Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2012-07-18 16:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick

А старушки всё падали.
Я внимательно изучил новости про старушку, которая подожгла себя в общественной приёмной Единой России на самых популярных новостных ресурсах.

Понятно, что сейчас едро начнёт выгораживать себя, заводя классические песенки про "городских сумасшедших", про "старую бабку, выжившую из ума", или даже про "чего ей не хватало, жильё-то у неё уже было".

Но из обрывков информации рождается чудовищная картина, которую большинство наблюдателей принимает за норму. А именно - пожилая женщина не требовала ничего сверхъестественного, она всего лишь желала примерно того, что в любой европейской стране получила бы безо всяких требований. Но России ей это ставят в вину, в России это - главный признак сумасшествия.

Историю можно восстановить целиком, зная реалии рашкинского быта.

Женщина вложилась в строительную компанию. Мы не знаем, что это была за строительная компания, но по опыту хорошо известно, что девелопером человек с улицы стать не может. Он может пойти лепить беляши, торговать в электричках минералкой, возить из Китая сумки с пуховиками. Но чтобы строить дома - нужны не только очень крупные суммы денег, но и очень тесные связи в нужных кругах. Мне известны примеры очень богатых людей, которых просто "не пустили" на строительный рынок, потому что там всё решают даже не деньги.

При таком раскладе, конечно же, дома в рашке строятся левой ногой неграмотного толерантного мигранта. После постройки из фасадов начинают выпадать кирпичи, с крыш отваливаются бетонные козырьки, а при особом везении идут трещины по несущим стенам. Никого это не беспокоит, потому что быдло никуда не денется - "денежки вложены", жаловаться тоже некому, разве что ходить беседовать "за жизнь" в общественные приёмные той самой партии, которая контролирует весь бизнес на территории страны.

Но старушка, очевидно, решила побороться за свои права. И ведь она не требовала ничего особенного. Она лишь требовала возместить ей ущерб от некачественной работы неких работников. В пресловутых европах ей бы этот ущерб присудили к возмещению на раз-два - впрочем, если бы там застройщик осмелился построить нечто подобное рашкинским типовым многоэтажкам, у него бы просто отобрали лицензию.

Однако, рашкованы в едином порыве ринулись бороться с "сумасшедшей бабкой". В самом деле, ишь какая барыня - ей денег отдают сколько она вложила, а она не берёт! Наглая, а!

Для тех кто забыл девяностые годы или их в сознательном возрасте не застал, я напомню - многие довольно крупные состояния тогда делались с помощью так называемой "прокрутки денег". Тогда людям "задерживали зарплату" - могли на полгода, на год - и крутили эти зарплатные деньги в различных финансовых проектах. После чего эту зарплату выдавали в той самой сумме, которую когда-то задолжали. Несмотря на гиперинфляцию.

Здесь мы наблюдаем точно такой же поступок. Сначала взяли денег, пообещав конфетку, через несколько лет вместо конфетки подсунули кусок говна, а в ответ на возмущение милостиво ухмыльнулись - "ну ладно, так и быть, забирайте ваши денежки".

Поразительно то, что многие читатели указанной новости - и вроде бы даже не нашистские боты, хотя и от них уже под этой новостью в глазах рябит - после двадцати лет бурления вокруг да около рыночной экономики неспособны уразуметь, что за использование капитала нужно платить, что некачественную работу следует наказывать рублём. Наконец, что воров и мошенников не оправдывает тот факт, что обворованному и обманутому ими всё ещё "есть где жить".

Но в сраной рашке считается, что если человечек не помер и рубашку у него не забрали последнюю - всё хорошо. А хочет чего-то побольше - это он уже наглеет. "Вы должны быть благодарны просто за то, что живы" - порождение всеобъемлющего "Ибо нехуй", единственной веры, национальной идеи и жизненной философии в рашке.

Именно поэтому здесь за причинение тяжкого вреда здоровью могут дать условный срок. То есть вам могут переломать руки-ноги, или пальцы оторвать, или ещё чего-нибудь, и тому, кто это сделает, погрозят пальцем и скажут сурово "больше так не делай". А потерпевшему скажут "Ишь какой, ты скажи спасибо, что живой остался вообще".

Так и здесь. Ишь чего бабка удумала - заставить небожителей, ДЕВЕЛОПЕРОВ, отвечать за свою кривую работу, да не просто так отвечать, а деньгой, штрафом. Ясно дело, сумасшедшая. А ведь у ней ещё и квартира была, то есть не на улице она из-за них оказалась. Нет бы проглотить, как все глотают, да смолчать. Ясно дело - наглая сумасшедшая!

Комментарии к новости показывают, что в рашке приемлемой ситуацией для жалоб является прямая и непосредственная угроза жизни. То самое "убьют - тогда и приходите". Человек, который жалуется на то, что его обманули, что нарушили его права, что его унизили в конце-концов - однозначно воспринимается как сумасшедший.

Впрочем, в комментариях подметили и другое:

17 декабря 2010 года молодой человек в Тунисе совершил самосожжение в знак протеста против произвола властей. Тунисский народ возмутился и ликвидировал эти власти

В январе 2011 года в Египте были зафиксированы 3 самосожжения. Египетский народ возмутился и Мубарак был вынужден уйти

21 января 2011 года произошло самосожжение в Саудовской Аравии. Народ возмутился и король Саудовской Аравии, пообещал выделить 16 миллиардов долларов на социальные выплаты

18 июля 2012 года немолодая женщина в Новосибирске совершила самосожжение в знак протеста против произвола властей. Российский народ пожал плечами и сказал: "работать надо!"


Но таких комментаторов мало, большинство сетует на старческий маразм и удивляется, чего это старушке спокойно не сиделось. Теперь для полноты картины осталось выступить какому-нибудь начальнику цеха Уралвагонзавода с обещанием приехать в Новосиб и разобраться со всеми этими экстремистски настроенными старушками.

Не удивлюсь, если в ближайшее время выяснится, что старушка была шпионкой, клеветницей и педофилкой. А то и (свят-свят!) промышляла незаконным волонтёрством.

Честному-то человеку даже в голову такая глупость прийти не может - за уплаченные деньги чего-то там с продавца спрашивать.



(Добавить комментарий)


[info]ocabee@lj
2012-07-18 14:51 (ссылка)
К сожалению, Вы асболютно правы. Очень грустно и мерзко все...

(Ответить)


[info]ex_tranceri@lj
2012-07-18 15:01 (ссылка)
Надо сжигать ЕР

(Ответить)


[info]ext_921536@lj
2012-07-18 15:02 (ссылка)
Сварят народ как лягушку. Потихоньку повышая температуру. Пока что им это удаётся.

(Ответить)


[info]klatzer@lj
2012-07-18 15:10 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neroyneko@lj
2012-07-18 17:38 (ссылка)
Да, типичный образец рашкомышления. Как-то один ЖЖист - ретарвизард, кажется, напейсал, что не с кем объединяться на этой помойке, и привёл в пример беснующихся говноблоггеров, радующихся высылке русской семьи в чуркестаны. Реально, глядя на этот сброд по ссылке, понимаешь, что объединяться не с кем и социализм строить не с кем. Утопия. Этих скотов я лучше сам наипу, чем буду с ними сотрудничать хоть по малейшему поводу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klatzer@lj
2012-07-19 00:47 (ссылка)
Там Вятски-Хватский радовался, он - Гутник-лайт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neroyneko@lj
2012-07-19 09:11 (ссылка)
Как легко сталиноид превращается в путеноида.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirsam1@lj
2012-07-19 01:04 (ссылка)
Да, подрастающий кровосос.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]russell_d_jones@lj
2012-07-18 15:14 (ссылка)
...И в Израиле самосожжение.
Страшная смерть. Страшная и болезненная.
То, что всё больше народу выбирает это, о многом говорит.
А вот чего не понимают очень многие - и не только во власти - что люди будут решаться на это снова и снова. Киллдозер - естественная реакция загнанного в угол человека, поставленного перед выбором "достоинство или жизнь".
На войне из таких получаются герои.
А когда войны нет...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cdf_easy@lj
2012-07-19 08:15 (ссылка)
Самосожжение и киллдозер по моему совсем разные вещи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrey_kuprikov@lj
2012-07-18 15:45 (ссылка)
Ну там вообще-то было решение суда не в её пользу, во-вторых нигде не сказано что её заставило передумать и забрать деньги, про плохой дом это ваши догадки, в третьих она совсем не старушка, в четвертых есть такой бизнес зарабатывать на шантаже, грин-мэйл называется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neo_los@lj
2012-07-18 15:55 (ссылка)
охуенный способ гринмейла - самосожжение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsarjov@lj
2012-07-18 16:33 (ссылка)
Ага, заработалась, слишком в роль вошла и погорела на работе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_564145@lj
2012-07-18 16:03 (ссылка)
А чё, шикарный бизнес. Вот-то старушка небось наварилась.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neo_los@lj
2012-07-18 15:55 (ссылка)

у меня пару лет назад с такой проблемой родственники столкнулись в одном областном центре.
принимали квартиру, пригласили знакомого, который занимался строительством и ремонтом на приёмку.
ну там косяков нашли кучу мелких, но самый камень преткновения был, что на лоджии вместо раздвижных окон, установили распашные. а лоджия узкая. то есть реально косяк неудобный. хер откроешь окно.

так вот застройщик на словах признал, что косяк, но исправлять они нихера не будут и прямым текстом сказали: не нравится идите в суд. суд постановит- исправим.чё.



(Ответить)


[info]maniak_dz@lj
2012-07-18 16:55 (ссылка)
Жечь, конечно, надо было не себя, ну да пухом земля...

(Ответить)


[info]jamhed@lj
2012-07-18 16:59 (ссылка)
> Поразительно то, что многие читатели указанной новости - и вроде бы даже не нашистские боты, хотя и от них уже под этой новостью в глазах рябит - после двадцати лет бурления вокруг да около рыночной экономики неспособны уразуметь, что за использование капитала нужно платить, что некачественную работу следует наказывать рублём.
> Но в сраной рашке считается, что если человечек не помер и рубашку у него не забрали последнюю - всё хорошо. А хочет чего-то побольше - это он уже наглеет

В сраной Рашке считается по другому -- за "пользование средствами" арбитражный суд насчитывает проценты в размере ставки рефинансирования цб рф.
Можете ознакомиться: http://www.arbitr.ru/vas/calc395, и практику заодно посмотреть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jack8merkin@lj
2012-07-19 03:05 (ссылка)
Начисление процентов - это как бы и есть плата за использование капитала. Курите Маркса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tramarim@lj
2012-07-18 17:13 (ссылка)
Она еще счастливица. Ей еще эту квартиру а)построили, б)отдали.

Да ладно, Вон я недавно на одном литсайте читала отзыв на книжку "Васек Трубачев и его товарищи". Там авторша отзыва весьма ласково отзывалась о фашистах, как об очень добрых людях, (в отличие от советских солдат). Они сожгли всю деревню (в реале, а не в книжке), но перед этим предупредили людей, чтобы те ушли. Добряки чо!

(Ответить)


[info]neroyneko@lj
2012-07-18 17:27 (ссылка)
К сказанному следует добавить, что во всех ДДУ прописан гарантийный срок дома - 5 лет. Если он развалится через 6 лет - сами виноваты. Ибо нех. А глядя, как лью монолиты в мороз обдолбанные насваем таджики, можно с уверенностью сказать, что сроком эксплуатации со сталинками или пресловутыми хрущами, нонешний рашкинский новострой тягаться не сможет, конечно же.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jambojet@lj
2012-07-18 17:49 (ссылка)
Скажите спасибо, если через 5 лет этот застройщик официально всё еще существует.
А то часто бывает, что уже через пару лет компания УстьПердЖилСтрой4 закрыта, в её офисе находится компания УстьПердЖилСтрой5, директор - зицпредседатель Фунт в виде какого-нибудь бомжа, зарегистрирована она в деревне Пердоевка, а все акции принадлежат второй компании, которая третьей, которая лишь филиал голландской через кипрский оффшор.
Вперед рассеянчик, судись. Успехов!

PS После наложения штрафов акции ЮКОСа сильно упали в цене. 17 июня 2004 года Владимир Путин заявил, что государство не намерено банкротить ЮКОС[30]. В результате акции подорожали за один день почти на треть. Решение о принудительной продаже «Юганскнефтегаза» было принято через две недели.

Несмотря на запрет Хьюстонского суда по делам о банкротстве, ФССП в 2004 продала «Юганскнефтегаз» с аукциона. Победителем стала фирма-однодневка ООО «Байкалфинансгрупп», зарегистрированная 6 декабря 2004 года — за две недели до аукциона — c уставным капиталом 10 000 рублей в городе Твери по подставному юридическому адресу[31]. Генеральным директором этой фирмы была жительница деревни Дмитровское, расположенной под Тверью[32]. Акционерами этой фирмы, по словам В. Путина, являлись «физические лица, которые многие годы занимаются бизнесом»[33]. Через несколько дней эта компания была куплена государственным ОАО «Роснефть».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neroyneko@lj
2012-07-18 17:53 (ссылка)
Дык сколен же. Как там Браудер говорил? "Когда я покупаю акцию в США, я становлюсь совладельцем компании, когда я покупаю акцию в России, я становлюсь владельцем строчки в реестре".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_948113@lj
2012-07-18 19:51 (ссылка)
Это зря вы тов asocio о прокрутке пишете, что она ушла . Еще как применяется. Есть в славном городе-герое некое гос учреждение, директор оного учреждения является членом совета директоров некоторого банка, так вот зарплата в учреждении платится с задержкой ровно 3 суток (Мы чтим Уголовный Кодекс !!!) За трое суток набегает около одного промилле дивиденда , каковым промилле господин директор платит за электричество, являя подлинный пример эффективного менеджмента ....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_500682@lj
2012-07-19 05:23 (ссылка)
3 суток это херня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_948113@lj
2012-07-19 05:38 (ссылка)
Эх, недооцениваете вы протестантской этики ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_500682@lj
2012-07-21 08:16 (ссылка)
Еще бы, я ж атеист. Но серьезно, у нас на работе например нет четко определенного дня зарплаты, обычно платят после 5го. А иногда бывает и раньше. Ну и недовольных нет +- 2-3 дня не срок. А крутят их там или не крутят до пизды, главное что платят и полностью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]red_blue_white@lj
2012-07-18 21:40 (ссылка)
Очень хорошо и правильно написал! Самое херовое то, что если бы эта женщина была работницей приемной, и она бы стала говорить о сумашествии пришедшего... Создали систему, господа. Мы с вами создали. Своим молчанием, мычанием и блеянием. Трусостью: при возможности высказаться мы в большинстве своем будем нести чушь про "невозможно пронести в самолет грудное молоко в бутылочке" (Арбенина на встрече Путина и Юры-музыканта), про слишком мягкую или слишком жесткую туалетную бумагу.

(Ответить)


[info]kuzia_aka_zmey@lj
2012-07-19 01:34 (ссылка)
Ну причины тут конечно правильные. но способ.
Бабушке надо было не себя в приемной жечь, а приемную с приемышами. Эффективность больше, а "срок условный бы дали" (по той же причине что описана выше).
Не понимаю зачем себе то вредить. Вредить надо врагам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sealmouse@lj
2012-07-19 03:48 (ссылка)
отличная, кстати, идея

(Ответить) (Уровень выше)


[info]captain_kim@lj
2012-07-19 04:27 (ссылка)
Не, приемную жечь - это покушение на убийство.
А вот джыпы и лексусы на стоянке перед офисом - очень красиво бы горели, и , главное, - очень заметно для зрителей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikodimos@lj
2012-07-19 11:37 (ссылка)
Дык жгут уже помаленьку,только какой толк.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yrjonpoika@lj
2012-07-19 01:49 (ссылка)
Вот теперь ПЖИВ, пардон, УЧСНЭ будет нам рассказывать, как бабушка будет похоронена с почестями с проплатой из партийной кассы.

(Ответить)


[info]steissd@lj
2012-07-19 02:10 (ссылка)
И ничего не поделать. Традиции «ибо нефуй» сотни лет. Раньше под её защитой находились аристократы и царские ё**ри фавориты (никакой пропаганды гомосексуализма, цари не всегда были мужского пола), потом — коммунистическая номенклатура, сейчас вот — застройщики... Так что традиция настолько укоренена, что ликвидировать её не получится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neroyneko@lj
2012-07-19 07:59 (ссылка)
"На самом деле есть целые социальные традиции, в которых чиновник не получает зарплату, а получает подношение. Я не считаю, что эти традиции сами по себе плохи. Я думаю, что выход отсюда только один: обеспечить естественную для православного общества ситуацию, в которой государев человек, чиновник, всегда стоит и по имущественному, и по социальному положению выше просителей", - В. Чаплин.

Хе-хе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2012-07-19 11:15 (ссылка)
Вообще-то, это традиция Ирана времён шахской династии Каджаров. В России чиновники хотя и брали в лапу, но жалование получали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]starbereg@lj
2012-07-19 02:29 (ссылка)
Еще можно заметить - за то время, что прошло с момента строительства, цены на жилье выросли скорее всего и тех денег, что женщине вернули, уже на новое вложение не хватало. А если она, допустим, платит кредит за эти деньги?
Кстати - она вложилась в строительную компанию или просто купила квартиру на этапе строительства? - второе делают как раз многие небогатые люди.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_500682@lj
2012-07-19 05:26 (ссылка)
А как вариант - принять и спихнуть побыстрому. Все равно же в рашке всё только дорожает (даже небо, даже Аллах), так что готовая квартира стоила бы больше тех денег что вложены на начало строительство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starbereg@lj
2012-07-19 05:28 (ссылка)
Да. В этом и заключается "прокрутка")

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pif@lj
2012-07-19 05:27 (ссылка)
тех денег, что женщине вернули, уже на новое вложение не хватало
Если бы в массовом порядке хватало, очевидно что это пирамида. Лучше тогда сразу к Мавроди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starbereg@lj
2012-07-19 05:35 (ссылка)
За это она и требовала компенсацию. Вот я у вас машину взял бы, проездил тысяч 100, потом отдал и сказал спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pif@lj
2012-07-19 06:06 (ссылка)
Я о другом: откуда вообще должна эта компенсация браться? Очевидно от продажи новых непостроенных квартир новым бабкам. Не в убыток же себе эти дома строить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starbereg@lj
2012-07-19 06:10 (ссылка)
)До того мы рассуждали в логике капитализма))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pif@lj
2012-07-19 07:10 (ссылка)
В логике капитализма надо не рассуждать, а посмаковать подробности и забыть и пусть дальше голова у наследников болит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starbereg@lj
2012-07-19 07:18 (ссылка)
Ок

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jack8merkin@lj
2012-07-19 03:13 (ссылка)
Все бы здорово, но:

1) все измышления о том, что и как было на самом деле, высосаны из пальца. Я, базируясь на приведенных в цитируемой статье фактах, могу сочинить ровно противоположную историю, которая с такой же вероятностью будет соответствовать правде (что, Asocio, Вы никогда не сталкивались с шизоидными тетками?). Да и в самой статье вопросов больше, чем ответов. Чем именно квартира не устроила? Сколько денег мадам вложила, сколько получила назад? Ничего не понятно, но Вы на базе отсутствующих фактов сумели построить убедительную картинку и сделать по ней выводы.
2) поскольку тетенька сумела купить квартиру, по Вашей же классификации она попадает в отряд "воробуржуев", следовательно, убив себя самостоятельно, она просто облегчила работу того, к кому Вы призываете в конце каждого второго поста примерно;
3) "за использование капитала нужно платить" - двойные стандарты, батенька. Почему в случае с "воробуржуем", который не работает и положил все деньги в банк и живет на проценты (вар: купил квартиры, сдает их и живет с этого) требовать плату за использование капитала безнравственно, а в случае с данной тетей (которая, по Вашей же классификации, тоже "воробуржуй" - см. п.2) - надо?

НЕЗАЧЕТ

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jack8merkin@lj
2012-07-19 03:14 (ссылка)
Кстати, цитата из Хармса в заголовке как бы намекает нам...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neroyneko@lj
2012-07-19 08:07 (ссылка)
1. Существует презумпция вины власти. Следуя этой презумпции, власть всегда виновата, пока не доказано обратное.
2. Тётка скорее всего продала что-то своё, добавила сбережений и купила. Так обычно делается.
3. Это не двойные стандарты, а условия капитализма. Пока мы не в социализме живём, мы действуем по этой логике. Тем более оправданно действовать по ней простому человеку, а не воробуржую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jack8merkin@lj
2012-07-19 09:06 (ссылка)
1.Где она существует?
2.Опять какие-то "скорее всего". Откуда у нее "что-то свое"? Как я понял Asocio, одна квартира (чтобы жить) у нее уже есть. Значит, две квартиры => "воробуржуй", по-асоциевски.
3.Так я не понял, почему то, что допустимо для "простого человека", аморально для "воробуржуя".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neroyneko@lj
2012-07-19 09:09 (ссылка)
1. В России. Да и вообще. Власть всегда плохая. Это новость?
2. 2 квартиры могло остаться с совка. Мне вообще 3 перепало и дом. Это овеществлённый труд предков, а не воробуржуйство.
3. Потому что ты на чьей стороне? Ты же не над битвой, ты не дух. Ты человек и занимаешь определённый хабитус, как щас модно говорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jack8merkin@lj
2012-07-19 09:15 (ссылка)
1.Власть, естественно, всегда плохая. Однако из плохой власти не всегда следует вина власти в каждом конкретном случае. Мне вот вчера чуть в борт не въехал ушлепок какой-то. По-моему, он придурок, а по-Вашему выходит, власти виноваты.
2.Вы, естественно, раздали излишки бедным? Если нет, то, увы, воробуржуйство: использование результатов чужого труда для личного обогащения (это, опять же, по Асоцио, по мне так хоть десятью квартирами владейте).
3.Я на своей собственной стороне, а не на стороне каких-то абстрактных "простых людей" или "воробуржуев", которых непонятно как друг от друга и по каким критериям отличать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neroyneko@lj
2012-07-19 09:22 (ссылка)
1. Гуглим термин "Презумпция" - это предположение о существовании факта, которое считается истинным до тех пор, пока ложность такого предположения не будет бесспорно доказана. На основании опыта и имеющихся знаний. Власть в говнорашке столько раз кидала свой народ и доводила его до ручки, что предположение о вине власти в данном случае(самосожжение в офисе ЕР) - считается истинным, пока не будет доказано обратное. Как и со сбросом воды в Крымске. Как и с взрывами домов. И т.д.
2. Зачем? Ослабить свои позиции добровольно? Это глупо. Вокруг враждебный мне строй. Мы ещё и нарастили, откладывая всю ренту и купив ещё метров. Маркс всю жизнь просидел на шее у Энгельса, у него содержание было 350 фунтов в год - это 16 000 фунтов в сегодняшних ценах. Кому было бы легче, если бы он пазал на заводе и так никогда и не напейсал бы "Капитала"?
3. Эта ваша собственная сторона - это что? Пролетарий? Мелкобуржуазный элемент? Буржуа? Критерии просты. Вы вынуждены ходить на работу? Значит пролетарий. Не вынуждены? Мелкий буржуа. На вас работают? Буржуа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jack8merkin@lj
2012-07-19 09:29 (ссылка)
1.Презумпция не основана на основании опыта и имеющихся знаний, на то она и презумпция. Опять же, не зная сути дела (а по сути в цитируемой статье сказано чуть меньше, чем почти ничего), говорить о том, кто прав, а кто нет странно.
2.Во-во, "воробуржуй" и есть :)
3.По-Вашему, выходит, что пролетарий (правда, умственного труда).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neroyneko@lj
2012-07-19 09:39 (ссылка)
1. Презумпция - это предположение. А опровергнуть его можно на основании знаний и опыта. Но само предположение возникает из соображений наибольшей вероятности и тяжести последствий при ошибке, учитывая в т.ч. и собственный опыт. Разумно не верить в честного чиновника и добродушного льва в саванне. Неразумно верить в честного чиновника и в то, что лев тебя в саванне не тронет. И опыт и тяжесть расплаты при ошибке диктуют презумпцию жуликоватости первого и хищности второго.
2. Энгельс в работе "К жилищному вопросу" не признал сдачу жилья эксплуатацией. Но допустим, я бы жил на дивиденды с акций, т.е. был бы чистым буржуем. Это как-то умаляло бы факт того, что доведение старушек до ручки есть обыденность сегодняшней Роисси? То в чуркестан старушку вышлют, то утопят в Крымске, то доведут до самоубивства.
3. А раз так, то что вам выгодно признавать? Вам выгодно признавать, что воробуржуй не прав в той же ситуации, когда вы правы. Потому что ваши интересы противоположны. Между вами идёт борьба. Даже если вы этого не осознаёте. А на войне как на войне. Убить фашиста - хорошо. Получить пулю от фашиста - плохо. Двойные стандарты? Нет. Логика единоборства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jack8merkin@lj
2012-07-19 09:48 (ссылка)
1.В таком ключе согласен.
2.Я всех призываю читать труды основоположников, однако не призываю принимать на веру все, что там написано :) Кстати, с точки зрения степени "буржуинства" разницы между житьем со сдачи жилья и житьем с дивидендов нет никакой абсолютно: и то, и другое - доход на капитал. Фактов доведения старушек это, естественно, не умаляет. НО! Высасывать из пальца истории и на базе их строить выводы все же нелепо.
3.Естественно. Только у Asocio логика единоборства (вот они, а вот мы; мы хорошие, потому что это мы, а они плохие, потому что это они) подменена морализаторством: они ("воробуржуи") плохие, потому что они (1) получают доход на капитал, а не работают; (2) ...; (3)...... Ergo, все, кто соответствует критериям (1), (2), (3), ... (123) - тоже плохие. И я пытался ему это наглядно показать.

Но гуру ответом не удостоил :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neroyneko@lj
2012-07-19 10:25 (ссылка)
По 2. пункту. Вот пара цитат из Энгельса, щас лень искать больше. По-моему, логично.

"Узловой пункт, вокруг которого вращается ЭКСПЛУАТАЦИЯ рабочего, это – ПРОДАЖА РАБОЧЕЙ СИЛЫ капиталисту (индивидуальному или коллективному) и то, как капиталист использует эту сделку, заставляя рабочего производить гораздо больше того, что составляет оплаченная стоимость рабочей силы. Эта сделка между капиталистом и рабочим как раз и создаёт всю ту прибавочную стоимость, которая затем распределяется между различными разновидностями капиталистов и их слуг в виде земельной ренты, торговой прибыли, процентов на капитал, налогов и так далее..."

"Преимущественно этими-то страданиями, общими у рабочего класса с другими классами, в особенности с мелкой буржуазией, и предпочитает заниматься мелкобуржуазный социализм, к которому принадлежит и Пру дон. И поэтому вовсе не случайно наш немецкий прудонист берется прежде всего за жилищный вопрос, который, как мы видели, никоим образом не является исключительно рабочим вопросом; не случайно он, напротив, объявляет жилищный вопрос доподлинно, исключительно рабочим вопросом.

«Съемщик по отношению к домовладельцу — то же, что наемный рабочий по отношению к капиталисту».

Это совершенно неверно.

В жилищном вопросе есть две противостоящих друг другу стороны: съемщик и сдающий внаем, или домовладелец. Первый хочет купить у второго временное пользование жилищем; у него есть деньги или кредит, хотя бы он был вынужден покупать этот кредит опять-таки у того же домовладельца по ростовщической цене, в виде надбавки к квартирной плате. Это — простая продажа товара; это не сделка между пролетарием и буржуа, между рабочим и капиталистом. Съемщик — даже если он рабочий — выступает как человек имущий; он должен был либо уже заранее продать свойственный ему товар, рабочую силу, чтобы с выручкой от этой продажи иметь возможность выступить в качестве покупателя права пользования жилищем, либо же он должен быть в состоянии представить гарантии того, что эта рабочая сила будет продана. Своеобразные результаты, к которым приводит продажа рабочей силы капиталисту, здесь совершенно отсутствуют. Капиталист заставляет купленную рабочую силу, во-первых, воспроизвести свою стоимость, а во-вторых, производить еще прибавочную стоимость, которая временно и впредь до распределения среди класса капиталистов остается в его руках. Здесь, следовательно, производится избыточная стоимость; общая сумма наличной стоимости увеличивается. Совершенно иначе обстоит дело при сделке найма. Сколько бы ни сорвал сдающий внаем у съемщика, это всегда лишь передача уже существующей, ранее произведенной стоимости, а общая сумма стоимости, которой обладают съемщик и сдающий внаем вместе, остается без изменений. У рабочего всегда вымогают часть продукта его труда, — все равно, оплачивает ли капиталист его труд ниже, выше или по его стоимости; а со съемщиком это бывает лишь в том случае, когда он вынужден оплачивать жилье выше его стоимости. Поэтому попытка отождествить отношение между съемщиком и сдающим внаем с отношением между рабочим и капиталистом является полным извращением этого отношения. Напротив, мы имеем здесь дело с совершенно обычной товарной сделкой между двумя гражданами, и сделка эта совершается согласно экономическим законам, регулирующим продажу товаров вообще и продажу товара «земельное владение» — в частности"

Ф. Энгельс . "К жилищному вопросу".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jack8merkin@lj
2012-07-20 01:45 (ссылка)
:) сливаюсь :) с основоположниками спорить трудно (да и некогда).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bganiev@lj
2012-07-19 16:15 (ссылка)
1. власть ей трахаля не нашла и в дурку не посадила.
2. продала жилье и жила под мостом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bganiev@lj
2012-07-19 16:08 (ссылка)
сначала откаментил сам, потом заметил это.
плюсую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anonim_legion@lj
2012-07-20 17:30 (ссылка)
А вот и рашкогоблины набижали. Как погода в Мордоре?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anonim_legion@lj
2012-07-20 17:29 (ссылка)
Девелоперы всяко хуже и зловредней этой тетеньки. А почему - смотри в davidov.livejournal.com/575720.html

PS: читая ваш ник, всякий раз удивляюсь его двусмысленности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jack8merkin@lj
2012-07-23 01:15 (ссылка)
Ник был выбран наобум, чтобы легко запоминался. Никакой корреляции с реальностью нет, любые совпадения случайны. С таким же успехом мог быть использован ник qwerty12345 или подобный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anonim_legion@lj
2012-07-23 02:58 (ссылка)
Если я покупаю товар, три года жду готовности, а товар - неудвлетворительного качества, извольте-ка заменить на аналогичный, только нормального качества. А еще давайте неустойку, за три года простоя. а то кислотой оболью, и жену с детьми тоже

Этих денег, 1.5 млн. руб, через три не хватает года на квартиру в доме того же типа, такого же уровня районе и с тем же метражом.

Я не понимаю, кого вы защищаете. Вы девелопер, что-ли, или сын девелопера? Хотя, вероятнее всего вы умненький логичненький двачер, вроде фрицморгена. Искренне желаю вам оказаться в очень нелогичном месте, вроде ИВС, может тогда у вас изменится отношение к людям.

Мало ли, что там написано в законе и в договоре. Людей обманывать не надо, ни по закону, ни по договору. Хуйню вроде домов с трещинами строить не надо. врать не надо по телефону. хамить не надо по телефону А с вашим подходом "сама дура виновата" здесь в РФ нормального общества не появится, и жить здесь комфортно не станет. Кроме законов и договоренностей есть еще и мораль в обществе, а при вашем подходе получается война всех против всех, первобытное общество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jack8merkin@lj
2012-07-23 03:37 (ссылка)
Вы не поняли мою мысль явно. Я писал, что

1) доводы высосаны из пальца (история в статье толком не описана, все выводы построены на измышлениях);
2) asocio непоследователен в оценках действий.

Свои пожелания можете оставить при себе, мне они без надобности.

"Людей обманывать не надо, ни по закону, ни по договору." - согласен полностью. И если тетку действительно обманули, то ее смерть - на совести девелоперов. Только вот был обман или нет, из статьи не следует.

"при вашем подходе получается война всех против всех" - это не мой подход, это подход asocio

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fyrkacz@lj
2012-07-19 08:53 (ссылка)
Старушка сумасшедшая есть не потому, что подожгла, но потому, что подожгла НЕ ТОГО (НЕ ТЕХ), кого НАДО.

А равняться на всяких дикарей, басурман и прочих адептов сатанинских сект, практикующих суицид и прочие мерзости, нам, русскому народу, не след.

(Ответить)


[info]gans_spb@lj
2012-07-19 09:24 (ссылка)
--18 июля 2012 года немолодая женщина в Новосибирске совершила самосожжение в знак протеста против произвола властей.

Президент Путиномедведев рекомендовал региональным властям использовать старушек как топливо для следующего отопительного сезона
А их освободившиеся квартиры отдать служителям культа, т.е. ЕДРовцам, нуждающимся в 10й и более квартирах
Рашка продолжала

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neroyneko@lj
2012-07-19 09:52 (ссылка)
Его поддержал губернатор, предложив ввести в сочинскую олимпиаду новый вид - скоростной сплав старушек через шлюзы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gans_spb@lj
2012-07-19 09:59 (ссылка)
Это чтоли?
у нас регулярно!
http://www.smena.ru/news/2004/08/20/3567/

(Ответить) (Уровень выше)

Ваш пост добавлен в сюжет
[info]besttodayru@lj
2012-07-19 10:10 (ссылка)
Уважаемый asocio!

Ваш пост признан интересным и добавлен в сюжет "Самосожжение в Новосибирске" на сайте "BesTToday.ru: лучшее в блогах": http://besttoday.ru/

Ваш пост можно найти по адресу: http://www.besttoday.ru/subjects/1219.html

(Ответить)


[info]nikodimos@lj
2012-07-19 11:26 (ссылка)
"Вы должны быть благодарны просто за то, что живы"- приговаривал полицай,вынимая бутылку из ануса допрашиваемого.

(Ответить)


[info]bganiev@lj
2012-07-19 15:44 (ссылка)
жильё навярняка было признано годным для проживания, положенные метры она получила. в квартире жить можно, мало ли что ей не понравилось.
хоромы и илитное жильё ей никто за её деньги не обещал.
если не понравилось - могла продать. и наверняка бы неслабо наварилась.
она пошла расторгать договор.
компания строительная, а не финансовая, прибыль ей никто не обещал.
обычная воробуржуйка, хотела поиметь строителей, а ее послали.
от чего у нее случился перманентный батхерт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neroyneko@lj
2012-07-19 17:40 (ссылка)
Годным у нас признают для проживания и разваливающиеся руины с трещинами в стенах, шириной в руку. Мало ли кто что признал? Раз её не удовлетворило качество услуги, она имела полное право отказаться.
Насчёт продать-навариться. Алё. 3 года нужно выждать для продажи, иначе заплатишь налог.
Дело не в прибыли, а в том, что товар не соответствовал ожидаемому качеству. Такое сплошь и рядом. Даже у хвалёного ЮИТа в Питере дома фонили канцерогенами - ну там жильцам поменяли квартиры, но это ЮИТ - финны. Кто из пидорашкинских застройщиков что тебе будет менять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jack8merkin@lj
2012-07-20 01:40 (ссылка)
"Иначе заплатишь налог"

Т.е. и рыбку съесть, и на лошадке покататься? Налог 13% платится с разницы между ценой продажи и ценой покупки, причем вполне справедливо (если в принципе признавать налоговую систему как таковую справедливой) в данном случае: купил дешево, продал дорого, заработал - плати налог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neroyneko@lj
2012-07-20 01:51 (ссылка)
Нет никакой рыбки, я просто гражданину объяснил, что никакого "навариться" тут быть не может в принципе. И налог заплатишь не с разницы, а с суммы, выше миллиона, вроде. А потом запаришься пыль глотать по налоговым, выбивая вычет. Это же пидорашка - тебя в присутственных местах замаринуют до инфаркта, поверь, я в этих очередях часами сидел, книжки читал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jack8merkin@lj
2012-07-20 01:59 (ссылка)
Вот только не надо ля-ля.

НК РФ Статья 220. Имущественные налоговые вычеты
1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих имущественных налоговых вычетов:
1) в суммах, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков или земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих в целом 1 000 000 рублей, а также в суммах, полученных в налоговом периоде от продажи иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих в целом 250 000 рублей.
Вместо использования права на получение имущественного налогового вычета, предусмотренного настоящим подпунктом, налогоплательщик вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с получением этих доходов, за исключением реализации налогоплательщиком принадлежащих ему ценных бумаг. При продаже доли (ее части) в уставном капитале организации, при уступке прав требования по договору участия в долевом строительстве (договору инвестирования долевого строительства или по другому договору, связанному с долевым строительством) налогоплательщик также вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с получением этих доходов.

Хочешь - получай стандартный вычет, хочешь - прикладывай к декларации документы, подтверждающие стоимость, и все. Ничего "выбивать" не нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neroyneko@lj
2012-07-20 04:58 (ссылка)
Э, слющий, дарагой, самое главное ти забыль!

"Повторное предоставление налогоплательщику имущественного налогового вычета, предусмотренного настоящим подпунктом, не допускается".

А если тётка уже свой вычет использовала? Ты поцчему думаешь все указывают стоимость квартиры при продаже ранее 3-х лет в 1 000 000 рупполо? Именно потому, что указанный тобой способ - есть жуткий, размером с хелоуиновскую тыкву, геморрой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jack8merkin@lj
2012-07-20 06:11 (ссылка)
Приложить к декларации копии документов (акт, договор) = геморрой? Ну-ну. Просто всех жаба душить даже 13% от разницы между продажной и покупной ценами заплатить.

Поскольку цена квартир часто гораздо выше 1 млн., гораздо выгоднее использовать не имущественный вычет, а "уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neroyneko@lj
2012-07-20 19:15 (ссылка)
Ну вот скажи - нахрен оно ей надо, а? Она что - профессиональный спекуль на рынке недвижимости? Тётка просто хотела получить своё жильё и нянчить в нём внуков. А ей сдали непригодую для жизни неандертальскую пещеру, в которую, чтобы довести до ума, надо ещё лимон влить минимум... А вы ей тут предлагаете - бегать по налдоговым, получать вычеты, высиживать километровые очереди, длиннее, чем в Мавзолей... Ради того, чтоб наварить процентов 10? Бульон из-под яиц. Ей просто нужно было жильё. Хотела бы чистого навара - скинула бы хату ещё до приёмки госкомиссией - и никакого гемора с вычетами-налогами бы не знала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jack8merkin@lj
2012-07-23 01:16 (ссылка)
"ей сдали непригодую для жизни неандертальскую пещеру, в которую, чтобы довести до ума, надо ещё лимон влить минимум..."

Это откуда следует?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neroyneko@lj
2012-07-23 12:23 (ссылка)
Ну а чо ж она себя спалила? Не просто ж так. Если бы там недочётов было на пару равшанов работы, то и не стал бы она, скорее всего, так круто протестовать. Там, видать, вообще говно сдали, да ещё и обхамили, как в говнорашке это практикуется. Рашкосервис, хуле. Мы вот все молчим, а она не смолчала. Хотя я вот тоже пытался ракшобизнесменов воспитывать - накатал жадлобу в руководство "Перекрёстка" за то, что они, имея вывеску: "Работаем до 00 часов", закрываются риальне в 23.45. Знаешь, какой мне ответ пришёл? Что это особенности организации их рабочего процесса. То есть я, дурень, думал, что сие есть отсебятина местного ихнего управляющего, а это, оказывается, политика компании. Давать лживую рекламу, то есть. Так что жаловаться и судиться в пидорашке бесполезняк. Ток крайности гоблинцам остались.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bganiev@lj
2012-07-20 13:35 (ссылка)
значит, такие нормы.
но если нормы ужесточить - покупатели первые взвоют от цен.

3 года надо ждать - она же в долевом строительстве участвовала, 3 года уже прошли, не?
да и налоги надо платить с навара, это честно.

может, ей цвет обоев не понравился? доплати сверху - и тебе отделку качественную сделают, кафель, линолеумы-ламинаты, сантехнику, батареи, окна, потолки и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neroyneko@lj
2012-07-20 19:12 (ссылка)
3 года должны пройти с регистрации права собственности. Т.е. со дня сдачи. Если навариваться - то надо продать квартиру до сдачи госкомиссии. Если гоблин доводит до акта прёмки-передачи - значит он не спекулянт метрами, а собрался в них жить...
И какие обои? Квартиры щас сдаются с неоштукатуренными стенами и с трубой фанины, торчащей из бетонного пола, без стяжки. Там должны были быть такие косяки... Я находился в своё время по стройвариантам, в которых арматура торчала на полметра из стен и были сквозные дыры в перекрытиях - т.е. реально видно было квартиру этажом ниже. Значит, баба, не захотела мириться с этим говном, с которым привыкли мириться остальные гоблины. И правильно сделала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dima_barinov@lj
2012-07-20 07:01 (ссылка)
http://www.openspace.ru/article/29

(Ответить)