Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2012-01-20 16:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick

Мы тут умников не любим
Поучительнейший диалог.

Всего один вопрос и несколько комментариев - а про Роиссю становится понятно абсолютно всё.

Про Роиссю, про Модернизацию, про Инновации, про Сколенково и про Нанотех.

Вперде!



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kotvaska16@lj
2012-01-21 11:40 (ссылка)
Дык, образования не хватило разобраться в продукте сем:) Ну подалась я несколько раньше, чем в 27:) К 27 я уже оканчивала:)

А по поводу "чукча - писатель" в прошлом Вашем комменте - Вы не правы: я читаю, но читаю я посты а не комментарии под ними. За редким исключением:) Ну и мне есть еще кроме жж много чего читать:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-21 11:49 (ссылка)
Т.е. заканчивали счастливые студенческие годы как раз к моменту открытия вами жж-аккаунта.

На правоту тут в жж трудновато рассчитывать. Я и не рассчитываю...

Значит эта вот жж-запись как раз и есть то самое редкое исключение. Почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotvaska16@lj
2012-01-21 12:25 (ссылка)
У меня был предыдущий аккаунт, но его взломали и все потерли. Пришлось создать новый.

А не знаю почему. Наверное, у меня просто день такой - домохозяйный. Готовлю, оно само варится а мне делать нечего. Пойду читать книжку наверное:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-21 14:08 (ссылка)
Приношу извинения, не ожидал, что у вас такая потеря - взлом.

Желаю интересного чтива.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotvaska16@lj
2012-01-21 14:18 (ссылка)
Да ничего страшного - это давно и неправда:):):) Я уже сто тысяч лет назад отозлилась:)

Спасибо:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-21 14:26 (ссылка)
Не только "отозлилась", но и наверняка восполнила потерянное - новыми записями и десятками тысяч комментов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotvaska16@lj
2012-01-21 14:29 (ссылка)
Мне тогда все взломали. Жаль было некоторые фото. Да и записи московского периода не вернуть - сейчас бы хотелось вернуться, посмотреть, что тогда писала - а поздно, дневник был только в онлайне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-21 14:36 (ссылка)
А сохранить? Ну типа забэкапиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotvaska16@lj
2012-01-21 14:38 (ссылка)
Я тогда не думала об этом. А сейчас мне по большому счету все равно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-21 15:13 (ссылка)
Всё равно?
Так оно и бывает... "Что имеем - не ценим, потеряем - плачем".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotvaska16@lj
2012-01-21 15:46 (ссылка)
Просто с тех пор я несколько пересмотрела ценность блога. Ну и если мне и впрямь интересно вспомнить себя москвоскую, то себя казанскую вспоминать неинтересно. Соберусь уехать - бэкапну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-21 16:41 (ссылка)
Тогда можно запросто предположить новый пересмотр ценности блога, и кто знает, какой будет итог...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotvaska16@lj
2012-01-22 02:42 (ссылка)
Не думаю. Я и фото старые уже несколько лет не смотрю. Мне стало наплевать как на прошлое, в котором ничего такого не было, так и на будущее, которое тоже не грозится быть шибко интересным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-22 03:16 (ссылка)
Может вы отчасти правы - если не призадумываться, то так оно, должно быть, полегче можно прожить и дни скоротать.
Интерес - дело наживное, но то, что будущее не угрожает вам - это уже неплохо, по большому-то счёту. А то ведь хозяин журнальчика и его завсегдатаи-комментаторы ужасные картины будущего тут живописуют. В стиле "шеф, усё пропало..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotvaska16@lj
2012-01-22 05:21 (ссылка)
Ну для меня в принципе уже тоже "усе пропало". Понимаете, какое дело: меня сильно смущает уровень грамотности студентов моего вуза, меня сильно смущает уровень критического мышления в институте, в котором я работаю, меня сильно смущает повальная вера во что угодно, только бы была сказка, меня смущает желание либо купить сильно дешевле, либо в кредит, как угодно, но круче и дороже. Такое ощущение, что многие люди просто разучились интересоваться знаниями, которые накопила цивилизация, идут по пути упрощения, "кушают" то, что им предлагают по телевизору или на популярных сайтах, причем, выбирая что попроще. Вот эта тенденция (а она, боюсь, общемировая) меня сильно смущает и не дает радостно прыгать и кричать "мы наш, мы новый мир построим.

Я тут тоже завсегдатай:)

Что же касается Ваших слов "если не призадумываться" - не понимаю, о чем речь:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-22 07:44 (ссылка)
Грамотно пишите. Во всех отношениях. И это очень заметно.
Сетовать и досадовать не стоит - молодёжь, в массе своей, именно такая.

В каком смысле "завсегдатай"? Что вы тут завсегдатай, я как-то не очень заметил.

А чё тут понимать. Не призадумываешься - всё ОК и ОВ. Т.е. просто счастлив от того, что даже не ведаешь сколь на самом деле несчастен. Меньше знаешь - крепче спишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotvaska16@lj
2012-01-22 07:57 (ссылка)
Молодежь вообще неграмотна крайне. Но беда в том, что с распространением социальных сетей и снижением уровня школьного образования эта неграмотность полезла в сеть, все больше заражая старшие поколения, и вот я уже вижу, как люди старше меня пишут все более плоско и неграмотно. Это зараза, и ее не остановить. Мне это категорически не нравится. А еще более не нравится то, что сегодня учиться - не модно, а модно "работать с 1го курса", причем, люди, которые это говорят, вообще работу представляют только как офисную (не все, но большинство)

Завсегдатай в том смысле, что записи читаю практически все. просто мне не всегда есть что сказать.

Я, как реалист до мозга костей, скорее, не могу быть ни счастливой ни несчастной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-22 08:09 (ссылка)
Да, вы правы... даже старичьё, которое получило хорошее советское образование и те сдают позиции. Сам за собой замечаю такое - писанина без прописных букв, пунктуация небрежная и проч. Но стараюсь как-то выправлять положение.
И ещё один аспект, который влияет на малограмотность и небрежность в сети. Вот, например, в новом дизайне показа и отправки комментариев напрочь отсутствует опция предварительного просмотра сообщения. Т.е. технически нет возможности посмотреть, как коммент будет смотреться в реале.

Работать в с первого курса не так уж и плохо. Хуже вообще не иметь возможности учиться.
Но, безусловно, офисная работа, да ещё и не в рамках специальности - это не на пользу.

Не всегда есть что сказать... Это как это? Запись не торкает, или полное эгри?

Теперь я не очень раскусил прелести реализма. "Ни счастливой, ни несчастной" это как именно? Мне такое как бы подвешенное состояние не ведомо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotvaska16@lj
2012-01-22 08:23 (ссылка)
Одно дело - небрежность, другое дело, когда начинают писать "не брежность", считая это нормой правописания. Что же касается предпросмотра, тут я на позиции молодежи, я и так вижу в форме, как он будет выглядеть. Только в постах иногда перестраховаться могу, из опасения, что с тэгами перемудрила.

Работать с первого курса - это плохо. Как минимум, потому, что по специальности на работу еще не возьмут, а от учебы время уже отнимается. Снова, офисных не беру, многим из них вообще необходимо знать не так много для работы.

Или запись не близка, поскольку на такие темы не размышляла, или просто опасаюсь глупость ляпнуть, или да, согласие.

Ну сложно объяснить. Вот сейчас допустим решила пойти татарский поучить, бесплатные курсы есть. Давно хотела, потому что может пригодиться. Счастлива? Нет. Просто рассчитываю, как изменить график и планирую. Если покажется, что ужимает время отдыха - откажусь. Хотела пойти на концерт - купила заранее билет, пошла. Счастлива? Нет. Довольна. Простудилась в автобусе, заболела, плохо себя чувствую, пропускаю работу. Несчастна? Нет, просто лечусь, потом выздоровела и вернулась к работе. Умер близкий знакомый. Горе? Нет. Просто мне теперь всегда будет его не хватать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-22 08:49 (ссылка)
Вы можете быть на позициях молодёжи, пока не станете делать более-менее сложные по структуре комментарии, а не публиковать "голые" тексты. Но если что-либо типа такого -
http://asocio.livejournal.com/876187.html?thread=15931547#t15931547
или же мультимедийное, то без предпросмотра никак. Можно бы было обойтись новой опцией "Редактирование", если бы в этом режиме всякий раз не отсылалось уведомление на почту участников беседы.

Работать плохо? А как же быть тем, кто просто вынужден это делать по семейным обстоятельствам?

А отчего опасения ляпнуть глупость? Вы ведь полностью в жж зашифровались. Сходу идентифицировать вас и сопоставить с вашей офлайновой ипостасью не так уж просто. А никнеймы в онлайне, как известно, сраму не имут. Да и, если что, то открывать новый аккаунт для вас невпервой. Чего же в таком разе опасаться - знай лепи лыко в каждую строку...
Или же вы опасаетесь необоснованных на вас нападок?

Вижу, что ваше реалистичное отношение - это всего лишь вопрос терминологии. Эмоционального вашего состояния принятая вами терминология как бы не описывает в полной мере.
Ну и что такое, например, "счастье"? Это как раз и есть состояние блаженства, довольства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotvaska16@lj
2012-01-22 11:46 (ссылка)
Я просто вычитываю текст в форме. Зачем предпросмотр - мне неясно. Что же касается комментариев - все ошибки от небрежности.

Я смама с первого курса работала. Это плохо, это крайне плохо сказывается на учебе. В итоге выходят кастрированные специалисты.

Меня как раз легко определить по жж. Легче легкого. Главное, немножко полистать журнал - и вплоть до фамилии. А глупости лепить я просто не приучена. Воспитание, знаете ли:)

Нет эмоциональности. Просто нет. Это - хорошо. То- пплохо. Все. Никаких визгов и писков. Довольна - это как оценка в журнале. Причем со стороны. Что такое блаженство...не знаю. Может, это когда ничего не болит и можно полежать на солнышке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-22 15:53 (ссылка)
Нет, не все ошибки от небрежности. Дело в том, что новая форма отправки комментариев имеет массу сюрпризов и некоторые теги и атрибуты не срабатывают, а раньше прекрасно работали. Ну а о проблемах размещения, например, видеороликов в комментарий и не говорю. Ролики, конечно не с дебильного Ютьюба, а исключительно со своего ресурса, чтобы стереть ролик без моего ведома нельзя было.
Но возможно вам эти тонкости не очень и понятны или не нужны, по большому счёту.

Весь фокус в том, что оболтусы получаются при разных формах обучения. И на качестве учёбы не только работа сказывается. Даже так - это не основной отрицательный фактор. Далеко не...

Ну раз у вас такая хорошая привычка... Хотя как знать... на кого нарвёшься и как ваша неглупость будет интерпретирована собеседником. Обычно глупость в виртуале довольно относительна.

Блаженство - не главное. Важнее довольство, а оно у вас наличествует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotvaska16@lj
2012-01-23 00:48 (ссылка)
Да, я не понимаю, зачем кидать в комментарий видеролик. А те тэги, которые для меня в комментариях уместны - вполне простые и всегда проходят. (кстати, а разве раньше была кнопка предпросмотра???)

Да, получаются, Но отнимать время ext,.s еще и у не-оболтусов неправильно. Так получается больше не-специалистов. Ибо оболтусам-то как раз характерно резаться в комп, пока народ на лекциях, а вовсе не работать.

Ой, я не претендую на глубокий ум, речь о совсем глупостях:)

У меня наличествует определение ситуации как на столько-то процентов плохой, на столько-то хорошей, и на столько-то нейтральной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-23 05:04 (ссылка)
Т.е. зачем нужно публиковать в комментариях таблицы или изображения в каком-то непримитивном порядке вам как бы понятно? Ну а ролик - музыкальный или видео, бывает что ко дню рождения кому-либо в коммент поставить хочется. Да и сообществ музыкального или видео направления в ЖЖ достаточно. Так что надобность в сложной вёрстке всегда есть. У меня случалась надобность, например, показать точно малую часть ветки комментариев в html-формате, вот и желательно в таких случаях сначала посмотреть, "сожрёт" ли движок журнала все тэги правильно.
Да и не все же общаются на примитивном уровне:
- Ну что?
- Да ничего.
- Врёшь.
- Да гадом буду!!!
- Всем чмоки в этом чати.

А кнопка предпросмотра не только была, она и сейчас есть в некоторых оформлениях журналов. Как говорится, "Есть многое на свете, брат Елдырин, что и не снилось вашим мудрецам" © Комедия Шекспира "Хамелеон".
"Предпросмотр" или "Preview" эта кнопка называется. Можете даже опробовать её действие.
Могу на живом примере показать, у себя на полигоне:
http://ninorov56.livejournal.com/7509.html?mode=reply

Специалисты получаются только в результате применения знаний на практике. Практический труд, его результат - критерий мастерства. Так что человек, работающий в той области, в которой он получает образование - это вполне логичный путь становления специалиста. На предприятии, где я имею честь служить, есть несколько сотрудников, которые совмещают учёбу и работу. Очень приличные спецы из них получаются. Некоторые уже получились. Например руководитель отдела программирования со второго курса у нас трудится. Он золотой медалист, учёбу в ВУЗе завершил с красным дипломом, и, вообще, умница в свои двадцать девять лет (ещё и при жене и двух детях). Кстати, он даже не думал, что ему придется совмещать всё и вот так вот сразу. Но жизненные обстоятельства порой бывают определяющими. У него умер отец, вот и пришлось не только самому на жизнь зарабатывать, но и помогать матери растить сестру. А бросать учиться ему принципы не позволяли.
Так что, жизнь очень разная...

Т.е., по крайней мере, три градации оценки ситуации всё же наличествуют... Да я и не принимал всерьёз, что вы не эмоциональный человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotvaska16@lj
2012-01-23 11:15 (ссылка)
Мне вообще непонятна загрузка комментариев чем-то кроме текста или небольших картинок (по 1 на коммент). Для остального существуют ссылки. Но это лично мое мнение, не более того.

У меня превьюшки нет на комментах. Впрочем, я не страдаю, как говорила уже.

Скажем так, практический труд делает специалиста. Но специалист без теоретической базы, чистый практик, гораздо хуже специалиста, который получил хорошую теоретическую базу и начал после применять ее на практике (для того и практикумы существуют, чтобы человек входил в специальность, только они не с первого курса!)

Оценка есть всегда. Если человек что-то оценивает - он не может обо всем говорить одинаково. Только и всего. А эмоций у меня либо нет, либо мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-23 12:24 (ссылка)
Скажите, а зачем вы себя ограничиваете и ставите в какие-то рамки?
И почему именно небольших картинок? А разве нельзя поместить несколько маленьких, по клику на которые открываются полноформатные изображения?

Вот вы утверждаете, что для "остального существуют ссылки". А для какого именно "остального"? И на всё ли "остальное" существуют ссылки? Или вы уверены, что буквально на всё ссылка всегда найдётся?
Кстати, у меня нет святой веры в долгую живучесть сторонних ссылок. А у вас?

Вы сходили по предоставленной мной ссылке ссылке? Посетили мой полигон? Увидели как выглядит кнопка предпросмотра?
А в стиле оформления вашего журнала как раз имеется опция предпросмотра для комментариев. Даже странно, что вы эту опцию не заметили и ни разу ей не воспользовались. Ну да...
Вот посмотрите: http://kotvaska16.livejournal.com/370284.html?mode=reply#add_comment

Скажем так, практический труд делает специалиста.
Именно.

Но специалист без теоретической базы, чистый практик, гораздо хуже специалиста, который получил хорошую теоретическую базу и начал после применять ее на практике (для того и практикумы существуют, чтобы человек входил в специальность, только они не с первого курса!)
Мы разве говорим об отсутствии теоретической базы? О чистых практиках?
Известна масса случаев, когда получившие теоретическую базу, не применяли полученные знания на практике, а принимались за совершенно иную деятельность, далёкую от блестяще освоенной ими теории. Масса...

Т.е. эмоции случаются. Полного их отсутствия нет. Буду считать, что "крокодилы летают, но низко низко..." :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotvaska16@lj
2012-01-23 12:41 (ссылка)
Я не ограничиваю. Просто мне же самой потом эти портянки читать неудобно. Не говоря уж об остальных. Я просто не плюю ни на себя, ни на людей.

А при чем тут сторонние ссылки? Залить диаграмму на свой ресурс, дать на нее ссылку. И другим комментаторам комфортно, и респонденту, и превью никакой не надо.

Мне эта опция не нужна, поэтомсу я о ней не знала.

Я говорила о том, что пахОта с первого курса ведет к тому что теория недополучается студентом. Мне еще пару раз эту мысль повторить?;)

Да как-то мне наплевать. Может кто-то это назовет эмоциями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-23 13:23 (ссылка)
Портянки? Я не понимаю о чем речь. Конечно, если навыки удобной вёрстки отсутствуют напрочь, то читать будет неудобно. И я бы не стал говорить за всех остальных...

А при чем тут сторонние ссылки? Залить диаграмму на свой ресурс, дать на нее ссылку.
Сторонняя ссылка - это ссылка на сторонний ресурс. Т.е. не на какой-то материал в Живом Журнале. Так вот материалы размещённые на сторонних ресурсах имеют свойство исчезать. Сегодня ссылка работает, а завтра - "Ошибка 404", и ку-ку.

О какой диарагамме речь? Если вы об этом
http://asocio.livejournal.com/876187.html?thread=15931547#t15931547
то это не картинка, это свёрстанная сложная таблица. Её не надо никуда заливать, она написана на языке гипертекстовой разметки и текст помещён непосредственно в комментарий. Этот текст браузер интерпретирует соответствующим образом и читатель видит таблицу. Даже вполне вероятно, что кто-то её примет за картинку.

Мне эта опция не нужна, поэтомсу я о ней не знала.
Нужна или нет - вопрос отдельный. Но лично я считаю, что всегда полезно знать будущее. Опция предпросмотра как раз и даёт возможность увидеть будущее - а именно, как коммент будет выглядеть после его отправки в ЖЖ. Ну и заранее исправить в нем что-то или как-то его переформатировать для более удобного воспиятия читателями.
Но для написания примитивных комментариев такая опция крайне редко бывает востребована. Тут вы безусловно правы. Её многие, подобно вам, даже не замечают.

Я говорила о том, что пахОта с первого курса ведет к тому что теория недополучается студентом. Мне еще пару раз эту мысль повторить?;)
Нет, повторять не нужно. Просто надо мысль расширить - "моя пахота", "недополучается мной, как студентом" и т. д.
Дело в том, что результат вы подменяете средствами его достижения. А теория без пратики мертва. Ну и какая разница для результата - сначала осваивается процесс, а потом изучается его теоретическая база, или сначала база теории, а потом изучение практического процесса... Причем в первом случае будут получены именно нужные и конкретные знания касающиеся процесса, а во втором абстракные знания - нужные и не нужные, а то и вовсе частью бесполезные. Следовательно и результат будет разный - эффективный и не очень. Ну да...

Да как-то мне наплевать.
Знали бы вы, как мне-то наплевать... :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotvaska16@lj
2012-01-23 13:59 (ссылка)
про пахОту - речь как раз не обо мне. Впрочем и обо мне тоже.

А обо всем остальном - мне надоело размножать буквы в интернете, Вы все равно меня не слышите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-23 15:06 (ссылка)
А я-то рассчитывал, что вы исключительно от первого лица беседуете, но не теоретизируете отвлечённо. Потому и давал конкретные примеры из своего личного опыта.

Я вас прекрасно слышу и очень хорошо понимаю, что вы не очень-то ориентируетесь в опциях, которые предоставляет пользователям движок живого журнала. Причина тоже понятна. Ну а интерес проявляется только тогда, когда есть конкретная цель, лично интересная индивидууму. Или насущная необходимость. Кстати, интерес к учению тоже базируется на некоторых существенных моментах. Знания ради знания или получения подтверждения о полученном знании (в виде бумажки) - это мертвечина.
Собственно, запись, под которой мы с вами вторые сутки комментируем, как раз об этом - теоретические знания получены, и не один раз, причём в как бы престижной и типа перспективной на стартовом этапе области - юристпердент-искусствовед-экономист, всё типа должно быть распрекрасно, но на деле знания не востребованы. Т.е. полный крах надежд. Понимаете почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotvaska16@lj
2012-01-23 15:11 (ссылка)
Я в двух вузах училась и имела наблюдать людей, кто работает с первого курса. Особенно ярко это в акаджемвузе естественного направления видно. Дыры у людей в образовании капитальные.

А запись цопцтвенно о том, что народ накинулся на человека всего-то за то, что он, видители, учится, вот придурок. Вместо того, чтоб значит карьеру в форме американской мечты "из низов в выси" исполнять. А Вы 'mnjuj почему-то не увидели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-23 15:53 (ссылка)
У нас с вами разный опыт - у вас отрицательный, вам не повезло, а у меня положительный. Хотя допускаю, что вы имеете в виду работу абсолютно далёкую от приобретаемой специальности, а это, действительно, несуразица.
Люди учатся всю жизнь, именно поэтому говорить о пробелах совершенно неуместно, тем более об их "капитальности".

Я увидел в записи не только очевидное вам. О карьере в виде мечты там не очень-то распространялись. Фокус в том, что фигурант не имел чёткой цели, когда получал образование. У него как раз образование ради образования и бравирования бумажками, которые как бы подтверждают его затраты на получение этого самого образования. И теперь вот он досадует на то, что его расходы не очень-то оправдались. Работа проделана большая, а реальных результатов никаких. Ну да...
В общем-то, звание "вечный студент преклонных лет" вне практики мной рассматривается исключительно с отрицательным знаком - "детей не родил(а), но аппарат имеется".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotvaska16@lj
2012-01-24 00:39 (ссылка)
С первого курса по специальности работать не может ни один студент. Поскольку о специальности он в это время еще ни малейшего представления не имеет. За редким исключением. Точка.

Я прочитала текст совершенно по-другому. Я читала комментарии, в которых брызгание слюной на тему учебы вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-24 04:24 (ссылка)
Надежнее рассуждать несколько иначе - лично вы, поступив на первый курс, ещё не имели ни малейшего представления о специальности, которую вы решили получить. Тогда уместно спросить - А зачем вообще пошли учиться и приобретаете именно выбранную специальность? Почему выбрали именно эту? Не не по причине же послеразводной скуки...

Лично у меня масса примеров, когда люди идут учиться по призванию, получать профессию, которую они решили получить ещё в отрочестве или даже детстве. И поэтому задолго до вуза уже неплохо представляли себе, чего они хортят и что из них в итоге получится, а то и даже где бы они хотели трудится. Довольно много моих одноклассников именно такие. Да и далеко ходить не надо - моя старшенькая тоже не от безысходности профессию выбирала и загодя представление имела.
В общем-то ваши суждения о "чистом" образовании имеют под собой основания. В "чистоте" можно учиться, даже если тебе уже под тридцатник и позади порушенные надежды на рождение детей. Можно даже учиться в другом городе, Москве, например. Но для этого нужно иметь спонсора или спонсоров, которые бы пять лет кормили, поили, одевали, да ещё и за учёбу платили. Не так ли?

Отставим пока в сторону уникальный способ чтения, который позволяет вам, не читая, определить суть и содержание комментариев, и определиться - читать или не читать часть из них. Но, тем не менее, итог прочтения вами комментариев по ссылке в записи печален: "Слон - это как змея, длинное и гибкое". В таком разе не надо бы было вам так уверенно трактовать общую суть записи (и материалов по ссылке), под которой мы комментируем. Ну да...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotvaska16@lj
2012-01-24 12:55 (ссылка)
1. речь не обо мне. человек в университете по специальности, дпустим, инженер-конструктор, может ли с первого курса работать инженером? Или будущий биохимик? Да он не умеет и не знает ничего! Это нее только мое мнение, а мнение и преподавателей. Да, в лаборатории со второго курса люди торчат до ночи, если хотят научиться, но им за это, простите, денег не платят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-24 15:30 (ссылка)
А будущий инженер-программист может работать программистом, обучаясь на первом курсе ВУЗа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotvaska16@lj
2012-01-25 00:44 (ссылка)
Программист может, но не каждый - звезд все-таки меньшинство. Журналист может. Экономист может начать с низов. А вот наука и строительство, нефтяники, геологи, агрономы, ветеринары, врачи, учителя - не могут. Между тем, это - производственная сфера, то, на чем все остальные держатся, что все экономисты и прочие подобные потребляют в итоге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-25 03:38 (ссылка)
Вот видите - может программистом. И журналистом.
Т.е. суждение о том, что никто не может работать по специальности или же в профессии близкой к ней, на поверку оказывается не очень верным. Вы, как вижу, теперь уже склоняетесь к тому, что "Крокодилы летают, но низко-низко". :)

Штука в том, что трудоустраиваться есть смысл именно в той области, в которой и получаешь специальность. Желаешь быть радиоинженером, так иди в регулировщики радиоаппаратуры, желаешь быть прорабом - иди в строительную бригаду, желаешь быть агрономом - в полеводы или цветоводы иди, желаешь стать врачом - работай в поликлинике, больнице или на скорой помощи, в геологи или нефтянники метишь - так и иди в нии соответствующего профиля лаборантом. И так далее. Практически в любой области человеческой деятельности можно начать путь с практической пользой для себя.

С производственной сферой, упомянутой вами, я довольно хорошо знаком - сорок лет (без одного года) в области производства электроных устройств тружусь. А вы в какой области производственной деятельности трудитесь и образование получаете? Сколько лет практического опыта работы по приобретённой специальности у вас за плечами?

Ну а министр обороны, который даже в армии не служил - это какой-то нонсенс. Да и верховный главнокомандующий, не служивший в армии - это тоже не гуд, по большому-то счёту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotvaska16@lj
2012-01-25 10:55 (ссылка)
Про близкой к ней я не говорила.
Журналисту начинающему будут платить слезу. То же и дизайнеру. Экономист будущий вообще сможет работать клерком либо секретарем. Очень ценные навыки, учитывая, что пропустит он нужные лекции.

Слушайте, я устала с Вами спорить. Если Вы считаете, что учиться не надо, а надо сразу работать - и ратуете за обучение на работе - прошу пожаловать в средние века и начало индустриализации с системой подмастерий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-25 11:17 (ссылка)
Про близкую вы не говорили, потому что упустили этот довольно важный момент, и зациклились на "С первого курса по специальности работать не может ни один студент". Но как оказалось - может, и вы это перестали теперь уже отрицать. Так что "платить слезу" - это снова из серии "крокодилы летают, но низко-низко". За за занятия в вузовской лаборатории студентам вообще ни копейки не обламывается, они туда практиковаться приходят, а на работе по профилю, кроме получаемой практики ещё и деньги платят.

Ценность навыков, к счастью, посещаемостью лекций не оценивается. И на лекциях можно дремать или, как вы однажды заметили - игрухи на мобилке гонять. Так что тупое посещение лекций - не критерий. Ну и вы как-то очень старательно и плавно обогнули один момент, которого я коснулся в своём комменте - спонсирование обучения, кто-то ведь должен содержать "чистого" студента во время всего времени учёбы. Не так ли?

Вы, по большому счёту, не со мной устали спорить, а устали бороться со здравым смыслом и реалиями, хотя позиционировали себя реалисткой. А по сути дела - устали бороться сама с собой.
Вот и сейчас вы приписали мне свои домыслы "Если Вы считаете, что учиться не надо, а надо сразу работать - и ратуете за обучение на работе". Где вы в моих комментариях этот абсурд прочли? Ничего общего с моими "счётами" в этой натужно-надуманной вами фразе нет и в помине. Пруфлинк благоволите дать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotvaska16@lj
2012-01-25 11:31 (ссылка)
Ничего я не упускала. Просто я говорила конкретно о том, о чем говорила. Опыт в близкой профессии не дает опыта в своей. Вот и все.

Нет, я устала воевать с чужой глухотой и тараканами. Зачем Вы общаетесь не со мной, а сами с собой, совершенно не читая моих аргументов?

Впроочем, можете не отвечать, я прощаюсь с Вами. Вы и так отняли у меня слишком много времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-25 15:55 (ссылка)
Могу и не отвечать. Я многое могу. Но как же не ответить на такой ваш неожЫданный дискурс...

Время вы сами у себя отняли. Понимаете почему? Да потому, что я вашим временем не распоряжаюсь и по клавишам молотить вас не понуждаю. Это вне сферы моей компетенции. Так что все свои капризы оставьте себе и претензии, пожалуйста, тоже адресуйте себе - любимой. Это будет очень правильно. Ага...

Я читаю ваши комментарии, и читаю очень внимательно, но их фактура и аргументная база крайне слабы, оставляют желать, как говорится. Вот и общаюсь с вами в ожидании от вас чего-то дельного. Да, видно, мои надежды тщетны были с самого начала нашего неспешного и ненапряжного общения.

Но, собственно, наша беседа началась с обсуждения армии и роддома, посещение которых очень способствует устройству на работу.
Желаю вам создать базу для беспроблемного получения любого, достойного вас, рабочего места, о котором вам только заблагорассудится мечтать.
Учиться, учиться, учиться... Слава независимому Татарстану! Да здравствует изучение татарского языка как иностранного!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -