Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2013-03-20 19:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick

В поисках утраченного фрезеровщика
от 17 000 до 21 250 руб.

Есть одна маааленькая проблема, которая совершенно неинтересна высшим воробуржуям (они страдают из-за европейско-кипрских неурядиц). Но проблема эта раз за разом всплывает в жалобах мелких воробуржуйчиков, богов Своего Дела™, адептов Священного Экономикса™. Проблема эта скрытая, непонятная, её чаще всего принимают за "лень", "жажду халявы", "низкую производительность труда" и другие страшные слова.

Проблема эта называется "расширенное воспроизводство". Туда входят также рекреация, реабилитация и прочие необходимые для жизни человека вещи - чтобы он работал не расходуя своё здоровье и силы, а имел возможность их восстановить.

Чисто технически вся современная элита, то есть высшая и средне-высшая потребительская страта - кроме небольшой доли "везунчиков", которые с тем же успехом могли выиграть в лотерею или найти клад - состоит из обладателей наследственных преференций. В элите находятся только наследники. Те, у кого были папа и мама, брат и сват, хрущоба, Хрусталь в Серванте™, удачное место рождения или не менее удачное месторождение. "Элитой" их следовало бы назвать в кавычках, но мне лень ставить столько кавычек, поэтому замечу это только один раз.

Их наследственное богатство позволяло тем или иным способом использовать свои внутренние ресурсы - время, труд, знания и т.п. - на увеличение этого самого богатства, на карьерный рост и другие вкусняшки. То есть Священный Экономикс в их отношении более-менее действовал - что и убедило их величии сей священной книги.

Однако же подавляющее большинство жителей постсоветского пространства свои накопления либо потеряли, либо вынуждены были потратить в различные кризисные годы. Эти люди все свои внутренние ресурсы были вынуждены бросить на собственное выживание. "Бежать, просто чтобы остаться на одном месте".

В настоящее время вся экономическая система заточена под элиту. Это и неудивительно - именно элита формирует правила игры, эту экономическую систему создаёт и подпирает с разных сторон заклинаниями о свободном рынке, самивсегодобились и работатьнадоаненыть.

Прекрасная иллюстрация, кстати - недавнее дело о рабовладении. Вот уж действительно - бизнесмены, талантливые, умные, не задавались глупым вопросом "что делать", а взяли и сделали! Не искали оправданий, а нашли возможность! Сами всего добились! А главное - создали рабочие места!

Вот эти, собственно, "бизнесмены" и формируют социально-экономическую картину. Картина простая - работающий человек в их экономике принципиально не может заработать себе на жизнь. Весь рынок труда в стране также заточен под элиту - под людей, у которых уже есть еда, одежда, Хрусталь в Серванте™ и наследственная хрущоба. Если у человека этого нет - он никогда не сможет этого купить, а обречён всю жизнь работать за еду.

Это всё я уже писал, и для любого думающего человека это вещи очевидные. Есть, однако, следствия, которых воробуржуи понять не могут или не хотят.

Многие из них на полном серьёзе пытаются на этом рынке элит искать не элитные трудовые ресурсы. Причина проста и понятна - элиты работать не хотят, и, поскольку у них есть возможность, не будут.

Но те, кто не вошёл в элиту - тоже не особо горят желанием трудиться: зачем работать человеку, у которого ничего нет и никогда не будет? Только за еду. А значит - горбатиться в рабстве у "мусорных королей", разбирая завалы, кирпичи делать на кирпичных заводах, копать канавы и прочую черную работу выполнять. Вой об отсутствии токарей и фрезеровщиков, механиков и инженеров безнадёжен. Эти специалисты не станут работать за еду.

Вот на этом месте воробуржуям кажется, будто бы они уловили основную проблему. Отлично! - говорят они. - Давайте поднимем им зарплату на пять, нет, на десять тыщ... А, была-не была, поднимем вдвое!

Не идут. Только ветер гуляет вокруг токарных и фрезерных станков.

А не идут потому, что теперь, после полной деградации системы подготовки труда, платить нужно не только зарплату конкретному работнику но и подкидывать в ту зарплату денег на восстановление отрасли. А восстановление отрасли - оно в голове. Станки привезти - год, токаря научить - ещё год. Да тех лет уже двадцать пять скоро пройдёт, но толку не видно.

Человек, который идёт работать токарем, делает жизненный выбор. Он понимает, что к токарному станку может быть привязан теперь пожизненно. И эту пожизненную перспективу оценивает абсолютно трезво. Лицемерный совет "Надо думать, куда идти" наконец-то стал в полной мере выполняться. Приглашая на работу токаря - и желая, чтобы токарь этот продолжал работать токарем, а не бухал в подсобке - нужно показать ему совсем другую перспективу. Что означает совсем другую зарплату.

Как говорил товарищ Аниськин с его простой деревенской мудростью - ты человеку не трёшку дай, ты человеку сто рублей дай. Человек сто рублей не пропьёт, нет, он хорошую вещь купит.

Вот и выходит, что добавлять пятёрку или десятку токарю - дело абсолютно бессмысленное. Не купит он на эту пятёрку квартиру. И на десятку тоже не купит. И в Турцию даже если выберется поорать про Тагил на полотенце с зайками - пользы от этого для производства и для общества будет ноль. Люди понимают это и в токари не идут. И не пойдут. Отношение людей стоит дороже, в разы, в десяти и сотни раз дороже самого труда! За труд крестьянину из третьего мира платят два доллара в день. За то, чтобы человек сделал некий специализированный труд неотъемлимой частью своей жизни и сознательно себя в нём развивал - нужно раз в сто больше.

По факту зарплату токарю нужно выставлять тысяч в сто при сохранении текущего уровня цен. Ну и по прочим специальностям поднимать пропорционально. Это уже не будет работой за еду, это уже будет работой на перспективу. Человек не только будет работать токарем - он за своё рабочее место держаться будет; будет учиться и стараться. И будет заботиться о токарной промышленности.

Но зачем?

Воробуржуям не нужен этот богатый токарь. Да и профессиональный токарь, вообще-то, тоже не нужен. Воробуржуй чем сто тыщ работнику заплатить - лучше в брак семьдесят процентов заготовок загонит, а потом их продаст какой-нибудь госфирме по поддельным накладным, дабы убыток возместить. Вот и весь рашн бизнесс. Владельцы - элита с наследственными хрущобами, управляющие - та же элита, с теми же хрущобами и Хрусталём™. И все воруют. Между собой делят всё, что плохо лежит, попутно жалуясь на ленивый народишко.

А рабочие специальности, да и любая другая профессиональная деятельность в рашке, конечно же, уже почти вымерли и скоро вымрут совсем. Всё так и будет медленно загибаться, рабочим будут накидывать по две копейки, когда уж совсем никто идти не будет, а секреты производства кирпичей так и останутся безвозвратно утеряны.

Технически решение проблемы очень простое, и я его описал. Да, дороговато. Но стоит того, ведь оборот и продукция хорошей, годной отрасли окупят любые вложения. Восстановление рынка труда и качественных профессионалов можно провести за пять-десять лет. Если бы это было кому-то нужно.

На практике, разумеется, этого никто делать не станет. Здесь чтобы копейку сэкономить - миллионы в отвал закапывают. Тупые и жадные, тупые и жадные.

Воробуржуям же ВСЕ ДОЛЖНЫ. Сами они только деньги получать хотят - а работников им ДОЛЖНО государство подготовить, престиж профессии ДОЛЖНЫ профессионалы поднять, а уважать и пылинки сдувать ДОЛЖНЫ вообще все окружающие. Понять, что они сами что-то ДОЛЖНЫ сделать, если хотят чего-то получить - воробуржуи неспособны. Только воровать и убивать, убивать и воровать. И ныть, ныть, ныть, что работать некому.

Боженька, убей их всех.




1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]berest@lj
2013-03-20 16:27 (ссылка)
хотите, я Вас с луддитами сведу? Они-то понимают, что один экскаватор лишает работы сотню золотарей...) Токари, фрезеровщики. Пильщики, сучкорубы...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rama_ii@lj
2013-03-20 16:44 (ссылка)
экскаватор без экскаваторщика ничто. посыл до вас не дошел. чем сложнее специальность, тем актуальнее всё сказанное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berest@lj
2013-03-21 05:08 (ссылка)
автор во многом прав. только вот глаза режет этот "токарь". Особенно тем, кто работал на металлообработке и представляет себе, какие навыки входили в специальность "станочник широкого профиля"
А какой прогресс сделан в этой области за последние несколько десятилетий?
Меня абстрактный токарь не трогает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]asocio@lj, 2013-03-21 13:24:59
(без темы) - [info]ext_698144@lj, 2013-03-22 04:32:26
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2013-03-22 09:29:27
(без темы) - [info]kitai_gorod@lj, 2013-03-22 16:38:19
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2013-03-22 16:47:16
(без темы) - [info]berest@lj, 2013-03-22 11:27:25
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2013-03-23 18:20:41
(без темы) - [info]satan_klauz@lj, 2013-07-03 07:56:38

[info]anonim_legion@lj
2013-03-21 02:24 (ссылка)
А компьютер лишает работы программистов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berest@lj
2013-03-21 05:03 (ссылка)
это смотря, какой компьютер. Одно дело микроконтроллер, встроенный в бытовое/промышленное устройство и доступный по последовательному интерфейсу и другое дело - чудовише,которое 90%человечества использует для игр во"флешки",перепосты в соц.сетях и розыск порнухи. Боженька, пожалуйста, убей их всех!)
Экскаватор - хороший пример, простой)

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]neroyneko@lj
2013-03-20 17:06 (ссылка)
Если есть говнохрущей на 300К евро, то беги в Проебалтику - там при покупке бетона на эту сумму дают гражданство. И языковой барьер слабее пока ещё, чем в какой-нибудь Финляндии, к примеру...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andreykl_linux@lj
2013-03-20 17:16 (ссылка)
просто любопытно, а что там в проебалтике делать то потом? почками приторговывать? так больше одного раза не выйдет (с пользой для себя хоть какой-то).

ехать надо исключительно на благословенный запад (США в первую очередь. ну и сателиты). Если у тебя нет миллиарда конечно. Если есть миллиард - можно и в проебалтику. и на кипр. да хоть в рассеи высокодуховной останься - всё равно шибко хуже не будет, даже наоборот. ибо в США тебя ещё и посадить могут, несмотря на миллиард, а в поднимающейсясколен - езди по улицам, сбивай нищебродов - если миллиард есть, всё будет хорошо. сколен же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]neroyneko@lj, 2013-03-20 17:22:22

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2013-03-20 17:58:55

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2013-03-20 18:18:29

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2013-03-20 18:32:36
(без темы) - [info]marquis_the_cat@lj, 2013-03-21 02:35:22
(без темы) - [info]neroyneko@lj, 2013-03-20 18:07:46
(без темы) - [info]ext_280902@lj, 2013-03-21 19:18:40

[info]n0kk@lj
2013-03-20 17:32 (ссылка)
А скоро вашим братом, помимо всего прочего, ещё и фонарные столбы украшать начнут...
В общем - "польний пидезець, насяльнике!"(С)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2013-03-20 17:56:46
(без темы) - [info]humpty_dumpty@lj, 2013-03-21 01:41:05

[info]anonim_legion@lj
2013-03-21 02:26 (ссылка)
Предлагаю создавать ОПГ. Лишним не будет в любом случае.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ultimaguardian@lj
2013-03-20 17:12 (ссылка)
Полностью согласен с вашим посто Асоцио, добавлю вот еще, что головожопые! воробуржуи
загаживают своим дерьмом все вокруг и сами захлебываются в своих нечистотах

В Сочи из 64 канализационных выпусков в море санитарным нормам не соответствует ни один.
Предельно допустимая концентрация опасных веществ в сочинских реках и ручьях превышена в 6-8 раз
На дорогу сбрасывает стоки почти весь частный сектор Туапсе, то есть более половины города.
Нормальная закрытая канализация есть только в центре. В других районах реки Туапсе и Паук доставляют нечистоты прямо в море.
Летом из десяти вызовов «скорой помощи» девять приходятся на отравления и кишечные инфекции. Такую статистику мне приводит врач
инфекционной больницы в поселке Барановка под Дагомысом. Фамилию врача не называю, ибо фекалии в море —
это большая государственная тайна, за разглашение которой могут оставить без работы. см. moment-istini.ru/news/newsrus/1563.html

или мой мухросранск:
Магнитогорск. Озеро Банное
Жители близлежащих поселков бьют тревогу: благодаря массовой коттеджной застройке, вышли наружу и устремились в направлении озера Банное
фекальные стоки. Экологи подтверждают угрозу загрязнения озера канализацией.

Воистину говорят когда Боженька наказывает он лишает разума.. нет ничего лучше чем воробуржуй подохший в собственном г-не однако они еще миллионы с собой туда утянут....
грустно все это

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rbs_vader@lj
2013-03-20 20:01 (ссылка)
А шо ви хотите, он ж не понимают в принципе ничего дальше "бабла". Тем более - куда деваются нечистоты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kajaleksei@lj
2013-03-20 17:19 (ссылка)
Идеальная рабочая сила в мечтах буржуев, это рабы. Только они забыли, что рабы плохие работники. Поэтому деградация неизбежна, и для паразитов все плохо кончится, в итоге.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]soberfist@lj
2013-03-21 01:58 (ссылка)
с чего вы решили что рабы плохие работники? Со школьных учебников, где писалось, что социализм или демократия (смотря когда учились) являют куда больший кпд нежели феодализм и тем более рабство? Меж тем
материал, упомянутый в статье по сути готовый бизнес план, просто просится в римейки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]veron_rus@lj
2013-03-21 02:07 (ссылка)
Адам смит убедительно это доказывает, почитайте

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]soberfist@lj, 2013-03-21 02:21:08

[info]kajaleksei@lj
2013-03-21 06:00 (ссылка)
Учебники правы. Загоняя эксплуатируемые классы в рабство, лишая их свободы, паразиты избавляют их от необходимости и желания к саморазвитию, а те кто вопреки всему будет думать, с пеленок впитает классовую ненависть. Здравствуй революция:)
Капитализм кажется непобедимым, но собственные глупость и жадность капиталистов сильнее. Именно поэтому, к счастью, он и не вечен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]soberfist@lj, 2013-03-21 06:10:34
(без темы) - [info]kajaleksei@lj, 2013-03-21 06:15:23

[info]good_wolf@lj
2013-03-23 23:10 (ссылка)
Когда учился я, то софистического бреда про "КПД социального устройства", в учебниках не встречал. КПД упоминался только там где ему и положено - в курсе физики. Начитались говна про "рабовладение то по кпд эффективнее", и теперь вставляют этот бред в любом разговоре про социальное устройство обществ, как оправдание рабству.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]bigbeast_kd@lj, 2013-04-04 15:00:23

[info]her_shadow@lj
2013-03-20 17:38 (ссылка)
+

(Ответить)


[info]n0kk@lj
2013-03-20 18:22 (ссылка)
Кстати, Асоцио, я вот тут заметил давеча, что в конце каждой страницы ваших постов и комментов к ним стоит такая скромная, но хитрая надпись:

© 1999 LiveJournal, Inc. Все права защищены.

Как думаете - это к дождю или к снегопаду?..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2013-03-21 13:27 (ссылка)
Ничего страшного, крестьяне в город когда приезжают - тоже могут на автостраду выйти, по незнанию.
А которые крестьяне постарше - оне и пачпортов не знамши, и границев всяких. Идёшь себе, идешь, куды хотишь.

Мир нонеча быстро меняется, вы просто за ним не успеваете. Не переживайте, это естественный процесс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2013-03-21 14:04 (ссылка)
Странные слова вы говорите! Ну куды ж крестьянину от земли-то уходить?.. И это - заметьте! - останется ещё долго неизменным в нашем нонешнем быстроменяющемся мире. Посему создавать нужно именно то, что ни украсть, ни отнять у вас невозможно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]design_n1@lj
2013-03-20 18:52 (ссылка)
Какие токари?!! В европе уже давно роботы. На большом заводе работает 10 человек - следят по мониторам за роботами. Уже нужны инженеры по обслуживания станков с чпу, роботов и компьютерных сетей завода. ))
Короче мы просто отстали. Деньги не помогут...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neroyneko@lj
2013-03-20 19:09 (ссылка)
В Гермашке щас форсится идея всеобщего пособия - грунда, которое платится вне зависимости от того - работаешь ты или нет.
А проблемы гоблинов в головах. Денег в Рашке дохера, законы и институты скопированы с Запада. Но ничего не работает и жопа. Потому что проблемы в головах. Это народ, который не умеет разговаривать друг с другом. Меня банили на десятках форумов с такими формулировками... Забанить! Запретить! Не пущать! Вот главный вектор гоблинов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2013-03-20 19:25 (ссылка)
Может, вам просто сказать очень хочется, а нечего?.. Ну, вот как сейчас, например...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]neroyneko@lj, 2013-03-20 19:34:46
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2013-03-20 20:21:00
(без темы) - [info]void_am@lj, 2013-03-22 04:52:58
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2013-03-22 09:26:40
(без темы) - [info]void_am@lj, 2013-03-22 09:54:47
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2013-03-22 09:59:39
(без темы) - [info]void_am@lj, 2013-03-22 10:16:33
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2013-03-22 10:37:21
(без темы) - [info]void_am@lj, 2013-03-22 10:57:46
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2013-03-22 11:58:06
(без темы) - [info]void_am@lj, 2013-03-22 19:46:58
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2013-03-22 20:36:59
(без темы) - [info]void_am@lj, 2013-03-22 21:26:33
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2013-03-22 22:31:36
(без темы) - [info]void_am@lj, 2013-03-23 06:19:36
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2013-03-23 10:47:19
(без темы) - [info]void_am@lj, 2013-03-23 10:51:06
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2013-03-23 11:09:17
(без темы) - [info]void_am@lj, 2013-03-23 13:51:07
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2013-03-23 15:03:43
(без темы) - [info]void_am@lj, 2013-03-23 15:22:15
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2013-03-23 15:48:10
(без темы) - [info]void_am@lj, 2013-03-23 16:23:55
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2013-03-23 17:24:39
(без темы) - [info]void_am@lj, 2013-03-23 17:51:40
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2013-03-23 17:54:42
(без темы) - [info]void_am@lj, 2013-03-23 17:59:27
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2013-03-23 18:17:18
(без темы) - [info]void_am@lj, 2013-03-23 21:13:18
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2013-03-23 21:37:15
(без темы) - [info]void_am@lj, 2013-03-23 23:22:43
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2013-03-23 23:37:09
(без темы) - [info]void_am@lj, 2013-03-23 23:47:59
(без темы) - [info]fler_du_male@lj, 2013-04-14 09:32:39
(без темы) - [info]void_am@lj, 2013-04-14 10:08:53
(без темы) - [info]fler_du_male@lj, 2013-04-14 10:20:38
(без темы) - [info]void_am@lj, 2013-04-14 10:42:19
(без темы) - [info]fler_du_male@lj, 2013-04-14 10:44:59
(без темы) - [info]void_am@lj, 2013-04-14 11:21:23
(без темы) - [info]fler_du_male@lj, 2013-04-14 12:28:27
(без темы) - [info]void_am@lj, 2013-04-14 13:22:57
(без темы) - [info]fler_du_male@lj, 2013-04-14 15:24:30
(без темы) - [info]void_am@lj, 2013-04-14 16:07:54

[info]rbs_vader@lj
2013-03-20 20:03 (ссылка)
Эстония - в достаточной степени Европа? Работал на заводе Эриксона, автоматизация очень неравномерная, рабочие условия, конечно, не рашкинские, но определённая степень Русского Духа определённо чувствуется. В частности, шапкозакидательство, штурмовщина (с кучей брака), нехватка нормальных инструментов, наплевательство на ТБ и нормы производства...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]rbs_vader@lj, 2013-03-21 11:32:12

[info]good_wolf@lj
2013-03-23 23:15 (ссылка)
Если бы хоть кто-то еще мог понимать читаемое... Ну не о токарях же речь идет. Ну вообще не о них. Но нет - увидел слово токарь и все - сразу вывод что речь идет конкретно о них, а на смысл читаемого - насрать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reeders@lj
2013-03-20 20:28 (ссылка)
Могу только добавить, что в мск есть несколько мелких контор, занимающихся производством разного на заказ.
Вот насколько я знаю где то 80~100 операторы станков там и зарабатывают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ploughlike_elk@lj
2013-03-20 22:33 (ссылка)
Я в автосервисе сейчас от 5 до 10 тыс. долл. в месяц зарабатываю, и это по найму, не свой бизнес. Стоимость жизни в нашем городишке несравнимо ниже чем в Москве. Ну и я далеко не самый высокооплачиваемый работник, так, раб на рабочей визе, без особых прав и без возможности выбора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirsam1@lj
2013-03-20 23:38 (ссылка)
Более, чем уверен, что Ваш случай - это скорее исключение из правил. Автосервис, в котором работнику платили 5-10 килобаксов в месяц, - это из области фантастики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ext_397001@lj, 2013-03-21 02:04:27

[info]reeders@lj
2013-03-21 05:51 (ссылка)
ммм. это в какой стране то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vortex_wild@lj, 2013-03-22 06:27:36
(без темы) - [info]reeders@lj, 2013-03-22 06:35:47
(без темы) - [info]vortex_wild@lj, 2013-03-22 06:41:22
(без темы) - [info]reeders@lj, 2013-03-22 06:42:51

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]reeders@lj, 2013-03-24 04:22:11

[info]comtemichel@lj
2013-03-20 22:21 (ссылка)
ППКС
Главная проблема капитализма - капиталисты жадность и глупость, неизбежно выливающиеся в формирование воробуржуев (с) вместо ожидаемых эффективных собственников (тм)

(Ответить)


[info]ploughlike_elk@lj
2013-03-20 22:29 (ссылка)
В целом правильно. Т.н. эффективный собственник будет платить рабочему со специальностью хорошо только когда ну совсем уж прижмет и работа иначе встанет. В не-России тоже между прочим. Сейчас мне, скажем, наконец-то хорошо платят (за трехгодовую зарплату можно приличный дом купить, за трехмесячную - новую машину). Но это потому что тут денег много (нефть, газ, не-Россия), а работать некому. И то сперва нешуточно наебывали с оплатой пока я не поймал их за руку на этом и сказал что работать забесплатно не буду и точка.
В общем-то автор правильно понимает, что буржуй в любой стране не рассматривает работника как равное себе существо, они считают нас безмозглой и бессловесной покорной рабочей скотинкой. И не факт что они так уж неправы...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]abspro@lj
2013-03-21 01:21 (ссылка)
проблема в том, что в России и сама покорная скотина считает себя таковой, и встав на место начальника, радостно начнёт плевать на головы подчинённых.
Про другие страны не скажу, знаю только про Канаду, там тоже проблема есть, что людей нельзя заставить много работать. Но это потому, что у них априори личная жизнь (скажем, какой-нибудь детский праздник, по-любому считается важнее работы)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirsam1@lj
2013-03-20 23:44 (ссылка)
Кстати, вспомнился так многими ненавидимый СССР. Я понимаю, что, начиная с Хруща, чисто на автомате каждый крупный завод имел свою поликлиннику, санаторий, какие-нибудь спортивные и культурные сооружения, работникам выделяли квартиры, но платили при этом не тысячи.
Видать в то время лучше понимали, что отношение важнее и стоит дороже, но платить за него все-таки надо, иначе люди просто в скотов превратятся.
А со скотами космический корабль не построить...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]world_gvrnmnt@lj
2013-03-21 01:33 (ссылка)
а сейчас и нет такой цели, космический корабль строит... если даже и есть, то исключительно на словах, для окучивания электорального поля.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]contrstream@lj
2013-03-21 09:16 (ссылка)
Зато денег своровать с ними аж бегом. А космос миллиарды леь ещё простоит, обойдётся

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirsam1@lj
2013-03-21 10:48 (ссылка)
Причем у них же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]russell_d_jones@lj
2013-03-21 00:49 (ссылка)
не знаю, не знаю...
если есть выбор - пойдёт не факт, что в токари, даже при квартире, престиже и всяких ништяках типа путёвок и прочего
когда "время было послевоенное, а образование - три класса и коридор" - шли в токари и фрезеровщики
но детей гнали учиться - и радовались, если внуки "сидят за столом"
сами при этом были работящие, из крестьян, и в подсобке не бухали
и это то самое поколение, которое предлагается в качестве примера

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anonim_legion@lj
2013-03-21 02:36 (ссылка)
> были работящие, из крестьян

В этом и причина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russell_d_jones@lj
2013-03-21 07:46 (ссылка)
Так крестьян тоже нет - кто не спился, подался в города, а спиваются там быстро. Вся активная молодёжь уехала. Дураков-то нет - сидеть без работы да в сельских условиях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]anonim_legion@lj, 2013-03-21 10:17:04

[info]asocio@lj
2013-03-21 13:33 (ссылка)
Вы путаете "сидят за столом" и "не копаются в говне".

Я не уверен, что это рашкоспецифика, но определённо специфика стран третьего мира.

В Германии из шахты шахтёр выходит, ручки сполоснул с лицом и домой. Токарь - то же самое.

А в рашке рабочая специальность - это гнусь, грязь, говна по колено и руки пемзой тереть потом нужно. И так сто лет уже, и другого никто представить даже не может, а в первую очередь сами воробуржуи не могут - "да сто лет работали так, и ещё поработают".

Собственно, и это тоже "престиж профессии". В России рабочий - человек, вымазанный в говне. Это на подкорку записано. Поэтому даже "работящий" и "трудолюбивый" идёт в рабочие мысленно зажав нос и зажмурившись, "если больше никак".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2013-03-21 14:22 (ссылка)
Асоцио, а откуда вы, всю вашу жизнь будучи "белошвейкой", имеете такое "вымазанное в говне"(С) представление о судьбе рабочего человека в России?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]asocio@lj, 2013-03-21 14:36:48
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2013-03-21 16:18:20

[info]kitai_gorod@lj
2013-03-21 14:28 (ссылка)
Ассоций, рабочие - они тоже, знаете ли, РАЗНЫЕ бывают. Я сам в свое время очень удивился, узнав, что среднестатистический РАБОЧИЙ на АЭС имеет как минимум одно (а нередко и два) высших образования. Также до кучи у данных рабочих могут быть ученая степень и публикации в специфической литературе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]asocio@lj, 2013-03-21 14:35:49
(без темы) - [info]kitai_gorod@lj, 2013-03-21 14:56:24
(без темы) - [info]inzynier@lj, 2013-03-21 15:44:01

[info]world_gvrnmnt@lj
2013-03-21 01:28 (ссылка)
Отлично написано, спасибо!

Мужчина утверждает, что описанные Вами явления присущи госкомпаниям)))

(Ответить)


[info]veron_rus@lj
2013-03-21 02:08 (ссылка)
Да, ни один капииталистт не будет растить себе онкурента. А рабов захватывают россияне дикие.

(Ответить)

(Комментарий удалён)

[info]anonim_legion@lj
2013-03-21 03:41 (ссылка)
Любой выездной специалист, решающий проблемы с плавающим ценником, зарабатывает не меньше инженера.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2013-03-21 13:35 (ссылка)
Этот обслуживающий инженер и называется токарем в современном мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]good_wolf@lj
2013-03-23 23:22 (ссылка)
Они не понимают этого. Услыхали знакомое слово и сразу асоциации в голове. Токарь - это такой дядя Вася в ватнике. Стоит весь день у станка. Застряли мозгом ребята в 70-х годах прошлого века. Странно только одно. Если им сказать "пилот самолета", то вряд ли они представят краснорожего мужика в тулупе и валенках.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radoudale@lj
2013-03-21 03:25 (ссылка)
Каждый текст - все лучше и лучше и предыдущего! Прямо праздник какой-то! Надо потом все эти тексты издать будет, в виде монологов.


По теме - иностранные автопроизводители на территории рашеньки открывают свои учебные центры по обучению операторов тех самых роботов на сборке. Ну и кое-где еще теплится жизнь по подготовке каких-никаких кадров. Но как воробуржуи плакались перед кризисом 2008 г. что не могут найти офисный планктон по "адекватным" ценам, а сейчас его - жопой жри, так сейчас плачут о нехватке рабочего персонала. Вывод - устроить еще больший кризис, чтобы как в 90-е черпать трудовые ресурсы по 70-100 долларов в месяц.

ПРОФИТ!

(Ответить)


[info]pif@lj
2013-03-21 04:10 (ссылка)
Не особенно удачный пересказ Лассаля. Некоторые "справедливую зарплату" считают прямо с леденящими душу подробностями

(Ответить)


[info]inzynier@lj
2013-03-21 07:37 (ссылка)
К руководству нашей кафедры периодически обращаются представители предприятий с просьбой подыскать (подготовить) технических специалистов, которым готовы платить огромные деньги (по нашим меркам) - 70-80 тыс. в месяц. Что характерно, среди работающих старшекурсников желающих идти туда не намного больше, чем поступить в аспирантуру и продолжать работать на кафедре инженером или даже ассистентом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2013-03-21 13:35 (ссылка)
В частности ещё и поэтому http://asocio.livejournal.com/912006.html?thread=19132806#t19132806

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fler_du_male@lj
2013-04-14 09:40 (ссылка)
Где, где это?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v2801218@lj
2013-03-21 09:24 (ссылка)
Сложившаяся ситуация сложилась по эволюционным принципам и поэтому естественна и устойчива. А токарь за 100 т.р. эволюции не нужен. Так что нойте дальше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maniak_dz@lj
2013-03-21 12:12 (ссылка)
Говноед детектед.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2013-03-21 13:36 (ссылка)
+85

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]equ_i_noxe@lj
2013-03-21 15:55 (ссылка)
Извольте возражать аргументированно. С чем Вы не согласны? Вы хотите сказать, что отрицаете факт действия эволюционных процессов в обществе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]neroyneko@lj, 2013-03-21 20:04:59

[info]kuzia_aka_zmey@lj
2013-03-22 04:08 (ссылка)
В общей эволюции бывает куча тупиков и вымерших как следствие видов.
Наша ситуация это такой вот тупик. И если не сделать неэволюционные (неестественные, да) действия, а оставить все на самотек то вымрем нахрен. Вместе с воробуржуями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]northas@lj
2013-03-21 10:34 (ссылка)
Воробуржуи воспринимают только интересную им часть "Святаго Эканомикса", игнорируя неинтересную. А так всё идеально им описывается.

(Ответить)


[info]maniak_dz@lj
2013-03-21 12:10 (ссылка)
Вскоре оперативники задержали братьев-коммерсантов Фарита и Халиля Г.

Уроженцы Армении заставляли потерпевших ухаживать за свиньями и принуждали к работе "толокушкой" для размешивания корма животных.

Азиопа, богоспасаемая.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2013-03-21 13:36 (ссылка)
Коммерсанты, не хрен собачий!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]equ_i_noxe@lj
2013-03-21 15:57 (ссылка)
Фарит и Халиль это не армяне.
Имена мусульманских народов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maniak_dz@lj
2013-03-21 17:08 (ссылка)
Это о разных случаях рабовладения, по ссылке из статьи товарища Асоцио.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2013-03-21 16:23 (ссылка)
эффективные менеджеры:
http://mvd.ru/news/item/892891/
http://ria.ru/incidents/20130319/928028581.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jack8merkin@lj
2013-03-22 03:12 (ссылка)
Ну, это пример, скорее, позитивный, жуликов поймали за руку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2013-03-22 12:19 (ссылка)
Потому что недостаточно эффективно работали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_280902@lj
2013-03-21 19:22 (ссылка)
Со статьей не совсем согласен. Проблема не в том, что токарям и фрезеровщикам мало платят, проблема в том, что их попросту нет. Как разрушили систему профтехобразования в 90-х, так ее и не осталось. А 50-летние бывшие токари давно уже перемерли, спились или нашли себе другое применение и возвращаться на работу по специальности не торопятся.
Вы не учли одного важного момента: сегодняшние бизнесы не хотят вкладываться в обучение нужных им профессионалов. Им всем нужны уже готовые и с опытом. Кто их будет им готовить и где они будут получать этот опыт их не интересует.
Это, разумеется, касается далеко не только рабочих специальностей и далеко не только России. Это - всеобщий и всеобъемлющий тренд в "цивилизованном" мире, по сути - паразитизм.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jack8merkin@lj
2013-03-22 03:11 (ссылка)
> сегодняшние бизнесы не хотят вкладываться в обучение нужных им профессионалов

Это справедливо только для части бизнесов. Лично знаю несколько заводов на Урале, где реально работает программа обучения непосредственно на производстве (берут зеленых и обучают), т.к. обученных молодых взять неоткуда, ПТУ в массе своей ликвидированы как класс; да и во многих "беловоротничковых" компаниях людей активно обучают на месте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]void_am@lj
2013-03-22 05:06 (ссылка)
Весьма и весьма неплохой текст. Респект.

Я бы описал нежелание токаря получать гроши за качественную работу как монополию улучшательского образа мышления.

(Ответить)


[info]bronepoezd77@lj
2013-03-25 16:33 (ссылка)
Работаю на гос предприятии, космическая отрасль. На нашем заводам операторам станков с ЧПУ, платят от 80 до 100 штук, плюс возможность халтуры. Есть обычные станки, фрезерные, токарные и так далее. З/П у них тоже около 80 штук.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]good_wolf@lj
2013-04-19 18:00 (ссылка)
И название этого предприятия, конечно же, совершенно секретно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bronepoezd77@lj
2013-04-19 19:03 (ссылка)
Конечно же нет. "Российские космические системы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]good_wolf@lj, 2013-04-24 03:24:52



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>