Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2012-01-21 08:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:working

Согласие на смерть
Вот тут человек написал текст "Почему я не люблю Путина".

Среди прочего есть весьма поучительная цитата.

Меня не устраивает, что я пока что еще жив только потому, что не заболел серьезно – потому что лично для меня любое серьезное (но вполне излечимое) заболевание эквивалентно смертному приговору: денег на лечение у меня нет! Да что там на лечение: у меня нет денег даже на нормальное ежегодное медицинское обследование (что, кстати, делают почти все люди в цивилизованном мире)! Я прекрасно осознаю, что могу, конечно, взять кредит в банке под грабительские проценты и заняться своим здоровьем: например, для начала, вылечить зубы и пройти полное медицинское обследование! Но при этом я также понимаю, что в этом случае мне придется выплачивать чудовищные проценты банку – а что будет кушать семья?! А если потребуется лечение? И потом: кредит я буду выплачивать несколько лет, а обследование надо проходить как минимум раз в 1-2 года!

Иными словами, я прекрасно понимаю, что все мои мизерные накопления будут потрачены на похороны!


Эта тема весьма интересно заблокирована в массовом сознании. О ней, как видите, может думать только человек старый - для которого всё происходящее вокруг уже чуждо и он видит его как бы со стороны. Нет, заблокирована не только у нас. Само по себе уже несколько десятков лет из культуры происходит вытеснение смерти. Про это много писали всякие французские философы, потому подробно останавливаться не стану - суть в том, что человек изолирует смерть из поля восприятия, и живёт так, будто никогда не умрёт. "Культ молодости" тоже имеет место в современном мире, но это немного другое.

Кто умирает у нас "публично", в кино и массовом искусстве? Это либо совсем уж старые старики, которым "вроде как пора", либо насильственные смерти, от которых "вроде как не застрахуешься". Ранее я уже писал - всякое событие воспринимается через призму полярного выбора ".... или смерть". Из этого коридора люди выйти не могут, поэтому они всю жизнь просто вытесняют смерть из сознания. Стараются не думать о ней. И она как бы исчезает.

Но одновременно не исчезает. И здесь срабатывает другой механизм. Тот самый механизм "Все всё и так знают" - никакие разоблачения и пророчества не в силах вытолкнуть человека из типового жизненного процесса. И из процесса умирания тоже. "Он и так всё знает", поэтому "лучше про это и не думать".

Поэтому вместо ситуации "заболел - надо вылечиться и жить дальше" вполне нормальной полагается ситуация "помирай бедняга, коли заболел". Вместо решения проблемы - признание проблемы. И на этом - остановка.

Интересно, что всего несколько десятков лет назад всё выглядело совсем по-другому. Вот так выглядело:

- Ладно, - сказал он. - Я знаю, какого ответа ждет мальчик. Поэтому спрошу я. Мальчик вырастет и станет взрослым мужчиной. Всю жизнь он будет заниматься своей... как это вы говорите... интересной работой. Но вот он состарится и не сможет больше работать. Чем тогда он будет заниматься, этот мальчик?
Иван откинулся на спинку стула и с удовольствием посмотрел на бармена. На лице его было прямо-таки написано: "Каков орешек, а!" Юра почувствовал, что у него запылали уши. Он опустил вилку и растерянно сказал:
- Я... не знаю, я как-то не думал... - он замолчал. Бармен серьезно и печально смотрел на него. Медленно ползли ужасные мгновения. Юра сказал с отчаянием: - Я постараюсь умереть раньше, чем не смогу работать... - Брови бармена полезли на лоб, он испуганно оглянулся на Ивана. В полнейшем смятении Юра заявил: - И вообще я считаю, что самое важное в жизни для
человека это красиво умереть!
Бармен молча поднялся, потрепал Юру по спине широкой ладонью и удалился за стойку. Иван сказал:
- Ну, брат, спасибо. Удружил. Этак ты мне всю идеологическую работу развалишь.
- Ну почему же? - пробормотал Юра. - Старость... Не работать... Человек должен всю жизнь бороться! Разве не так?
- Все так, - сказал бармен. - Вот я, например, всю жизнь борюсь с налогами.
- Ах, да ведь я не об этом, - сказал Юра, махнул рукой и уткнулся в тарелку.
Иван отпил виноградного сока за счет заведения и неторопливо сказал:
- Между прочим, Джойс. Очень интересная деталь. Хотя мой союзник по молодости лет не сказал ничего умного, но заметьте, он предпочитает лучше умереть, чем жить вашей старостью. Ему просто никогда в голову не приходило, что он будет делать, когда состарится. А вы, Джойс, об этом думаете всю жизнь. И всю жизнь готовитесь к старости. Так-то, старина Джойс.
Бармен задумчиво поскреб мизинцем лысину.
- Пожалуй, - сказал он.
- Вот в этом и разница, - сказал Иван. - И разница, по-моему, не в вашу пользу.


И разница действительно не в его пользу.

Условный коммунизм заявляет, что человек может не думать о будущем. Потому что за него о будущем думает партия. Заболеет ли он, станет ли он недееспособным - о нём позаботятся, не бросят. Поэтому силу и энергию можно пустить на покорение новых рубежей и борьбу за счастье человечества.

Здесь нет признания проблемы, потому что есть её решение задолго до признания. Человек живёт в мире, где проблема решена до того, как он успевает её осознать. У вас с рождения вода идёт из крана, вам не нужно искать оазисы.

Условный капитализм наоборот говорит, что человек должен думать только о будущем. Вся его жизнь - это подстилание соломки вокруг себя, подготовка к возможным болезни, недееспособности, другим угрозам. Поэтому силу и энергию следует тратить исключительно на это самое будущее счастье (жертвуя, конечно, счастьем текущим).

Здесь есть признание проблемы и попытка её решения. То есть человек видит проблему, но он думает о ней и пытается найти путь, которым её можно было бы решить. Вы с рождения живёте в пустыне, и с детства учитесь искать оазисы, чтоб не остаться без воды.

Современный мир даёт идеального работника, который проблему признаёт и именно поэтому её решать не собирается. Ведь он уже её признал, и этого, по его мнению, достаточно.

Жизнь для него - это текущий момент и сегодняшний день, а поскольку всё равно все умирают, то какая разница, умрёт человек в 90 лет от старости, или в 50 от тяжелого заболевания? В массовом сознании две этих причины ловко совмещаются - потому что смерть изолирована, никто о ней не желает думать глубоко, все думают только поверхностно. Ну а поверхностно разницы действительно нет - помер и помер.

Вы с рождения живёте в пустыне возле оазиса, но если он пересохнет, то новый вы не найдете, потому что "судьба такая значит, всё равно все умирают".

Вместо счастья всего человечества в качестве цели возникает лояльность, доля рынка любимой компании и прочий корпоративный дух. Но о будущем работник всё равно не думает. Не потому, что "компания позаботится" - просто не думает. "Все так живут".

Так что все противники системы в прямом смысле борятся за свою жизнь. А все сторонники системы отвечают им "ну вы же сейчас живёте, значит всё в порядке, какой-то ерундой вы занимаетесь!". Никакой картины будущего нет в принципе.

Я спрашивал у разных людей, что они думают о своём будущем, старости. смерти. Ведь все отдают себе отчёт, что у них нет никакой пенсии, никаких накоплений, нет возможности обеспечить себе достойную жизнь. Хорошо видно, как люди уклоняются от этой темы - многие говорят, что они просто не доживут до пенсии, потому что "все же рано умирают"; значительная часть отвечает "всё как-нибудь образуется". Ни у кого нет прямого и ясного ответа на этот вопрос - потому что над этим вопросом в принципе не принято думать.

Да и вообще думать не принято. Ведь все "и так всё знают".


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]koshhko@lj
2012-01-21 15:29 (ссылка)
Я свои 20 лет стажа уже отпахала (я рабочий-полиграфист), а теперь делаю, что хочу, а ты иди нахуй сам, солнушко, и там сдохни)))))Я тебя тоже люблю)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-01-21 15:35 (ссылка)
Хрусталь из серванта проедаешь, сталбыть?
Ну щастя тебе в семейной и личной жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]koshhko@lj
2012-01-21 15:40 (ссылка)
Я не проедаю ничего, нет нужды. Серьезно болею, вот и не работаю больше, там без злоровья никуда)) и ОЧЕНЬ хорошо знаю, какую помощь можно получить бесплатно. Счастья и тебе, добрый человек))) Читать тебя всегда особенное удовольствие, но тот мужик ебаный болтун)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-21 16:39 (ссылка)
Он не болтун. Просто "широка страна моя родная, много в ней.."

На меня вот года с полтора назад ваша землячка обиделась - очень хороший человек, кстати. Я про милицию плохо высказался. А она там работает. Но я-то про нашу, местную высказывался. И говорил правду. А она почему-то думает, что милиция везде такая же, как та, в которой она работает.
Вот и медицина, как и милиция, - она в разных местах разная. Это я вам уже как муж доктора говорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]koshhko@lj
2012-01-21 17:12 (ссылка)
Однако, кто хочет - ищет повод, кто не хочет - ищет причину. Я обычный человек, с обычным полисом (неработающего), тоже думала, что щаз зашлют. Но нет. Ничего не случилось. Все прошла, все сдала. Я думаю да, в деревне какой-нить сложно. НО! И там люди прикреплены к специалистам в райцентрах или городах, наша поликлиника например, имеет два номера - городской и областной, к ее специалистам прикреплены люди из области.
Все это лень. Лень все отыскать, звонить, выяснять, ездить, наплевательство на себя полное. Как дети, "если мне щаз гасударствие не принесет все домой с поклоном - оно плахое!". А вот муж бывший в Нью-Йорке зуб лечил, полторы штуки баксов как с куста, ползарплаты его пендостанской. А если он ТАМ заболеет чем то действительно серьезным, он просто умрет и всем будет насрать. И никакого бесплатного обследования там он не получит никогда и нигде. Нет страховки - нет человека.

Вот этот мужик, в заголовке, мог бы сходить и хотя бы простые анализы сдать и флюорографию сделать. Не хочет. И добром это насирательство не кончится. Если большинство болячек можно словить на ранней стадии, то когда уже болит - это все плохо. Потом он будет говорить, что это путин лично мешал ему сдать мочу бесплатно. Письку узлом завязал. Те же анализы платно стоят, блд, копейки в тех же клиниках, 200-300 рубликов. Пива раз не попьет, здоровее будет. Дорого стоят ток тяжелые вещи типа ядерной томографии с контрастированием - аж 6000. Но она ему нафиг не нужна! Пока он сейчас вот этим своим пофигизмом не доведет до того, что она ему понадобится - путин доканал)))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-21 17:34 (ссылка)
У меня городок-миллионник, но тока вот у моей матушки в районной поликлинике врача-эндокринолога - нетути. И не будет в ближайшее время. Знаете - почему?
Вот почему:

БУЗ ВО «Воронежский медицинский информационно-аналитический центр» (обновление 31.08.2011)

1ПрограммистБУЗ ВО «ВМИАЦ»Высшее профессиональное образование, опытный пользователь ПК. Приветствуются навыки программирования 1С 7.7, Delphi. Дисциплинированность, ответственность, трудолюбие. Желателен опыт работы в здравоохранении10000-12000(473) 271-00-072 ставки2ИнженерБУЗ ВО «ВМИАЦ»Высшее профессиональное образование, опытный пользователь ПК. Дисциплинированность, ответственность, трудолюбие. Желателен опыт работы в здравоохранении8000-10000(473) 271-00-073 ставки

ГУЗ «Воронежская областная клиническая офтальмологическая больница им. Н.А.Семашко» (обновление 26.05.2011)

1Врач-терапевтГУЗ «ВOKOБ»Высшее образование, сертификат10000(473) 252-13-061 ставка2Врач-методистГУЗ «ВOKOБ»Высшее образование, сертификат8000(473) 252-13-061 ставка3Врач-эндокринологГУЗ «ВOKOБ»Высшее образование, сертификат4000(473) 252-13-060,5 ставки (возможна работа по совместительству)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]koshhko@lj
2012-01-21 19:01 (ссылка)
1. это полставки. 2 опыт работы не просят. 3. тут указана голая лысая половинка ставки. На секундочку, это три-четыре часа в будний день. А потом можешь сидеть в платной клинике. так и делают все. Я не говорю, что это нормально, но не надо блин о недоступности врача. если вы на учете у спеца, вам должны и адресочек в страховой компании подкинуть, так, на секундочку.
4. у нас тоже своего не было, сейчас появилась совсем молодая девочка
5. у меня аутоимунное заболевание ЩЖ, блин, мне к эндокринологу надо ходить раз в полгода. Ходила к платному, потому что в поликлинику таскаться ЛЕНЬ. Прием у платного врача невыдающейся квалификации у нас стоит ок 500 рублей ну и далее в зависимости от заслуг. Тыща в год. Не знаю, сколько у вас прием стоит, но вопрос. Сто рублей в месяц не отложить?
Короче вопрос темы был как этот мужик не может себе позволить мед обследование, давайте в эмпиреи не уклоняться. Еще раз. Это ПИЗДЕЖ! При нужде все или почти все можно сделать бесплатно или за копейки. Тяжелые случаи конечно исключение, но уж обследование - можно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-21 19:31 (ссылка)
1. Это ползарплаты прежде всего.
2. Там написано: наличие сертификата.
3. А можешь не сидеть. Но конкретно эта работа прокормить человека не в состоянии. Поэтому врача нет. И не будет.
4. "Совсем молодая девочка" - это отсутствие опыта работы, врачебные ошибки, сваливание с больной головы на здоровую и т.д.
5. Больному человеку к врачу недостаточно ходить только для обследований. И 500р за первичный приём - это лишь начало лечения. Дальше цены растут.

Ещё раз: врача - нету. Просто нету. Не к кому идти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-21 19:55 (ссылка)
Старый, ты мешаешь деУшке радоваться её временной удаче и не бог-весть какому успеху. Ты же видишь, что она уже прилюдно сквернословить начала, а это какой-никакой, но показатель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-21 19:59 (ссылка)
Ну, вдруг её до такой степени возмущает чья-то чужая не-успешность...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]koshhko@lj
2012-01-22 02:44 (ссылка)
Не начала, а и не заканчивала. Я так разговариваю, и буду разговаривать. Временная?) хахаха)) если мне что-то надо, я все разнесу, а свое возьму. Это вы, пародия на мужиков, плачетесь чужим теткам в сети. Это у вас "удача", "временно" и "случайно". А у меня ничего случайного нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-22 03:26 (ссылка)
А у меня ничего случайного нет.
Понятно. Значит аутоимунное заболевание ЩЖ - это тоже не случайно. Все болезни от нервов, дорогуша, только несколько штук от беспорядочных половых связей. Как раз женское прилюдное сквернословие - это зачастую от злобности и неустойчивой психики, а не от неспособности выражать мысли литературным языком. Ну да...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]koshhko@lj
2012-01-22 10:11 (ссылка)
Я способна любым языком мысли выражать, даже немецким и английским, а не то что русским, но не ВАМ. А болезнь у меня наследственное. И тащемта, меня это не огорчает))))))))) меня вообще огорчить трудно)))) так что нервы, дяденька, это про вас)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-22 10:17 (ссылка)
Про вас, дяденька... Это надо понимать, как базарное "Сам дурак"? :)

На русском у тебя получается не выражение мыслей, а натуральное выражопывание бессмыслицы - "А болезнь у меня наследственное". Так русские не говорят. Ага...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]koshhko@lj
2012-01-22 10:22 (ссылка)
Говорят, еще как говорят. Болезнь, дяденька, это некое проявление патологического процесса. В данном случае - наследственное. Прилагательное, как вам известно, может выступать и существительным. Без большой разницы, скажу ли я, что это наследственное явление, или просто наследственное. Но суть не в этом, а в том, что ничего тебе не остается, как только до слов докапываться. Эх. Скучные, глупые жопоголики вы. Даже сраться не умеете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-22 16:11 (ссылка)
Ну я же тебя за язык не тянул, не заставлял тебя прилюдно похваляться, что ты сильна в литературном русском. И я не до слов докапываюсь, если чё. Исключительно до знаков препинания, которые в русском языке важны. "Казнить нельзя помиловать". Ну да...
Но ты уже поняла, что длинное тире упустила. Вот такой знак препинания "—". Ага...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]koshhko@lj
2012-01-22 16:14 (ссылка)
Ага...
В жопе у тебя нога))) иди туда же, дядя. Срач уже кончился. Кто не успел, тот опоздал. Чё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-22 16:22 (ссылка)
И тебе не болеть. А главное, свинцом не кашлять. Ну да...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]koshhko@lj
2012-01-22 16:24 (ссылка)
а с легкими у меня все заебись)))) прощай, добрый человек)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-22 16:27 (ссылка)
Вот и дыши ровно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2012-01-22 04:51 (ссылка)
Эпическая сила! Да вы же Успешный Человек™!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]koshhko@lj
2012-01-22 02:39 (ссылка)
>>>Больному человеку к врачу недостаточно ходить только для обследований. И 500р за первичный приём - это лишь начало лечения. Дальше цены растут.
Это вы мне рассказываете? У меня достаточно тяжелая болезнь, но приходить несколько раз подряд, а именно три, приходилось только в начале, пока диагноз ставили, назначали лечение и корректировали. И цены за это время не выросли, фантастику гоните, они растут то дай боже раз в год. То, что вы говорите, может быть только в сомнительных конторишках, и то заметно, что вас почем зря гоняют и можно просто взять и не ходить. Хотя лох это судьба, да.
Еще раз. О чем идет разговор в топике? О том, что обследование получить МОЖНО практически бесплатно, спокойно можно, для этого спец не нужен, выдать направление на анализы и терапевт может. Я только что все это прошла, и к весне пройду повторно, так как мне операция предстоит. Мне понадобился терапет и медсестра, которая анализы принимает. У вас и этого нет? Я не поверю. Об этом мы разговариваем, вот и не отвлекайтесь. Придерживайтесь темы. Отсутсвие узкого спеца у вас (и у многих вообще) хреново, но никак не связано с направлениями на анализы, УЗИ и флюорографию, которое цитируемый в топике мужик собрался делать за гигантские деньги, повергая в долги семью (что за пиздец ваще). Все это терапевт назначает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-22 05:59 (ссылка)
О чем идет разговор в топике? О том, что обследование получить МОЖНО практически бесплатно, спокойно можно, для этого спец не нужен, выдать направление на анализы и терапевт может.

для этого спец не нужен
для этого спец не нужен
для этого спец не нужен

- Выпишите пропуск на вынос трупа.
- А где же труп?
- Сейчас будет. (Стреляется.)
- Привет! А кто же будет выносить?
(http://lib.ru/RUFANT/SAWCHENKO/otkrytie.txt)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]koshhko@lj
2012-01-22 10:23 (ссылка)
Да, не нужен. Вам не обязательно идти к эндокринологу, чтобы получить направление на сдачу крови.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-22 10:35 (ссылка)
Так мы говорим о сдаче крови или же об обследовании у врача-эндокринолога?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]koshhko@lj
2012-01-22 10:41 (ссылка)
Пожалуйста, вернитесь к тому, с чего мы начали, с чего вернее я начала. Мужик в теме, которого цитирует хозяин блога, убеждает, что на просто медицинское обследование надо целое состояние и он для этого будет в кабальные долги залезать. Я утверждаю, что это обман. Бесплатно в поликлинике можно получить правктически любое обследование. Платные только ЗППП методом ПЦР, и такие вещи, как например ядерная томография (если в очередь стоять не хочешь). Начальные анализы (клинический, биохимия), флюорография, состояние крови, мочи, СПИД, гепатиты - вполне обычно показывают картину, которая любому терапевту расскажет, надо ли человеку дальше обследоваться. Можно попросить направление сделать УЗИ почек и желчного пузыря, обследовать желудок - все это бесплатно.
Об эндокринологе это вы заговорили))) но кстати, анализы на гормоны выписывает тоже терапевт ДО того, как дать вам направление к эндокринологу)) и они тоже бесплатные. Меня еще врач и ругает, если я платно хожу делать, когда влом тащиться в поликлинику (платная лаборатория прямо рядом с домом, гормоны по 300 рублей).

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -