Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2012-03-04 11:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: lazy

О легитимности выборов
Лимонов проповедует:

Предлагаю такую развернутую метафору.
Россия, - огромный лагерь общего режима, раскинувшийся в сугробах.
Лагерное начальство предложило вам выбрать новое начальство из краткого списка лиц, который оно же и составило. В список вошли исключительно лагерные начальники, и их подручные -"авторитеты" лагеря. Ни одного заключенного в список не включили, вычеркнули всех, И зэка Явлинского вычеркнули, и зэка Савенко(тот, что Лимонов), и зэка Ивашова и других, всего семерых.

А вы воодушевились, бегаете,сбивая друг друга с ног, лихорадочно выпуская инструкции о том как правильно наблюдать за выборами, в страстном порыве спеша наблюдать за выборами, одержимые заботой чтобы они, такие, были" честными".

Как назвать ваше такое поведение, ваше добровольное усердие, господа ? Это что, феномен,называемый "святая простота"?
Но нет, святая простота обвешанная детьми идет в "ашан", в "копеечку",закупать лук,водку и мороженое, или в зоопарк в этот день, святая простота брюхом чует, что гнилое дело эти выборы раз в бюллетене нет ни одного своего брата заключенного. У святой простоты с инстинктами все в порядке, она на выборы ни ногой,еще чего... А вы прильнули к щелям своих смотровых экранов и неистово ищете "нарушений". Что с вами ? Откуда такое неестественное поведение ?

До меня дошло сегодня, что интеллигенция страны снегов не считает дефектом выборов, а уж тем более не считает преступлением власти, недопущение до выборов зэка Явлинского, зэка Савенко (Лимонова) зэка Ивашова и других зэка...

Вы,господа, не увидели самое слабое место в этой поганой афере,вы не умеете мыслить следовательно, а все здоровые инстинкты вы уже давно потеряли.

Знаете что скажет лагерное начальство после выборов? "В наблюдении за выборами участвовало свыше миллиона зэка ( граждан РФ), при таком массовом контроле нарушения не могли быть не замечены. Таким образом,прошедшие четвертого марта выборы можно считать самыми открытыми, свободными и честными в истории нашей страны."


Проснулся Доппель Херц:

Я же всегда с недоумением смотрел на тех, кто начинает играть в игры, правила которых написаны шулерами для того, чтобы обеспечить тем 100% победу. Вы что, всерьез полагаете, что если вы отдадите свой голос за педофил-баскетболиста Прохорова или вот уже 20 лет клеймящего преступный режим Зюганова, система примет это во внимание? Вон, даже Айфоня признал, что Зюганов уже побеждал Ельцина на выборах - и что? По-моему несгибаемый большевик первым поздравил алкоголика-гаранта с победой. Помнится, я смеялся над либералами, делавшими мучительный выбор между тираном Путиным и либералом Медведевым. Оказывается, понимание того, что против народа играет одна команда дошло еще не до всех. Я понимаю - сбивает то, что игроки в разных майках, но неужели трудно посмотреть в чьи ворота летят мячи? В России нет политики, поскольку на сцене власти представлены интересы лишь одного сословия - чиновников. Кого после этого называть идиотом - уклонившегося от подобных "выборов" или гневного оппозиционера, обеспечивающего властям картинку "миллионы россиян пришли к избирательным урнам"?

Люди копируют какие-то внешние атрибуты западных демократий со словами "у них получилось, значит и мы сможем!" а потом утирают горькие слезы и проклинают проклятую Рашку и рабский народ. На самом деле проблема вовсе не в народе. Интеллигенция, высмеивая "тупое быдло", любит упоминать карго-культ - народную папуасскую забаву по изготовлению из соломы макетов самолетов, с которых в годы войны, белые боги привозили им консервы и кока-колу. Дескать, вот тупые - думают, что от этого у них появится еда. Сами же они при этом создают политические партии, гражданские организации и "независимую журналистику", по-папуасски наивно полагая, что после этого в стране сама собой образуется демократия.


И даже народный поэт Емелин чувствует горькую правду:
Ставил крест, дрожали руки,
Понимал - напрасный труд,
Наебут людей ведь суки
Непременно, наебут!


И это всё правда. Всё верно - наебут обязательно, обязательно выиграет известный нам кандидат, и, разумеется, за счёт установленных веб-камер и тысяч наблюдателей "от народа" эти выборы объявят самыми легитимными, честными и демократическими в истории страны.

Но это - не вся правда.

Дьявол в деталях - какие выборы называть демократическими? Например, у психически больных людей, или умственно отсталых - если они не признаны недееспособными - есть право отдавать голос. Есть право отдавать голос у преступников, которые даже своими действиями подтвердили, что выступают против общества, во вред ему. Ну и так далее.

Представьте себе, что всю огромную страну накрыло облако какого-нибудь чуродейского газа. И бОльшая часть людей потеряла способность воспринимать реальный мир адекватно, может быть даже видит галлюцинации. После этого объявляются выборы. Абсолютно честные и легитимные выборы с точнейшим подсчётом голосов.

Формально они будут признаны демократическими. И даже самый рьяный оппозиционер не сможет возразить против легитимности этих выборов. Если только он не сможет каким-то образом указать на неадекватность людей, принимающих в них участие.

Однако "в здравом уме и трезвой памяти" - этой классической формулировки нет ни в одном законе о выборах. Насколько я понимаю, человеку нельзя запретить голосовать если он находится в состоянии алкогольного или наркотического опьянения или не спал два дня подряд. Если он не нарушал общественный порядок - он придёт на участок с закрытыми глазами и безумной улыбкой, поставит галочку и уйдёт, пошатываясь.

В принципе сейчас происходит нечто подобное. Я уже писал, что в стране жуткий дефицит здравого смысла. Трудно назвать адекватными людей, которые о будущем думают не дальше периода летнего отпуска, а то и вовсе до ближайшей получки. Выборы с их участием могут считаться легитимными с точки зрения закона, но результат будет ужасен и приведёт к катастрофе. Потому что закон написан с учётом адекватности восприятия, и на безумцев и дураков не рассчитан.

Именно поэтому пьяным не рекомендуется садиться за руль - они могут всё понимать, и знать "законы" - то есть ПДД - но оценивают уже совершенно иначе. И такая погрешность в оценках приводит к гибели людей.

Здесь можно привести старый пример с приходом к власти Гитлера в результате демократических выборов. Но есть пример и посвежее. Часть олигархов получило свои состояния "в рамках закона". У каждого целый штат юристов работал на то, чтобы выискивать всякие хитрые способы законов не нарушать. В результате формально закон был соблюден, но результатом стало ограбление и уничтожение миллионов людей. Можно ли считать богатство этих людей нажитым честно? Формально - да. Но если разобраться в вопросе - то явно нет.

Так вот, легитимность юридическая и легитимность "здравого смысла" вступает здесь в противоречие. По закону вроде всё правильно - а если подумать, то хрень какая-то.

Люди здравомыслящие пытаются найти способ обойти данную проблему. Первый вариант - это ограничение избирательного права. Предлагаются как веками проверенные способы - например, имущественный ценз, так и современные - какой-нибудь тест на IQ и на знание политической ситуации.

Но нужно понимать - любое ограничение на участие в выборах непременно приводит к исключению из списка избирателей того, кто реально способен принимать адекватные решения, но формально вроде бы нет. Поэтому всеобщие выборы - это гуманистический компромисс. Как в суде "пусть лучше виновного отпустят, чем невиновный пострадает" - так и на выборах "пусть лучше дурак проголосует, чем умный не сможет выразить свою волю".

Трагедия в том, что в суд невиновных как правило попадает всё-таки меньше, чем виновных, а вот дураков в стране значительно больше, чем умных. Важно не забывать, что на какое-то время интересы адекватных и неадекватных людей могут совпасть, что значительно усложняет вопрос выборов.

Гуманистическим же вариантом решения этой проблемы является не исключение каких-то категорий населения из имеющих право голоса, а поднимание общего уровня политической грамотности людей. Чтобы адекватных было побольше, и они могли трезво оценивать обстановку в стране, а также думать о будущем. Но для этого нужен некий внешний контур, заинтересованный в росте адекватности населения. Либо та же власть, решившая по-настоящему обучить население, либо оппозиционеры, которые устраивают всяческие минутки политграмотности и просвещают народ, либо какие-то внешние силы, по некоторым причинам захотевшие устроить в другой стране разумную демократию.

До тех пор, пока не будет реализован один или другой вариант борьбы с неадекватностью электората - любая власть может быть сколь угодно легитимна по закону, но при этом выбрана людьми, которые не отдают себе отчёта в своих действиях и последствиях этих действий.

К слову сказать, в западных демократиях страховкой от этого является сменяемость власти. Чтобы даже идиоты, достаточно часто тыкая пальцами в пульт, случайно могли попасть по правильной кнопке. За эту сменяемость сейчас пытается бороться оппозиция, нацеленная на реальное копирование западной политической системы, а не симуляцию этого.

Но легитимность должна возникать перед сменяемостью власти. А на этих выборах легитимность будет исключительно "по закону", но никак не в соответствии со здравым смыслом. Так у нас и олигархи богатые - по закону, и бухалков получает мигалку и процент с флешек - по закону, и даже призывное рабство и крепостное право в виде регистрации - по закону.

Многие рассуждают о необходимости "независимого суда" - и это правильно, но до него должны быть законы, которые позволяют людям жить по-человечески, а не избегать любого с законом столкновения. Адекватная юридическая система предполагает адекватную систему правил, если вы по закону должны ходить на руках, никакой даже самый честный и независимый суд не убережёт вас от заключения. Если по закону вор может стать депутатом, то никакой независимый суд не спасёт вас от цапковщины. Наконец, если по закону на выборах могут голосовать преступники или дети - на этих выборах будут выбирать только пахана или клоуна, как бы честно голоса ни считались.

Да, программой-максимум всех этих наблюдателей и тому подобных вещей является "сменить власть здесь и сейчас".
Но программа-минимум - понять, уразуметь и прочувствовать нелегитимность законов, их несостоятельность, увидеть пропасть между тем, как "должно быть" и как "есть на самом деле". Эта страна - действительно концлагерь, где глумящиеся охранники устраивают выборы самих себя. Но прежде чем говорить о бунте или превращении лагеря в солнечный город - нужно понять, что это именно глумящиеся охранники, а не строгие, но заботливые опекуны. Нужно на собственной шкуре прочувствовать всю их гнусную ложь и лицемерие.

Никто из проживших девяностые годы не верит в "честность" олигархов - потому что все видели собственными глазами, как у всех было всё, а потом внезапно у некоторых ничего не стало, а у других появились заводы и железные дороги. Пусть даже и "по закону".

И точно также никто из набюдателей и участников не поверит в дешевую "легитимность" выборов - потому что все уже сейчас видят, какие люди и как голосуют, что они с этого имеют. Пусть даже и "по закону".

Легитимность начинается с осознания различий между законом и здравым смыслом. Цитаты в начале этого поста доказывают, что люди уже понимают - названное "легитимным" может легитимным не являться. И им это не нравится. Это хорошо. Чем больше людей поймут это, чем большему количеству людей это не понравится - тем скорее "легитимность" "по закону" сменится настоящей легитимностью.


(Добавить комментарий)


[info]kincajou@lj
2012-03-04 08:08 (ссылка)
где бы ещё раздобыть винтарь с хорошей оптикой, на время смены "легитимности" на легитимность... И пару ящиков патронов бронебойных, да гранат немного.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-03-04 09:55 (ссылка)
Не все доживут до легитимности!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2012-03-04 10:00 (ссылка)
истинно так

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurayu@lj
2012-03-04 08:13 (ссылка)
Так Вы считаете нынешние выборы легитимными или нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wanderv@lj
2012-03-04 08:25 (ссылка)
ответ очевиден же

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurayu@lj
2012-03-04 12:13 (ссылка)
Очевидно то, что легко доказывается.Так меня учили в школе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maniak_dz@lj
2012-03-04 08:23 (ссылка)
как бы честно голоса не считались.

нИ считались

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-03-04 09:55 (ссылка)
Да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evgknyaginin@lj
2012-03-04 08:32 (ссылка)
Многие рассуждают о необходимости "независимого суда" - и это правильно, но до него должны быть законы, которые позволяют людям жить по-человечески
----------------------
А что, без законов люди непременно будут пожирать друг друга?
А разве судей не было до того, как появились законы, перед которыми вы преклоняетесь?
Считал вас разумным человеком. Вероятно, ошибался.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-03-04 09:55 (ссылка)
>А что, без законов люди непременно будут пожирать друг друга?
Нет, без законов нелюди будут пожирать людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgknyaginin@lj
2012-03-04 10:04 (ссылка)
Вы не могли бы уточнить, откуда возьмутся нелюди и почему люди не смогут себя защитить?
Вообще часто встречаюсь с мнением, что законы даны нам свыше - как Моисею, взобравшемуся на гору. Вы тоже так считаете?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lgdanko@lj
2012-03-04 08:54 (ссылка)
Вполне здраво, жаль, что без ката - перепост не сделать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-03-04 09:55 (ссылка)
Кат можно ставить самостоятельно же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kincajou@lj
2012-03-04 10:01 (ссылка)
обленились ваще

(через год, наверное, будут жалеть о том, что само собой не перепоститься, да не перепащивается)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trobor@lj
2012-03-04 13:58 (ссылка)
Сверху над постом есть кнопка +

(Ответить) (Уровень выше)


[info]al_lex_ey@lj
2012-03-04 09:05 (ссылка)
много букв. все проще. если не давать себя задуривать разными теориями псовдоонолитегов. одна часть страны обманывает другую, чтобы можно было еще и обкрадывать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-03-04 09:56 (ссылка)
И что, так-таки осознанно обманывают? И строят планы именно на то,чтобы обкрадывать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_lex_ey@lj
2012-03-04 10:31 (ссылка)
вы посмотрите на автомобили сотрудников у прокуратуры, полиции, гор.администрации. если вы думаете, что зарплаты у них позволяют купить Инфинити и Порше, то вы ошибаетесь. А дома у них тоже не на зарплату.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikodimos@lj
2012-03-04 09:11 (ссылка)
либо какие-то внешние силы, по некоторым причинам захотевшие устроить в другой стране разумную демократию.
----------
Этот вариант наиболее вероятен,вопрос времени.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-03-04 09:57 (ссылка)
Да, скорее всего в рамках противостояния Азии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beetleboom@lj
2012-03-04 10:35 (ссылка)
Вроде ж специально и придумали понятие "легитимность", чтобы отличать от "законности", даже и википедия об этом пишет.

Про пульт -- это хорошо сказано, только это вовсе даже не за демократию, а наоборот. Тыкать в одни и те же кнопки придётся, так какая разница, что за говорящая голова будет это делать?

(Ответить)


[info]andrey_kuprikov@lj
2012-03-04 11:58 (ссылка)
Отлично, Асоцио. Написал сегодня.

ТОСКА.


Ну что, камрады, сходили на выборы ? Как ощущения ? За кого голосовали ? Что видели ?

Меня вот что-то не плющит участвовать в этом паноптикуме, всё понимаю, но никак не могу себя заставить идти делать выбор между говном и блевотиной, между мерзостью и отвратом. Если мой украденный голос попадет любому из них, пусть это остается на их совести. Это мой внутренний протест, я презираю такую систему выбора, лучше сдохнуть, чем жрать помои и говорить , что у тебя не было выбора.

Выбор всегда есть. Мне отвратителен сам факт участия в этом жульничестве и скотстве. Я презираю Чурова, меня выворачивает только от одной мысли, что этот слизняк своими грязными и липкими пальцами будет манипулировать голосами миллионов моих соотечественников. Это мой протест, моя позиция. Я не признаю этих выборов, я не хочу и не буду в них участвовать. Если не можешь дать отпор, сделай так чтобы хотя бы не испачкаться.

У меня всё.


Особенно доставили камменты : http://andrey-kuprikov.livejournal.com/695289.html

(Ответить)


[info]gilgatech@lj
2012-03-04 12:05 (ссылка)
Хорошее у вас состояние ленивое. Почаще б.)

(Ответить)


[info]infernal_mickey@lj
2012-03-04 13:55 (ссылка)
а меня сегодня как понаехала голосовать опять не пустили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-03-05 15:25 (ссылка)
А заявление о том, что мол не успеваю добраться до дома?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]infernal_mickey@lj
2012-03-06 08:26 (ссылка)
А им насрать на заявления и законы.
На выборах в госдуму что было я писал у себя в журнальчике.
А тут пришел 1 числа с желанием принять меры, чтобы меня в список добавили, там тетя сказал
что все хорошо и я могу придти голосовать, а меня просто внесут в дополнительный список.
Пришел, сказали что я понаехало и прав выбора у меня нет, нужно было приходить за 3 дня и писать заявление.
Плюнул на всю эту клоунаду и ушел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trobor@lj
2012-03-04 13:57 (ссылка)
Зеки не голосуют, только задержанные в сизо.

(Ответить)

(Комментарий удалён)

[info]neroyneko@lj
2012-03-05 06:36 (ссылка)
Дык известно дело же. "Люби Россию, пидор!" Поцреотня, такая поцреотня.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]ultimaguardian@lj
2012-03-05 14:17 (ссылка)
вы, банда....
Нет это ты тут ведешь себя как бандит...

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]ultimaguardian@lj
2012-03-05 14:16 (ссылка)
Забаньте нашиста....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neroyneko@lj
2012-03-05 06:38 (ссылка)
Непонятно, чего это нашисты так активизировались? Радоваться ведь должны - хозяин всех опять обсчитал и обманул. А они злятся и в ЖЖ набегают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-03-05 15:24 (ссылка)
Это у них инстинктивное, злоба.
Как у воробуржуев.
Они чуют, что "не уважают". Вот и исходят ненавистью. Вроде уже и в дамках, и сметаны в жопе на сто рублёв - а нет уважения. Обидно им.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ne_skazu@lj
2012-03-08 05:01 (ссылка)
>> в западных демократиях страховкой от этого является сменяемость власти... За эту сменяемость сейчас пытается бороться оппозиция, нацеленная на реальное копирование западной политической системы, а не симуляцию этого.

Вся статья хороша.
А вот тут Вы как-то слегка аж дважды наивны, простите.

(Ответить)