Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2012-06-25 18:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick

Советы эффективного
Хотел тут набросать краткий перечень правил "успешного человека", среди которых должны были быть всякие очевидные вещи навроде "если можешь кинуть лоха - кидай, в этом и состоит бизнес" и т.п.

Но оказалось, что уже один человек опередил меня.

Это некто Алексей Глазков, как он сам себя называет, "Эффективный человек в 21 веке".

Более того, этот крупный специалист в вопросе активности и эффективности ведёт блоги, проводит тренинги и мастер-классы. Вот образчик глубокой философской мысли:

Ваша цель выглядит так: “Заработать миллион долларов к такому-то году по такому-то плану”. Именно поэтому у вас никогда не будет миллиона долларов. Видите подвох, нет? Ну смотрите, вот правильная цель: “К такому-то году, следуя такому-то плану я буду иметь миллион долларов”.

А потом он прямо объясняет, как именно нужно этот миллион "иметь", и кого следует поиметь в процессе его появления:

Сомневаетесь, можно ли нанимать людей, когда у вас на зарплату денег нет? МОЖНО! Вам все
можно. Если кто-то недоволен, потому что вы, подлец, людей наняли, а через месяц уволили и новых набрали – это его проблемы.


Это, если кто не понял, мастер-класс. Тренинг. Учебник. Советы по ведению успешного бизнеса. Не побоюсь этого термина - концепция устойчивого развития.

Кстати, довольно старый приём. Мол, "кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - оправдания" и "я не зарабатываю, я получаю". Конструкции, изначально предполагающие преступление, обман, мошенничество.

Казалось бы, всего несколько лет назад Паркер в этом же журнале стыдливо скрывал свою готовность к любым поступком за пафосным "для меня нет слова "не могу". А теперь вот и Греф прямо говорит "мне страшно от того, что нужно отдать власть другим людям", и эффективный человек 21 века честно разъясняет - я лохов наёбываю и наёбывать буду, потому что в том состоит моя эффективность. Май бизнесс.

Как я уже писал ранее:

Самое раннее поколение, номенклатура - делают мерзости, но потихоньку, потому что воспитывались в советское время.
Следом за ними молодые реформаторы - делают мерзости, и не стесняются, "пусть тридцать миллионов сдохнут, не вписались в рынок".
Новое поколение из подросшей молодежи - делает мерзости, но не понимает, что это мерзости, уверено, что "так и надо".


Вот, пожалте. Он не просто уверен, что "так и надо" - он уже этому обучает на Тренингах™, проводит по этому Мастер-Классы™.

"Как обувать лоха за пять минут, заводить друзей и считать себя успешным человеком".

Я это, собственно, к чему? Да к тому, что в очередной раз в позапрошлом посте всплыл вопрос о "хороших предпринимателях", о "честных бизнесменах".

Нет никаких "честных бизнесменов". Это миф, %username%. И лучше бы для всех раз и навсегда уяснить - к "бизнесмену" с человеческим отношением нельзя подходить. Это как к диким зверям приближаться - не трогай, без руки останешься. Даже если оно в зоопарке за решеткой.

Тот, кто стал "бизнесменом" - вычеркнул себя из человеческого общества. Как убийцы, воры, насильники. Впрочем, "бизнесмен" объединяет в себе все эти три черты, это преступник в квадрате, в кубе. "Бизнесмены" приносят людям вред и наслаждаются этим процессом. Часто убедив себя, что приносят пользу - "лохов учат", например.

Нет ничего омерзительнее "бизнесменов", средоточия всей гнуси и грязи, существующей в обществе.

Боженька, убей их всех.



(Добавить комментарий)


[info]bubadia@lj
2012-06-25 16:20 (ссылка)
а про обратную сторону приема на работу он стыдливо почему-то умолчал
ну когда нанятые товарищи выносят с работы все, включая плинтуса и ламинат

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolbonosic@lj
2012-06-25 17:25 (ссылка)
Какой-такой "плинтус-ламинат"... эффективные располагаются в "офисах", где ремонта не было с брежневских времён. А продраный до паркета линолеум прибит гвоздями. Там тырить нечего, если только конторские столы и стулья начала 1970-х.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bubadia@lj
2012-06-25 17:28 (ссылка)
знаете, есть такое слово "ахо"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolbonosic@lj
2012-06-25 17:39 (ссылка)
Что за дармоеды?!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tranceri@lj
2012-06-26 00:02 (ссылка)
и чо? в скольких офисах побывал,ободрано все и компы на которых ещё Гомер работал. Исключения правда есть,но это только крупные организации которым имидж важен,а внутрях все так же,обмануть,надуть,кинуть,а то что прилично все не значит, что с тобой нормально обойдутся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bubadia@lj
2012-06-26 00:24 (ссылка)
вот вы, россияне, никчемные
ни убить толком не можете, ни своровать как слеует
тьфу, ебаный стыд

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tranceri@lj
2012-06-26 00:38 (ссылка)
я не россиянен,я русский и иди в жопу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bubadia@lj
2012-06-26 00:40 (ссылка)
что вопщемта не отменяет того, что я сказал выше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tranceri@lj
2012-06-26 00:50 (ссылка)
Отменяет. Только для идиотов вроде тебя доходит когда уже поздно брыкаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bubadia@lj
2012-06-26 14:53 (ссылка)
идиот здесь разве что твой папа
не умел пользоваться контрацептивами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tranceri@lj
2012-06-26 14:57 (ссылка)
чмо,варежку завали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bubadia@lj
2012-06-26 14:58 (ссылка)
да срал я в рот тебе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tranceri@lj
2012-06-26 15:05 (ссылка)
так ты кроме того что пидар ещё и говноед? Однако,раскрылся мальчег.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bubadia@lj
2012-06-26 15:06 (ссылка)
как есть срал. до сих пор говном плюешься

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tranceri@lj
2012-06-26 15:13 (ссылка)
Однако ты какой капрофил. Раскрывайся дальше,пидер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bubadia@lj
2012-06-26 15:21 (ссылка)
русский грамотей, посмотрите-ка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tranceri@lj
2012-06-26 15:24 (ссылка)
Так ты ещё и завистник? О какая многогранная личность. А под нож не пойдёте, для науки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bubadia@lj
2012-06-26 15:26 (ссылка)
я пойду спать, а ты - на хуй

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tranceri@lj
2012-06-26 15:34 (ссылка)
Ты видимо часто туда ходишь,я имею ввиду мужской половой огран.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bubadia@lj
2012-06-26 15:36 (ссылка)
а ты оттуда никогда и не уходил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tranceri@lj
2012-06-26 15:38 (ссылка)
Вы меня с кем-то путаете,а именно с собой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wanderv@lj
2012-06-26 06:08 (ссылка)
отменяет, мне никогда и мысли не приходило что-то украсть на работе. С такими советами проследуйте в лес

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2012-06-26 10:12 (ссылка)
значит вы нерусь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]infernal_mickey@lj
2012-06-26 07:22 (ссылка)
>россияне
Это кто такие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bubadia@lj
2012-06-26 14:55 (ссылка)
это которые вокруг нас

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuzia_aka_zmey@lj
2012-06-26 05:16 (ссылка)
Да вы что какой выносят.!!
Тут недавно в ленте было обсуждение косяков принятых работников, которые видител ил не работали с полной отдачей.
Работник должен биснесмену как земля колхозу. С точки зрения бизнесмена конечно. Иначе же никакого бизнеса не получится и эффективность страдает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ucmok_peku@lj
2012-06-25 16:21 (ссылка)
Поскольку в последних абзацах, описывая абсолютных, лютых эгоистов, вы пишете слово "бизнесмен" в кавычках - можно ли предположить, что по вашему мнению бывают и бизнесмены без кавычек - честные люди, живущие и действующие по совести, делающие дело, полезное не только им лично, но и сообществу, социуму?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-06-25 17:45 (ссылка)
Был такой. Савва Морозов звали. Но это сто лет тому назад..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neroyneko@lj
2012-06-25 20:42 (ссылка)
Ещё Энгельс с Нобелем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]greatteacher@lj
2012-06-26 01:42 (ссылка)
гейтс, баффет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leffchik_voodoo@lj
2012-06-26 14:05 (ссылка)
Это в каком месте Гейтс честный бизнесмен? Вы наверное про программирование в гараже начитались?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]greatteacher@lj
2012-06-26 15:12 (ссылка)
ну они же отдают свои непосильными трудами нажитые центы в благотворительные фонды. ирония, есть такое слово в этой теме.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]foxhound_lj@lj
2012-06-25 16:46 (ссылка)
>Новое поколение из подросшей молодежи - делает мерзости, но не понимает, что это мерзости, уверено, что "так и надо".

Ну да, люди вернулись к своему естественному состоянию.

>И лучше бы для всех раз и навсегда уяснить - к "бизнесмену" с человеческим отношением нельзя подходить.

Только ли к "бизнесмену"? Меня в последнее время мучает вопрос, а к кому вообще можно подходить с человеческим отношением...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolbonosic@lj
2012-06-25 17:33 (ссылка)
"Чеи больше я узнаю людей, тем больше..." (це) хто-то там

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_stilgar@lj
2012-06-25 17:11 (ссылка)
Но это только про русских, так?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolbonosic@lj
2012-06-25 17:21 (ссылка)
"В бизнесе крадут даже писсуары". (це) повесть про компьютерные преступления, страхагент Генри Ларкомб, журнал ЭКО, 1987 г.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_stilgar@lj
2012-06-25 18:17 (ссылка)
Я знаю, мне мнение автора интересно услышать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tranceri@lj
2012-06-25 23:57 (ссылка)
О'Генри почитайте что ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_stilgar@lj
2012-06-26 05:39 (ссылка)
Читал. Мне мнение автора интересно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sefadex@lj
2012-06-25 17:35 (ссылка)
"Нет ничего омерзительнее "бизнесменов", средоточия всей гнуси и грязи, существующей в обществе."
Золотые слова!
Токо хочется вставить и свои 2 коп.: гнуснее рабовладельцев могут быть только рабы стремящиеся занять их место...
А хороших бизнесменов не бывает нигде, - пообещайте ему 300%.........

(Ответить)


[info]helleshaar@lj
2012-06-25 18:59 (ссылка)
Абсолютно согласен.

(Ответить)


[info]ucmok_peku@lj
2012-06-25 20:03 (ссылка)
Поскольку в последних абзацах, описывая абсолютных, лютых эгоистов, вы пишете слово "бизнесмен" в кавычках - можно ли предположить, что по вашему мнению бывают и бизнесмены без кавычек - честные люди, живущие и действующие по совести, делающие дело, полезное не только им лично, но и сообществу, социуму?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tranceri@lj
2012-06-25 23:58 (ссылка)
бизнесмен и честность понятия строго противоположные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]greatteacher@lj
2012-06-26 01:46 (ссылка)
честность - вдевалово для лохов (с) не мой

(Ответить) (Уровень выше)


[info]don_oles@lj
2012-06-25 20:29 (ссылка)
не представляю себе общество без предпринимателей. разве что в северной корее. хехе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tranceri@lj
2012-06-26 00:03 (ссылка)
у вас мозгов нет,так что ничего с этим не сделаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]don_oles@lj
2012-06-26 03:08 (ссылка)
все эти вещи, консервы, шмотки, сделали духи наших предков для нашего народа, но белый человек захватил контроль над самолётами и больше они не залетают.
хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ross_grifon@lj
2012-06-27 04:44 (ссылка)
В СССР консервы и шмотки делали как-то без "предпринимателей". И ничё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]don_oles@lj
2012-06-27 05:25 (ссылка)
_делали_. ключевой момент. оказалось, предприниматели делают шмотки и консервы лучше.
хехехехехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sefadex@lj
2012-06-27 14:38 (ссылка)
Путаешь понятия: делать - "производить", с продавать - в см. "впаривать за 300%".
Предприниматели могут только второе. И то им манагеры нужны для энтого. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ross_grifon@lj
2012-06-28 10:00 (ссылка)
Серёзно? Лучше? С чего бы это? Если вы про качество, то нихрена не лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]don_oles@lj
2012-06-28 10:41 (ссылка)
хера лучше. покупатели сделали выбор. они развалили союз и теперь магазины забиты. а вы лишь прошлое, т.е. мёртвое вспоминаете.
делали бы лучше - это США и другие предприниматели развалились бы
хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ross_grifon@lj
2012-06-28 13:05 (ссылка)
--покупатели сделали выбор.--
___________________
Бугага!
Гуглим "референдум 1991го года".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rbs_vader@lj
2012-06-28 11:03 (ссылка)
Он ещё предпринимателя попутал с заводчиком типа Форда, к примеру. Форд такое писал, что нынешним адептам Рынка уже пора причислить его к клятым коммунякам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anonim_legion@lj
2012-06-27 01:44 (ссылка)
Как раз в северной корее таких "предпринимателей" уйма.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tranceri@lj
2012-06-25 23:56 (ссылка)
Мавроди это дважды продемонстрировал,только ведь снова найдутся идиоты.

(Ответить)


[info]ext_728079@lj
2012-06-26 01:14 (ссылка)
Так а по теме-то что?
Ну, миллион... хрен с ним, по нашим провинциальным меркам давайте думать о дополнительных 100-150 тыщах рублей за 2 месяца. Как раздобыть, не отрываясь от основной работы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]infernal_mickey@lj
2012-06-26 07:26 (ссылка)
Никак, энджой твое замкадье.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ross_grifon@lj
2012-06-27 04:45 (ссылка)
-- давайте думать о дополнительных 100-150 тыщах рублей за 2 месяца. Как раздобыть, не отрываясь от основной работы?--
______________________
Ответ читайте в новой книге, мировом бестселлере - "НИКАК БЛЯТЬ!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_728079@lj
2012-06-27 04:59 (ссылка)
Вот и я так думаю. Поэтому и не побежал сразу кредит брать, как тот австриец...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_728079@lj
2012-06-26 02:27 (ссылка)
И вообще, asocio, какой-то ты депрессивный.
Вот посмотри как люди к успеху приходят!!!!! http://ibigdan.livejournal.com/11163848.html
Оказывается всё очень просто.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]infernal_mickey@lj
2012-06-26 07:27 (ссылка)
Ну вот и попробовал бы этот ганс купить себе порш кайне живя в расейском замкадье, работя за 10 тысяч рублей.
Главное по всей видимости Захотеть, Работать и Зарабатывать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rbs_vader@lj
2012-06-28 10:57 (ссылка)
Горячий пиксель – это одно зернышко на экране, которое светится всегда.
Стрелка осциллографа. На нормальных матрицах битый пиксель чёрный. И хрен его найдешь просто так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ucmok_peku@lj
2012-06-26 02:42 (ссылка)
Поскольку в последних абзацах, описывая абсолютных, лютых эгоистов, вы пишете слово "бизнесмен" в кавычках - можно ли предположить, что по вашему мнению бывают и бизнесмены без кавычек - честные люди, живущие и действующие по совести, делающие дело, полезное не только им лично, но и сообществу, социуму?

(Ответить)


[info]baldurs@lj
2012-06-26 03:13 (ссылка)
Отвратительные взгляды на мир. Ну написал какой-то придурок бред. При чем тут бизнесмены и предприниматели?

(Ответить)


[info]fakedup@lj
2012-06-26 05:17 (ссылка)
С паразитами типа "купил дешевле - продал дороже" все понятно.
Но в плане производства: какая есть альтернатива инициационному и организационному аспектам, исходящим от бизнесмена? И как к этому прийти?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-06-26 05:45 (ссылка)
Альтернатива бизьнесменам - кооперативы, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fakedup@lj
2012-06-26 06:54 (ссылка)
В том и суть: правовой механизм есть, но люди почему-то идут под чуткое руководство эффективных манагеров. Вопрос касается не теоретической возможности, а мотивации к самоорганизации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-06-26 10:57 (ссылка)
Этот "правовой механизм" по своей внутренней сути - глубоко неправовой. Кооперативы разоряют будь здоров.(Это если про СНГэ.) В "странах загнивающего капитала" же, кооперативы - мощное явление.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deminded@lj
2012-06-26 08:50 (ссылка)
Инициационные и организационные аспекты можно проявлять в разной форме, не только в форме "обокрасть всех окружающих для того, чтобы хорошо лично жить". Капиталистическое предпринимательство низводит инициативу преимущественно к инициативе по перераспределению общественных благ в свою сторону, а не в сторону роста этих благ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fakedup@lj
2012-06-26 09:06 (ссылка)
Ну вот я и спрашиваю: в какой форме эти аспекты проявлять?
Выше сказали про кооперативы, но я что-то не вижу толпы желающих самоорганизоваться для благого дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-06-26 10:58 (ссылка)
Ибо не дают самоорганизовываться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ross_grifon@lj
2012-06-27 04:47 (ссылка)
--Но в плане производства: какая есть альтернатива инициационному и организационному--
________________________
Гос.собственность на средства производства и планирование. И кооперативы тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ucmok_peku@lj
2012-06-26 13:32 (ссылка)
Поскольку в последних абзацах, описывая абсолютных, лютых эгоистов, вы пишете слово "бизнесмен" в кавычках - можно ли предположить, что по вашему мнению бывают и бизнесмены без кавычек - честные люди, живущие и действующие по совести, делающие дело, полезное не только им лично, но и сообществу, социуму?

(Ответить)


[info]ross_grifon@lj
2012-06-27 04:42 (ссылка)
--Сомневаетесь, можно ли нанимать людей, когда у вас на зарплату денег нет? МОЖНО! Вам все
можно. Если кто-то недоволен, потому что вы, подлец, людей наняли, а через месяц уволили и новых набрали – это его проблемы.--
________________________
В некоторых "эффективных" странах за такие фокусы г-н Глазков сел бы на приличный срок, да ещё и несколько лямов компенсаций бы выложил.
Даже у нас, при определённых обстоятеьствах, за такое можео пострадать.

--Вам все можно.--
_______________________
Кстати, а этому "эффективному человеку" не приходит в голову, что те кого он кинет на зарплату или ещё как, тоже могут решить, что им "все можно" в отношении г-на Глазкова?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rbs_vader@lj
2012-06-27 21:34 (ссылка)
Не приходит. О чём автор и пишет. Они дальше, чем на 1 ход, считать не умеют принципиально. Тупость и жадность и продажа палки гопникам, которые ею же Эффективного и ударят по башке. Зато Прибыль, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ross_grifon@lj
2012-06-28 10:06 (ссылка)
Его кстати, за эту книжку с "советами" наверное привлеч можно при желании. Там пропаганда явная преступного образа жизни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ultimaguardian@lj
2012-06-28 14:31 (ссылка)


Формула успеха сынули Мативиенко , записывайте пока дает)))

(Ответить)


[info]lviarko@lj
2012-07-01 07:04 (ссылка)
Очень зрелые мысли для такого молодого человека.

(Ответить)


[info]maxz_vegas@lj
2012-07-04 06:01 (ссылка)
узкий взгляд
не все такие

(Ответить)


[info]maniak_dz@lj
2012-07-04 16:21 (ссылка)
Дежурные хроники:

Очень скоро выяснилось, что найти в Москве молодых физиков и переводчиков, готовых работать за 25 тыс. в месяц, нереально. Пришлось поднять начальную планку до 40 тысяч. Заслуженные ветераны начали ворчать: "Почему молодым платят в три раза больше?"
Очень скоро выяснилось, что платить молодым кадрам, в общем-то, и не за что. Набранные переводчики переводили неправильно, программисты не могли напрограммировать ничего толкового, а физики предпочли вообще ничего не делать и весь день просто спали на работе. Один молодой инженер-физик потом признался, что по ночам развозит жриц любви по клиентам на своей машине: "Жить-то на что-то надо! Не на ваши же жалкие 40 тысяч!"


http://www.utro.ru/articles/2012/07/04/1056954.shtml

Ч-з http://a-nikonov.livejournal.com/1224239.html?thread=120641839#t120641839

(Ответить)


[info]djadja_c@lj
2012-07-06 09:51 (ссылка)
Image

(Ответить)