного горшка к вертолету или подводной лодке стороннего производителя.
Обязательно: предоставить собственноручно собранные рабочие модели автомобилей, троллейбусов, трамваев и спецтехники, с доказательством успеха их коммерческого применения. Приветствуются собственноручно собранные БМП, танки и самолеты, имеющие успех в боевом применении в вооруженных конфликтах последних 2х лет (укажите вашу роль и долю в этих конфликтах). Опыт организации военных конфликтов приветствуется. Опыт проектирования атомных подлодок, авианосцев и космических кораблей будет дополнительным плюсом.
Заработная плата 80-100$. (по результатам собеседования)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]egland@lj, 2012-01-25 20:31:24

[info]zloi_sibiriak@lj
2012-01-13 03:49 (ссылка)
Так от него и не требуют!

Типичный "дурак с инициативой" лезет куда не просят, не видя полной картины(в примере с временной линией - может, через три месяца будет реконструкция или снос - информации нет) и при том недоволен теми, кто и будет по полной отвечать за его действия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-01-13 04:33 (ссылка)
Ваше определение дурака нам понятно. По вашему "дурак" -- это не неумный человек, а человек, не являющийся начальником. Т.е. инициативный подчиненный.
Правильно считаю все говорите.
Начальник он же автоматически становится умным ка ктолько становится начальником. А если он начальник, то тот другой не иначе, как дурак. Подчиненный, значит дурак. Да еще забывший свое место. ПОДЧИНЕННЫЙ, ДУМАЮЩИЙ, ЧТО ОН УМНЫЙ, ВОТ ВЕЛИЧАЙШЕЕ ЗЛО.
С такими надо строго. Шаг влево шаг вправо расстрел. Инициатива наказуема.
Больно умный? По рукам ему!
Так победим!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zloi_sibiriak@lj
2012-01-13 05:00 (ссылка)
Только забыли самую малость - начальник более информирован просто по роду деятельности,
а такой "дурак с инициативой", ничего не зная ни о системе с целом, ни о планах организации даже на ближайшие 3 месяца, лезет, куда не просят, потому что "ему показалось".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-13 05:09:23
(без темы) - [info]zloi_sibiriak@lj, 2012-01-13 05:18:55
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-13 05:22:15
(без темы) - [info]zloi_sibiriak@lj, 2012-01-13 05:35:19
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-13 05:40:39
(без темы) - [info]zloi_sibiriak@lj, 2012-01-13 05:46:40
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-13 05:56:48
(без темы) - [info]zloi_sibiriak@lj, 2012-01-13 06:06:11
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-13 06:19:14
(без темы) - [info]zloi_sibiriak@lj, 2012-01-13 06:46:48
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-13 06:53:21
(без темы) - [info]asocio@lj, 2012-01-13 12:49:23
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-13 15:52:15
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-13 05:14:50
(без темы) - [info]zloi_sibiriak@lj, 2012-01-13 05:26:34
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-13 05:31:00
(без темы) - [info]zloi_sibiriak@lj, 2012-01-13 05:41:51
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-13 05:48:26
(без темы) - [info]zloi_sibiriak@lj, 2012-01-13 05:59:12
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-13 06:05:23
(без темы) - [info]kelavrik_0@lj, 2012-01-13 10:08:27
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-13 10:11:58
(без темы) - [info]kelavrik_0@lj, 2012-01-13 10:38:45
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-13 10:53:34
(без темы) - [info]kelavrik_0@lj, 2012-01-13 12:32:28
(без темы) - [info]anonim_legion@lj, 2012-01-13 13:37:26
(без темы) - [info]kelavrik_0@lj, 2012-01-13 13:50:26
(без темы) - [info]anonim_legion@lj, 2012-01-13 14:23:20
(без темы) - [info]kelavrik_0@lj, 2012-01-14 01:28:32
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-13 15:44:19
(без темы) - [info]kelavrik_0@lj, 2012-01-14 01:31:08
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-14 12:57:38
(без темы) - [info]kelavrik_0@lj, 2012-01-14 13:12:00
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-14 14:47:25
(без темы) - [info]kelavrik_0@lj, 2012-01-14 20:10:07
(без темы) - [info]robertborsch@lj, 2012-01-15 13:09:50
(без темы) - [info]kelavrik_0@lj, 2012-01-15 13:14:59

[info]digital1979@lj
2012-01-13 02:56 (ссылка)
-Что должен делать инженер получающий 10 тыс?
-Ничего. Даже немного вредить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zloi_sibiriak@lj
2012-01-13 03:50 (ссылка)
Может, сменить профессию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-01-13 04:34 (ссылка)
Может попробовать представить себе мир без инженеров?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zloi_sibiriak@lj
2012-01-13 04:57 (ссылка)
50% населения(к примеру) не могут быть инженерами(справедливо для любой профессии).

Данный человек явно не на своем месте. Быть "дураком с инициативой" не очень хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-13 05:04:04
(без темы) - [info]zloi_sibiriak@lj, 2012-01-13 05:22:08
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-13 05:26:25
(без темы) - [info]robertborsch@lj, 2012-01-15 13:11:40

[info]1neurozentorro1@lj
2012-01-13 19:44 (ссылка)
Можно представить себе мир без этих всех проклятых машин. Слава учению луддитов! Святые люди были..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-01-13 19:43 (ссылка)
В нормальном обществе тюрем не должно быть. Никаких и нигде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]znour@lj
2012-01-15 16:10 (ссылка)
Даже для Шамиля Басаева не должно быть тюрьмы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-01-15 16:13 (ссылка)
Ни для кого. Насчёт же военного противника - его ликвидируют. В этом суть войны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sgranatoy@lj
2012-01-14 16:54 (ссылка)
>> человек, поставивший целью своей жизни деньги, ДЕНЬГИ

Интересно, а откуда автору известно, кто из этих столь ненавидмых им людей какие цели ставит? Они ему лично о них говорили?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-01-16 00:11 (ссылка)
"0 комментариев получено, 5 комментариев отправлено
Улучшенный аккаунт
1 запись в журнале"

Вам кушать нечего, что вы в проститутки подались?
И вам не приходит в голову, что вам кушать нечего именно из-за них (и для них) - тех людей, которые нанимают вас за еду писать одобряющие их комментарии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sgranatoy@lj
2012-01-17 05:27 (ссылка)
Ну, в проститутки обычно нанимаются всякие люмпен-пролетарии. Которые очень хотят всё взять и поделить, как их небезызвестный кумир. И еще очень любят строчить на эту тему в своих бложиках всякие пасквили левацкого толка, весь глубинный смысл которых сводится к тому, чтобы оправдать нищебродство этих ребят.
А кушать мне есть что (на хлебушек с икрой и маслом своих, честно заработанных денег, по крайней мере, хватает), - опять же, в отличие от тех же самых люмпен-пролетариев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-01-17 13:01 (ссылка)
Ну так дальше "честно зарабатывать" ты можешь где угодно, но не на комментах в этом ЖЖ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrey_kuprikov@lj
2012-01-15 17:29 (ссылка)
Деньги не главное, во всяком случае не для всех, не для меня точно. Но вот часто сталкиваюсь с другой проблемой, когда люди сами не желают повышать квалификацию и брать на себя ответственность, как не уговаривай и что не предлагай.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-01-16 00:08 (ссылка)
>как не уговаривай и что не предлагай.
НЕ ВЕ РЮ

Как правило это сводится к "мы вам добавим две тыщи, а вы будете въебывать в две смены". Разумеется, никому в здравом уме это не нужно. Я уже писал, почему так - потому что компенсация не обеспечивает рекреации. То есть ты потратишь больше ресурсов организма, чем заработаешь.

Этим вот, у которых деньги валяются, просто эти деньги приходят вообще без трудовых затрат.

С ответственностью же всё ещё хуже, ответственность обычно в рашке означает "ты подписываешь что я скажу, даже если это хрень, с которой ты не согласен". Ведь настоящая ответственность означает "я принимаю решение, могу его обосновать и поэтому за него отвечаю". А рашка полна тупыми и жадными воробизнесменами, которые суют нос в любой процесс, и тупыми жадными ворочиновниками, которые давно выстроили анальную вертикаль, с которой положено двигаться только одним курсом. Таким образом "ответственность" означает в рашке "ты принимаешь на себя обязательства в случае чего стать козлом отпущения". Вот и всё. Это никому не нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_kuprikov@lj
2012-01-16 02:30 (ссылка)
Нет, не так, формулируется это по-другому : " зачем мне быть архитектором, инженером, конструктором, получать знания , принимать решения и брать ответственность, если можно стать чиновником или трейдером и иметь на порядок больше, особо не напрягаясь ?"

Я не говорю, что это повсеместно, но бывает и так. В связи с этим, хочу спросить, ну допустим вы правы и вся система отношений порочна и несправедлива. По каким критериям распределять готовый продукт, какова должна быть дифференциация между участниками процесса, владельцами, исполнителями и государством ? Человеку ведь свойственно выделяться, иметь привилегии и тому подобное, иначе у него не будет мотивации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-01-17 13:05 (ссылка)
>>если можно стать чиновником или трейдером и иметь на порядок больше, особо не напрягаясь
А действительно, зачем?
Если бы работая архитектором, инженером, конструктором, принимая решения и беря ответственность можно было обеспечить хотя бы физическое выживание - очень многие пошли бы туда работать, просто по призванию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_kuprikov@lj
2012-01-17 13:16 (ссылка)
Сомневаюсь, поев человек начинает думать об одежде, быте, авто, квартире, отдыхе летом и прочем. Причем чем выше спец, тем больше он хочет выделяться обладанием чего-то, подчеркивать свой общественный статус и вот тут-то и начинается тяга к наживе. Ваша теория про воро-буржуев имеет под собой почву но излишне агрессивна, поразмышляйте над предметом вещных отношений людей почему и откуда. Ведь очень хорошо известно, что нет большего эксплуататора, чем вчерашний раб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]asocio@lj, 2012-01-17 13:30:13
(без темы) - [info]andrey_kuprikov@lj, 2012-01-17 13:40:08
(без темы) - [info]asocio@lj, 2012-01-18 15:22:26
(без темы) - [info]andrey_kuprikov@lj, 2012-01-18 16:05:58
(без темы) - [info]egland@lj, 2012-01-25 20:20:11

[info]egland@lj
2012-01-25 20:17 (ссылка)
- " зачем мне быть архитектором, инженером, конструктором, получать знания , принимать решения и брать ответственность, если можно стать чиновником или трейдером и иметь на порядок больше, особо не напрягаясь ?"

вот трейдеров с чиновниками путать не стоит.
мегаответственная, нервная и невысоко оплачиваемая работа.

- Человеку ведь свойственно выделяться, иметь привилегии и тому подобное, иначе у него не будет мотивации.

По себе судите?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egland@lj
2012-01-25 20:12 (ссылка)
Люди не могут понять простую вещь
В этой истории НЕТУ хороших и плохих.
И этот "инженер", скорее всего, такое же говно, как его начальство.

(Ответить)