Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2012-07-18 16:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick

А старушки всё падали.
Я внимательно изучил новости про старушку, которая подожгла себя в общественной приёмной Единой России на самых популярных новостных ресурсах.

Понятно, что сейчас едро начнёт выгораживать себя, заводя классические песенки про "городских сумасшедших", про "старую бабку, выжившую из ума", или даже про "чего ей не хватало, жильё-то у неё уже было".

Но из обрывков информации рождается чудовищная картина, которую большинство наблюдателей принимает за норму. А именно - пожилая женщина не требовала ничего сверхъестественного, она всего лишь желала примерно того, что в любой европейской стране получила бы безо всяких требований. Но России ей это ставят в вину, в России это - главный признак сумасшествия.

Историю можно восстановить целиком, зная реалии рашкинского быта.

Женщина вложилась в строительную компанию. Мы не знаем, что это была за строительная компания, но по опыту хорошо известно, что девелопером человек с улицы стать не может. Он может пойти лепить беляши, торговать в электричках минералкой, возить из Китая сумки с пуховиками. Но чтобы строить дома - нужны не только очень крупные суммы денег, но и очень тесные связи в нужных кругах. Мне известны примеры очень богатых людей, которых просто "не пустили" на строительный рынок, потому что там всё решают даже не деньги.

При таком раскладе, конечно же, дома в рашке строятся левой ногой неграмотного толерантного мигранта. После постройки из фасадов начинают выпадать кирпичи, с крыш отваливаются бетонные козырьки, а при особом везении идут трещины по несущим стенам. Никого это не беспокоит, потому что быдло никуда не денется - "денежки вложены", жаловаться тоже некому, разве что ходить беседовать "за жизнь" в общественные приёмные той самой партии, которая контролирует весь бизнес на территории страны.

Но старушка, очевидно, решила побороться за свои права. И ведь она не требовала ничего особенного. Она лишь требовала возместить ей ущерб от некачественной работы неких работников. В пресловутых европах ей бы этот ущерб присудили к возмещению на раз-два - впрочем, если бы там застройщик осмелился построить нечто подобное рашкинским типовым многоэтажкам, у него бы просто отобрали лицензию.

Однако, рашкованы в едином порыве ринулись бороться с "сумасшедшей бабкой". В самом деле, ишь какая барыня - ей денег отдают сколько она вложила, а она не берёт! Наглая, а!

Для тех кто забыл девяностые годы или их в сознательном возрасте не застал, я напомню - многие довольно крупные состояния тогда делались с помощью так называемой "прокрутки денег". Тогда людям "задерживали зарплату" - могли на полгода, на год - и крутили эти зарплатные деньги в различных финансовых проектах. После чего эту зарплату выдавали в той самой сумме, которую когда-то задолжали. Несмотря на гиперинфляцию.

Здесь мы наблюдаем точно такой же поступок. Сначала взяли денег, пообещав конфетку, через несколько лет вместо конфетки подсунули кусок говна, а в ответ на возмущение милостиво ухмыльнулись - "ну ладно, так и быть, забирайте ваши денежки".

Поразительно то, что многие читатели указанной новости - и вроде бы даже не нашистские боты, хотя и от них уже под этой новостью в глазах рябит - после двадцати лет бурления вокруг да около рыночной экономики неспособны уразуметь, что за использование капитала нужно платить, что некачественную работу следует наказывать рублём. Наконец, что воров и мошенников не оправдывает тот факт, что обворованному и обманутому ими всё ещё "есть где жить".

Но в сраной рашке считается, что если человечек не помер и рубашку у него не забрали последнюю - всё хорошо. А хочет чего-то побольше - это он уже наглеет. "Вы должны быть благодарны просто за то, что живы" - порождение всеобъемлющего "Ибо нехуй", единственной веры, национальной идеи и жизненной философии в рашке.

Именно поэтому здесь за причинение тяжкого вреда здоровью могут дать условный срок. То есть вам могут переломать руки-ноги, или пальцы оторвать, или ещё чего-нибудь, и тому, кто это сделает, погрозят пальцем и скажут сурово "больше так не делай". А потерпевшему скажут "Ишь какой, ты скажи спасибо, что живой остался вообще".

Так и здесь. Ишь чего бабка удумала - заставить небожителей, ДЕВЕЛОПЕРОВ, отвечать за свою кривую работу, да не просто так отвечать, а деньгой, штрафом. Ясно дело, сумасшедшая. А ведь у ней ещё и квартира была, то есть не на улице она из-за них оказалась. Нет бы проглотить, как все глотают, да смолчать. Ясно дело - наглая сумасшедшая!

Комментарии к новости показывают, что в рашке приемлемой ситуацией для жалоб является прямая и непосредственная угроза жизни. То самое "убьют - тогда и приходите". Человек, который жалуется на то, что его обманули, что нарушили его права, что его унизили в конце-концов - однозначно воспринимается как сумасшедший.

Впрочем, в комментариях подметили и другое:

17 декабря 2010 года молодой человек в Тунисе совершил самосожжение в знак протеста против произвола властей. Тунисский народ возмутился и ликвидировал эти власти

В январе 2011 года в Египте были зафиксированы 3 самосожжения. Египетский народ возмутился и Мубарак был вынужден уйти

21 января 2011 года произошло самосожжение в Саудовской Аравии. Народ возмутился и король Саудовской Аравии, пообещал выделить 16 миллиардов долларов на социальные выплаты

18 июля 2012 года немолодая женщина в Новосибирске совершила самосожжение в знак протеста против произвола властей. Российский народ пожал плечами и сказал: "работать надо!"


Но таких комментаторов мало, большинство сетует на старческий маразм и удивляется, чего это старушке спокойно не сиделось. Теперь для полноты картины осталось выступить какому-нибудь начальнику цеха Уралвагонзавода с обещанием приехать в Новосиб и разобраться со всеми этими экстремистски настроенными старушками.

Не удивлюсь, если в ближайшее время выяснится, что старушка была шпионкой, клеветницей и педофилкой. А то и (свят-свят!) промышляла незаконным волонтёрством.

Честному-то человеку даже в голову такая глупость прийти не может - за уплаченные деньги чего-то там с продавца спрашивать.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]jack8merkin@lj
2012-07-19 03:13 (ссылка)
Все бы здорово, но:

1) все измышления о том, что и как было на самом деле, высосаны из пальца. Я, базируясь на приведенных в цитируемой статье фактах, могу сочинить ровно противоположную историю, которая с такой же вероятностью будет соответствовать правде (что, Asocio, Вы никогда не сталкивались с шизоидными тетками?). Да и в самой статье вопросов больше, чем ответов. Чем именно квартира не устроила? Сколько денег мадам вложила, сколько получила назад? Ничего не понятно, но Вы на базе отсутствующих фактов сумели построить убедительную картинку и сделать по ней выводы.
2) поскольку тетенька сумела купить квартиру, по Вашей же классификации она попадает в отряд "воробуржуев", следовательно, убив себя самостоятельно, она просто облегчила работу того, к кому Вы призываете в конце каждого второго поста примерно;
3) "за использование капитала нужно платить" - двойные стандарты, батенька. Почему в случае с "воробуржуем", который не работает и положил все деньги в банк и живет на проценты (вар: купил квартиры, сдает их и живет с этого) требовать плату за использование капитала безнравственно, а в случае с данной тетей (которая, по Вашей же классификации, тоже "воробуржуй" - см. п.2) - надо?

НЕЗАЧЕТ

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jack8merkin@lj
2012-07-19 03:14 (ссылка)
Кстати, цитата из Хармса в заголовке как бы намекает нам...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neroyneko@lj
2012-07-19 08:07 (ссылка)
1. Существует презумпция вины власти. Следуя этой презумпции, власть всегда виновата, пока не доказано обратное.
2. Тётка скорее всего продала что-то своё, добавила сбережений и купила. Так обычно делается.
3. Это не двойные стандарты, а условия капитализма. Пока мы не в социализме живём, мы действуем по этой логике. Тем более оправданно действовать по ней простому человеку, а не воробуржую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jack8merkin@lj
2012-07-19 09:06 (ссылка)
1.Где она существует?
2.Опять какие-то "скорее всего". Откуда у нее "что-то свое"? Как я понял Asocio, одна квартира (чтобы жить) у нее уже есть. Значит, две квартиры => "воробуржуй", по-асоциевски.
3.Так я не понял, почему то, что допустимо для "простого человека", аморально для "воробуржуя".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neroyneko@lj
2012-07-19 09:09 (ссылка)
1. В России. Да и вообще. Власть всегда плохая. Это новость?
2. 2 квартиры могло остаться с совка. Мне вообще 3 перепало и дом. Это овеществлённый труд предков, а не воробуржуйство.
3. Потому что ты на чьей стороне? Ты же не над битвой, ты не дух. Ты человек и занимаешь определённый хабитус, как щас модно говорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jack8merkin@lj
2012-07-19 09:15 (ссылка)
1.Власть, естественно, всегда плохая. Однако из плохой власти не всегда следует вина власти в каждом конкретном случае. Мне вот вчера чуть в борт не въехал ушлепок какой-то. По-моему, он придурок, а по-Вашему выходит, власти виноваты.
2.Вы, естественно, раздали излишки бедным? Если нет, то, увы, воробуржуйство: использование результатов чужого труда для личного обогащения (это, опять же, по Асоцио, по мне так хоть десятью квартирами владейте).
3.Я на своей собственной стороне, а не на стороне каких-то абстрактных "простых людей" или "воробуржуев", которых непонятно как друг от друга и по каким критериям отличать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neroyneko@lj
2012-07-19 09:22 (ссылка)
1. Гуглим термин "Презумпция" - это предположение о существовании факта, которое считается истинным до тех пор, пока ложность такого предположения не будет бесспорно доказана. На основании опыта и имеющихся знаний. Власть в говнорашке столько раз кидала свой народ и доводила его до ручки, что предположение о вине власти в данном случае(самосожжение в офисе ЕР) - считается истинным, пока не будет доказано обратное. Как и со сбросом воды в Крымске. Как и с взрывами домов. И т.д.
2. Зачем? Ослабить свои позиции добровольно? Это глупо. Вокруг враждебный мне строй. Мы ещё и нарастили, откладывая всю ренту и купив ещё метров. Маркс всю жизнь просидел на шее у Энгельса, у него содержание было 350 фунтов в год - это 16 000 фунтов в сегодняшних ценах. Кому было бы легче, если бы он пазал на заводе и так никогда и не напейсал бы "Капитала"?
3. Эта ваша собственная сторона - это что? Пролетарий? Мелкобуржуазный элемент? Буржуа? Критерии просты. Вы вынуждены ходить на работу? Значит пролетарий. Не вынуждены? Мелкий буржуа. На вас работают? Буржуа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jack8merkin@lj
2012-07-19 09:29 (ссылка)
1.Презумпция не основана на основании опыта и имеющихся знаний, на то она и презумпция. Опять же, не зная сути дела (а по сути в цитируемой статье сказано чуть меньше, чем почти ничего), говорить о том, кто прав, а кто нет странно.
2.Во-во, "воробуржуй" и есть :)
3.По-Вашему, выходит, что пролетарий (правда, умственного труда).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neroyneko@lj
2012-07-19 09:39 (ссылка)
1. Презумпция - это предположение. А опровергнуть его можно на основании знаний и опыта. Но само предположение возникает из соображений наибольшей вероятности и тяжести последствий при ошибке, учитывая в т.ч. и собственный опыт. Разумно не верить в честного чиновника и добродушного льва в саванне. Неразумно верить в честного чиновника и в то, что лев тебя в саванне не тронет. И опыт и тяжесть расплаты при ошибке диктуют презумпцию жуликоватости первого и хищности второго.
2. Энгельс в работе "К жилищному вопросу" не признал сдачу жилья эксплуатацией. Но допустим, я бы жил на дивиденды с акций, т.е. был бы чистым буржуем. Это как-то умаляло бы факт того, что доведение старушек до ручки есть обыденность сегодняшней Роисси? То в чуркестан старушку вышлют, то утопят в Крымске, то доведут до самоубивства.
3. А раз так, то что вам выгодно признавать? Вам выгодно признавать, что воробуржуй не прав в той же ситуации, когда вы правы. Потому что ваши интересы противоположны. Между вами идёт борьба. Даже если вы этого не осознаёте. А на войне как на войне. Убить фашиста - хорошо. Получить пулю от фашиста - плохо. Двойные стандарты? Нет. Логика единоборства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jack8merkin@lj
2012-07-19 09:48 (ссылка)
1.В таком ключе согласен.
2.Я всех призываю читать труды основоположников, однако не призываю принимать на веру все, что там написано :) Кстати, с точки зрения степени "буржуинства" разницы между житьем со сдачи жилья и житьем с дивидендов нет никакой абсолютно: и то, и другое - доход на капитал. Фактов доведения старушек это, естественно, не умаляет. НО! Высасывать из пальца истории и на базе их строить выводы все же нелепо.
3.Естественно. Только у Asocio логика единоборства (вот они, а вот мы; мы хорошие, потому что это мы, а они плохие, потому что это они) подменена морализаторством: они ("воробуржуи") плохие, потому что они (1) получают доход на капитал, а не работают; (2) ...; (3)...... Ergo, все, кто соответствует критериям (1), (2), (3), ... (123) - тоже плохие. И я пытался ему это наглядно показать.

Но гуру ответом не удостоил :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neroyneko@lj
2012-07-19 10:25 (ссылка)
По 2. пункту. Вот пара цитат из Энгельса, щас лень искать больше. По-моему, логично.

"Узловой пункт, вокруг которого вращается ЭКСПЛУАТАЦИЯ рабочего, это – ПРОДАЖА РАБОЧЕЙ СИЛЫ капиталисту (индивидуальному или коллективному) и то, как капиталист использует эту сделку, заставляя рабочего производить гораздо больше того, что составляет оплаченная стоимость рабочей силы. Эта сделка между капиталистом и рабочим как раз и создаёт всю ту прибавочную стоимость, которая затем распределяется между различными разновидностями капиталистов и их слуг в виде земельной ренты, торговой прибыли, процентов на капитал, налогов и так далее..."

"Преимущественно этими-то страданиями, общими у рабочего класса с другими классами, в особенности с мелкой буржуазией, и предпочитает заниматься мелкобуржуазный социализм, к которому принадлежит и Пру дон. И поэтому вовсе не случайно наш немецкий прудонист берется прежде всего за жилищный вопрос, который, как мы видели, никоим образом не является исключительно рабочим вопросом; не случайно он, напротив, объявляет жилищный вопрос доподлинно, исключительно рабочим вопросом.

«Съемщик по отношению к домовладельцу — то же, что наемный рабочий по отношению к капиталисту».

Это совершенно неверно.

В жилищном вопросе есть две противостоящих друг другу стороны: съемщик и сдающий внаем, или домовладелец. Первый хочет купить у второго временное пользование жилищем; у него есть деньги или кредит, хотя бы он был вынужден покупать этот кредит опять-таки у того же домовладельца по ростовщической цене, в виде надбавки к квартирной плате. Это — простая продажа товара; это не сделка между пролетарием и буржуа, между рабочим и капиталистом. Съемщик — даже если он рабочий — выступает как человек имущий; он должен был либо уже заранее продать свойственный ему товар, рабочую силу, чтобы с выручкой от этой продажи иметь возможность выступить в качестве покупателя права пользования жилищем, либо же он должен быть в состоянии представить гарантии того, что эта рабочая сила будет продана. Своеобразные результаты, к которым приводит продажа рабочей силы капиталисту, здесь совершенно отсутствуют. Капиталист заставляет купленную рабочую силу, во-первых, воспроизвести свою стоимость, а во-вторых, производить еще прибавочную стоимость, которая временно и впредь до распределения среди класса капиталистов остается в его руках. Здесь, следовательно, производится избыточная стоимость; общая сумма наличной стоимости увеличивается. Совершенно иначе обстоит дело при сделке найма. Сколько бы ни сорвал сдающий внаем у съемщика, это всегда лишь передача уже существующей, ранее произведенной стоимости, а общая сумма стоимости, которой обладают съемщик и сдающий внаем вместе, остается без изменений. У рабочего всегда вымогают часть продукта его труда, — все равно, оплачивает ли капиталист его труд ниже, выше или по его стоимости; а со съемщиком это бывает лишь в том случае, когда он вынужден оплачивать жилье выше его стоимости. Поэтому попытка отождествить отношение между съемщиком и сдающим внаем с отношением между рабочим и капиталистом является полным извращением этого отношения. Напротив, мы имеем здесь дело с совершенно обычной товарной сделкой между двумя гражданами, и сделка эта совершается согласно экономическим законам, регулирующим продажу товаров вообще и продажу товара «земельное владение» — в частности"

Ф. Энгельс . "К жилищному вопросу".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jack8merkin@lj
2012-07-20 01:45 (ссылка)
:) сливаюсь :) с основоположниками спорить трудно (да и некогда).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bganiev@lj
2012-07-19 16:15 (ссылка)
1. власть ей трахаля не нашла и в дурку не посадила.
2. продала жилье и жила под мостом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bganiev@lj
2012-07-19 16:08 (ссылка)
сначала откаментил сам, потом заметил это.
плюсую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anonim_legion@lj
2012-07-20 17:30 (ссылка)
А вот и рашкогоблины набижали. Как погода в Мордоре?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anonim_legion@lj
2012-07-20 17:29 (ссылка)
Девелоперы всяко хуже и зловредней этой тетеньки. А почему - смотри в davidov.livejournal.com/575720.html

PS: читая ваш ник, всякий раз удивляюсь его двусмысленности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jack8merkin@lj
2012-07-23 01:15 (ссылка)
Ник был выбран наобум, чтобы легко запоминался. Никакой корреляции с реальностью нет, любые совпадения случайны. С таким же успехом мог быть использован ник qwerty12345 или подобный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anonim_legion@lj
2012-07-23 02:58 (ссылка)
Если я покупаю товар, три года жду готовности, а товар - неудвлетворительного качества, извольте-ка заменить на аналогичный, только нормального качества. А еще давайте неустойку, за три года простоя. а то кислотой оболью, и жену с детьми тоже

Этих денег, 1.5 млн. руб, через три не хватает года на квартиру в доме того же типа, такого же уровня районе и с тем же метражом.

Я не понимаю, кого вы защищаете. Вы девелопер, что-ли, или сын девелопера? Хотя, вероятнее всего вы умненький логичненький двачер, вроде фрицморгена. Искренне желаю вам оказаться в очень нелогичном месте, вроде ИВС, может тогда у вас изменится отношение к людям.

Мало ли, что там написано в законе и в договоре. Людей обманывать не надо, ни по закону, ни по договору. Хуйню вроде домов с трещинами строить не надо. врать не надо по телефону. хамить не надо по телефону А с вашим подходом "сама дура виновата" здесь в РФ нормального общества не появится, и жить здесь комфортно не станет. Кроме законов и договоренностей есть еще и мораль в обществе, а при вашем подходе получается война всех против всех, первобытное общество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jack8merkin@lj
2012-07-23 03:37 (ссылка)
Вы не поняли мою мысль явно. Я писал, что

1) доводы высосаны из пальца (история в статье толком не описана, все выводы построены на измышлениях);
2) asocio непоследователен в оценках действий.

Свои пожелания можете оставить при себе, мне они без надобности.

"Людей обманывать не надо, ни по закону, ни по договору." - согласен полностью. И если тетку действительно обманули, то ее смерть - на совести девелоперов. Только вот был обман или нет, из статьи не следует.

"при вашем подходе получается война всех против всех" - это не мой подход, это подход asocio

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -