Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2012-01-21 08:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:working

Согласие на смерть
Вот тут человек написал текст "Почему я не люблю Путина".

Среди прочего есть весьма поучительная цитата.

Меня не устраивает, что я пока что еще жив только потому, что не заболел серьезно – потому что лично для меня любое серьезное (но вполне излечимое) заболевание эквивалентно смертному приговору: денег на лечение у меня нет! Да что там на лечение: у меня нет денег даже на нормальное ежегодное медицинское обследование (что, кстати, делают почти все люди в цивилизованном мире)! Я прекрасно осознаю, что могу, конечно, взять кредит в банке под грабительские проценты и заняться своим здоровьем: например, для начала, вылечить зубы и пройти полное медицинское обследование! Но при этом я также понимаю, что в этом случае мне придется выплачивать чудовищные проценты банку – а что будет кушать семья?! А если потребуется лечение? И потом: кредит я буду выплачивать несколько лет, а обследование надо проходить как минимум раз в 1-2 года!

Иными словами, я прекрасно понимаю, что все мои мизерные накопления будут потрачены на похороны!


Эта тема весьма интересно заблокирована в массовом сознании. О ней, как видите, может думать только человек старый - для которого всё происходящее вокруг уже чуждо и он видит его как бы со стороны. Нет, заблокирована не только у нас. Само по себе уже несколько десятков лет из культуры происходит вытеснение смерти. Про это много писали всякие французские философы, потому подробно останавливаться не стану - суть в том, что человек изолирует смерть из поля восприятия, и живёт так, будто никогда не умрёт. "Культ молодости" тоже имеет место в современном мире, но это немного другое.

Кто умирает у нас "публично", в кино и массовом искусстве? Это либо совсем уж старые старики, которым "вроде как пора", либо насильственные смерти, от которых "вроде как не застрахуешься". Ранее я уже писал - всякое событие воспринимается через призму полярного выбора ".... или смерть". Из этого коридора люди выйти не могут, поэтому они всю жизнь просто вытесняют смерть из сознания. Стараются не думать о ней. И она как бы исчезает.

Но одновременно не исчезает. И здесь срабатывает другой механизм. Тот самый механизм "Все всё и так знают" - никакие разоблачения и пророчества не в силах вытолкнуть человека из типового жизненного процесса. И из процесса умирания тоже. "Он и так всё знает", поэтому "лучше про это и не думать".

Поэтому вместо ситуации "заболел - надо вылечиться и жить дальше" вполне нормальной полагается ситуация "помирай бедняга, коли заболел". Вместо решения проблемы - признание проблемы. И на этом - остановка.

Интересно, что всего несколько десятков лет назад всё выглядело совсем по-другому. Вот так выглядело:

- Ладно, - сказал он. - Я знаю, какого ответа ждет мальчик. Поэтому спрошу я. Мальчик вырастет и станет взрослым мужчиной. Всю жизнь он будет заниматься своей... как это вы говорите... интересной работой. Но вот он состарится и не сможет больше работать. Чем тогда он будет заниматься, этот мальчик?
Иван откинулся на спинку стула и с удовольствием посмотрел на бармена. На лице его было прямо-таки написано: "Каков орешек, а!" Юра почувствовал, что у него запылали уши. Он опустил вилку и растерянно сказал:
- Я... не знаю, я как-то не думал... - он замолчал. Бармен серьезно и печально смотрел на него. Медленно ползли ужасные мгновения. Юра сказал с отчаянием: - Я постараюсь умереть раньше, чем не смогу работать... - Брови бармена полезли на лоб, он испуганно оглянулся на Ивана. В полнейшем смятении Юра заявил: - И вообще я считаю, что самое важное в жизни для
человека это красиво умереть!
Бармен молча поднялся, потрепал Юру по спине широкой ладонью и удалился за стойку. Иван сказал:
- Ну, брат, спасибо. Удружил. Этак ты мне всю идеологическую работу развалишь.
- Ну почему же? - пробормотал Юра. - Старость... Не работать... Человек должен всю жизнь бороться! Разве не так?
- Все так, - сказал бармен. - Вот я, например, всю жизнь борюсь с налогами.
- Ах, да ведь я не об этом, - сказал Юра, махнул рукой и уткнулся в тарелку.
Иван отпил виноградного сока за счет заведения и неторопливо сказал:
- Между прочим, Джойс. Очень интересная деталь. Хотя мой союзник по молодости лет не сказал ничего умного, но заметьте, он предпочитает лучше умереть, чем жить вашей старостью. Ему просто никогда в голову не приходило, что он будет делать, когда состарится. А вы, Джойс, об этом думаете всю жизнь. И всю жизнь готовитесь к старости. Так-то, старина Джойс.
Бармен задумчиво поскреб мизинцем лысину.
- Пожалуй, - сказал он.
- Вот в этом и разница, - сказал Иван. - И разница, по-моему, не в вашу пользу.


И разница действительно не в его пользу.

Условный коммунизм заявляет, что человек может не думать о будущем. Потому что за него о будущем думает партия. Заболеет ли он, станет ли он недееспособным - о нём позаботятся, не бросят. Поэтому силу и энергию можно пустить на покорение новых рубежей и борьбу за счастье человечества.

Здесь нет признания проблемы, потому что есть её решение задолго до признания. Человек живёт в мире, где проблема решена до того, как он успевает её осознать. У вас с рождения вода идёт из крана, вам не нужно искать оазисы.

Условный капитализм наоборот говорит, что человек должен думать только о будущем. Вся его жизнь - это подстилание соломки вокруг себя, подготовка к возможным болезни, недееспособности, другим угрозам. Поэтому силу и энергию следует тратить исключительно на это самое будущее счастье (жертвуя, конечно, счастьем текущим).

Здесь есть признание проблемы и попытка её решения. То есть человек видит проблему, но он думает о ней и пытается найти путь, которым её можно было бы решить. Вы с рождения живёте в пустыне, и с детства учитесь искать оазисы, чтоб не остаться без воды.

Современный мир даёт идеального работника, который проблему признаёт и именно поэтому её решать не собирается. Ведь он уже её признал, и этого, по его мнению, достаточно.

Жизнь для него - это текущий момент и сегодняшний день, а поскольку всё равно все умирают, то какая разница, умрёт человек в 90 лет от старости, или в 50 от тяжелого заболевания? В массовом сознании две этих причины ловко совмещаются - потому что смерть изолирована, никто о ней не желает думать глубоко, все думают только поверхностно. Ну а поверхностно разницы действительно нет - помер и помер.

Вы с рождения живёте в пустыне возле оазиса, но если он пересохнет, то новый вы не найдете, потому что "судьба такая значит, всё равно все умирают".

Вместо счастья всего человечества в качестве цели возникает лояльность, доля рынка любимой компании и прочий корпоративный дух. Но о будущем работник всё равно не думает. Не потому, что "компания позаботится" - просто не думает. "Все так живут".

Так что все противники системы в прямом смысле борятся за свою жизнь. А все сторонники системы отвечают им "ну вы же сейчас живёте, значит всё в порядке, какой-то ерундой вы занимаетесь!". Никакой картины будущего нет в принципе.

Я спрашивал у разных людей, что они думают о своём будущем, старости. смерти. Ведь все отдают себе отчёт, что у них нет никакой пенсии, никаких накоплений, нет возможности обеспечить себе достойную жизнь. Хорошо видно, как люди уклоняются от этой темы - многие говорят, что они просто не доживут до пенсии, потому что "все же рано умирают"; значительная часть отвечает "всё как-нибудь образуется". Ни у кого нет прямого и ясного ответа на этот вопрос - потому что над этим вопросом в принципе не принято думать.

Да и вообще думать не принято. Ведь все "и так всё знают".


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]schwift@lj
2012-01-21 05:48 (ссылка)
Всё правильно, в стране по сути концлагерь. Пока здоров и работаешь - живи, но не больше. И суть не только в медицине, но в том, что заболев, у тебя не будет денег на жизнь, если нет помогающих родственников. Я, было дело, удивлялась советскому закону по которому человек, лежащий в больнице, освобождался от квартплаты. Вроде бы неплогично: коммунальщики всё равно работают. Пока не поняла, что этот закон создан для заболевшего, а не жкх.

А сейчас вам расскажут, что нужно работать в хорошей фирме и тогда будет хорощая корпоративная страховка. Или в нефтегазовой отрасли и иметь по этому поводу повышенную пенсию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-01-21 06:40 (ссылка)
в рашке "хороших корпоративных страховок" не бывает. Все они лечат только легкие заболевания. Почитайте условия! Онкология, сердце и даже туберкулез (ну это ладно, вылечат в госклинике) - НЕ ЗА НАШ СЧЕТ, пожалуйста, уважаемый "застрахованный"

хехе. Слава России!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]voklova@lj
2012-01-21 14:40 (ссылка)
При серьезных заболеваниях (онко, туберкулез. Вич) обследование и лечение бесплатное. Дальше вступают другие условия: местные власти и лечебное учреждение работают по правилам или нет, т.е. не разворовывают, не берут взяток и т.д. Тут как повезёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-01-21 14:45 (ссылка)
мы говорим про корпоративные страховки!
они пошлют на хрен - про это я и говорю. Капиталисты!

потом ты пойдешь к вонючей рашке, она не откажет, начнет тебя лечить, и ты быстро сдохнешь, спасибо Родине.

такие дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2012-01-21 14:50 (ссылка)
>она не откажет, начнет тебя лечить, и ты быстро сдохнешь\

Но даже в этом нельзя быть уверенным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-01-21 14:52 (ссылка)
я пытаюсь не ввязываться в излишние споры. предположим, лечить рашка начнет, хехе.
но результаты заранее известны, разве нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2012-01-21 14:54 (ссылка)
Каждый из нас однажды сдохнет. Тут сомневаться не приходится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fornitm@lj
2012-01-22 19:42 (ссылка)
слив засчитан, однако

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zloy_babay@lj
2012-01-22 06:43 (ссылка)
"но результаты заранее известны, разве нет? "
Личный опыт говорит, что, к счастью, пока ещё нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bganiev@lj
2012-01-23 14:23 (ссылка)
но к этому идет.
чем старше я становлюсь, тем больше становлюсь социалистом.
к тому же, с капитализмом нас жестко наебали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zloy_babay@lj
2012-01-23 14:35 (ссылка)
Я социалистом быть даже не переставал никогда. Стараюсь лишь сохранять объективность (не всегда получается, но стараюсь).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eldhenn@lj
2012-01-21 14:45 (ссылка)
>Онкология

Ха. Зубное протезирование. Хуже того - нельзя придти в ДМС-клинику и попросить справу для бассейна. То есть по факту можно, терапевт поймёт и напишет что нужно, но формально - нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-01-21 14:49 (ссылка)
не забалтывайте. зубы нигде страховка не покрывает (хотя есть исключения)

но не покрывать БОЛЕЗНЬ - это нечто.
Слава россии!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2012-01-21 14:53 (ссылка)
Нет, почему. Обычное лечение-пломбирование, до удаления нерва - вполне. Протезирование - крутая страховка покрывает. А вот оперативное вмешательство, вот с этим хуже.

>не покрывать БОЛЕЗНЬ - это нечто

Не передёргивайте. ОРЗ покрывается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-01-21 15:01 (ссылка)
блядь, иди нахуй а?
читай с чего начался разговор. ОРЗ - я сам оплачу. пусть страховка БОЛЕЗНЬ покрывает.

dixi - это команда почтовику тебя блокировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-01-21 15:05 (ссылка)
Интересный какой у вас почтовик!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eldhenn@lj
2012-01-21 15:12 (ссылка)
Я его затроллел! Можно мне медальку?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]totentot@lj
2012-01-24 05:59 (ссылка)
Так плати взносы соответствующие, и не ной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fornitm@lj
2012-01-22 19:41 (ссылка)
А это уже классика.
"страховой полис от забодания тибетским яком действителен везде кроме Тибета" (с)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tranceri@lj
2012-01-21 06:48 (ссылка)
в стране по сути концлагерь. Поправка во всём мире.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2012-01-21 06:57 (ссылка)
Кстати да, страховки от тяжелых заболеваний в принципе нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-01-21 14:46 (ссылка)
нет принципиально. Даже за деньги. читайте условия дорогих страховок - они лечат пока здоров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pppdddnnn@lj
2012-01-24 05:54 (ссылка)
C интересом
Скажите пожалуйста, а в Цитадели Демократии есть ли страховки которые покрывают всё?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-01-24 14:08 (ссылка)
Да, конечно! до 50 тысяч долларов на лечение - стандарт. Этого хватит на шутирование сердца - то, с чем рашенька закапывает в любом варианте.
есть и лучше условия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Спасибо
[info]pppdddnnn@lj
2012-01-24 14:13 (ссылка)
А не знаете ли - многие ли могут себе позволить такую страховку? Вот Вы, например - можете? И чтобы два раза не вставать - у вас есть "свой" стоматолог? Сколько Вы платите за приём и в среднем в год за лечение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-01-24 14:17 (ссылка)
конечно могу, не проблема. и все мои друзья могут, это же стандарт.

те кто не могут - имеют другую страховку, похуже - но она тоже лечит онкологию, это же не Рашка!
про стоматологию - оффтопик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пожимая плечами
[info]pppdddnnn@lj
2012-01-24 14:24 (ссылка)
Странно. У меня нет страховки (вернее, только государственная), но у меня с моей астмой никогда не было никаких проблем.
Мне вот только одно не понятно - ну уехали Вы их этой поганой рашки, живёте Вы в самом прекрасном, самом свободном государстве, всё у Вас замечательно, даже дорогостоящая страховка есть, онкология Вам не грозит - всё ну просто в шоколаде. Но Вы с маниакальным упорством продолжаете нам, несчастным рашкинцам рассказывать, как у нас тут всё плохо. Вы мазохист? Или Ваша замечательная страховка не покрывает лечение навязчивых состояний?
Кстати, не скажете ли, в какой компании Вы застрахованы? Или это секрет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-01-24 14:31 (ссылка)
В отличие от сраных рашкинцев цивилизованному человеку больно и обидно, что кто-нибудь страдает. Он пытается научить других, сделать их умнее и свободнее. Бремя белого человека, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот-вот!
[info]pppdddnnn@lj
2012-01-24 14:35 (ссылка)
Прямо вот такое страдание испытывают "белые человеки", что даже кушать не могут! Всё беспокоятся о нас, недостойных. А мы, неблагодарные, их постоянно на лжи ловим, вместо того, чтобы почтительнейше внимать...
Как страшно жить! Путин во всём виноват! А сраная рашка катится в сраное гавно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2012-01-24 14:33 (ссылка)
что отличает рашкинских гоблинов от людей: при отсутствии аргументов - мгновенно сливаются и переходят на личности.

засчитано, до свидания.
dixi

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pppdddnnn@lj
2012-01-24 14:37 (ссылка)
Большое спасибо за беседу. Рад, что Вы так самокритичны, и признаёте, что у Вас нет аргументов. В том, что Вы сольётесь и этот слив засчитаете, как только я начну задавать вопросы - я даже и не сомневался.
Удачи Вам и здоровья!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2012-01-24 16:06 (ссылка)
Сдаёт наш пессимист. Раньше крепче был.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -