Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2009-06-15 23:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Научное противоядие
Очередная колонка в приложении "Мегаполис" к "Газете.Ру" посвящена мозаичности мышления как первоисточнику страха перед наукой.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]zyrianin@lj
2009-06-20 04:05 (ссылка)
Т.е. сущность антропогенного механизма глобального потепления в том, что из-за повышения содержания углерода уменьшается облачность и увеличивается освещенность?

Но само потепление как раз повышает содержание пара в атмосфере - соответственно, и облачность. Причем независимо от того, антропогеное это потепление или какое-то иное (например, связанное с интенсивностью солнечного излучения либо иными космическими факторами).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rightmostodin@lj
2009-06-20 09:16 (ссылка)
Потепление конечно повышает содержание пара, и таким образом способно снизить скорость роста средней температуры. Но этот эффект, который сам по себе является откликом на потепление, не может отменить это потепление вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ответьте все же конкретнее, пожалуйста.
[info]zyrianin@lj
2009-06-20 09:21 (ссылка)
В ходе потепления, согласно Вашей модели, содержание влаги в атмосфере и облачность - растут или снижаются?

А потом сравним модель с наблюдениями. Как, собственно, и положено в науке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответьте все же конкретнее, пожалуйста.
[info]rightmostodin@lj
2009-06-20 10:42 (ссылка)
Модель простая:

1) Я отмечаю, что перенос тепла излучением сопоставим с переносом тепла конвекцией
2) Следовательно, изменение условий прохождения излучения через атмосферу (например изменение прозрачности) будет оказывать серьезное влияние на перенос тепла
3) А значит, прозрачность атмосферы будет существенно влиять на климат вообще и на температуру в частности

Механизмы же влияния прозрачности атмосферы на температуру могут быть разными - я изложил первый, который показался мне интересным.

Это я рассказал для того, чтобы Вы понимали, как относиться к этой моей гипотезе.
Теперь конкретнее. Согласно изложенному мной механизму, облачность - снижается, абсолютное содержание влаги - растет, относительное содержание - не могу точно сказать, мне кажется может быть и выше и ниже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Обнаруженные мною данные
[info]zyrianin@lj
2009-06-20 12:13 (ссылка)
Вашу гипотезу не подтверждают.

Климат Украины в XX веке

В.В.Ефимов и Е.В.Губанова (Морской гидрофизический институт, Украина) проанализировали хранящийся в Центре климатических исследований (Climate Research Unit Data Distribution Center) массив данных за 95 лет и дополнили их данными архивных наблюдений на метеостанциях Украины и судовых измерений в Черном море. На основе этого материала были определены изменения основных климатологических характеристик Юго-Восточного региона Европы на протяжении 20-го столетия.

Над сушей повышение средней январской температуры воздуха достигло 3°С. В соответствии с этим сократилось число дней с заморозками на почве (на четыре-восемь), повысилась абсолютная влажность воздуха в январе (на 10-25%). В восточных областях Украины увеличилось количество осадков (на 0.3 мм/сут). Летом проявились устойчивые тенденции роста температуры (в среднем на 1°) и влажности (на 5-10%); уменьшились интервалы суточных изменений температуры на 1-3°; на 0.2-0.6 балла повысилась облачность
(http://vivovoco.rsl.ru/VV/NEWS/PRIRODA/2004/PR_03_04.HTM) по 10-балльной шкале - т.е. на 2-6%. Z. Изменение средних величин повлекло за собой 5-10-кратный рост повторяемости экстремальных показателей. В летний сезон значения отдельных климатических параметров (влажности, суточного диапазона температур, облачности), повторявшиеся в начале века один раз в 50 лет, в конце века стали соответствовать средним величинам.

Для Черного моря выявлено аномальное понижение поверхностной температуры воды при отсутствии заметного тренда температуры воздуха зимой и значительном положительном тренде летом. Наиболее вероятной из возможных причин такой аномалии названо изменение толщины верхнего деятельного слоя.

Таким образом, в течение XX в. на территории Юго-Восточного региона Европы произошли заметные изменения всех основных климатических параметров, выходящие за пределы оценок глобальной изменчивости.

Всемирная конференция по изменению климата.
Тезисы докладов. М., 2003. С.388 (Россия).
(http://vivovoco.rsl.ru/VV/NEWS/PRIRODA/2004/PR_03_04.HTM)

Понятно, что "глобус Украины" существует лишь в анекдотах, и глобальные показатели изменений облачности, в принципе, могут и отличаться от местных. Но с другой стороны, если бы в данном случае наблюдалась аномалия, как в другом анекдоте - "везде суббота, а у меня четверг", по всему миру облачность снижается, а на Украине почему-то выросла на несколько процентов - это, скорее всего, было бы специально отмечено в докладе. Что ж, поищем более полные данные, если не возражаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Обнаруженные мною данные
[info]rightmostodin@lj
2009-06-20 12:40 (ссылка)
Да, важно найти именно глобальные данные. Локальные значения могут изменяться со временем намного сильнее, чем средние мировые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Причем нужен не просто обобщенный итог.
[info]zyrianin@lj
2009-06-21 01:08 (ссылка)
Допустим, что нам скажет показатель "облачность Земли в ХХ веке повысилась (понизилась) на 0,1 балла"? Если она повысилась в экваториальных областях и понизилась в приполярных - это одно дело, если наоборот - другое. Нужно знать, проводились ли специальные исследования, с суммированием результатов наблюдений по регионам и климатическим поясам. Вряд ли кто-то ориентируется в таком материала, кроме специалистов-климатологов. Т.е. искомый текст поняли бы в общих чертах и мы; но вот найти...

Влияние облачности на климат не менее существенно, чем парниковых газов, антропогенных аэрозолей и других глобальных факторов. Недаром в резолюциях Всемирной метеорологической организации (ВМО) 1995 г. признается, что основные неопределенности при моделировании климата возникают из-за неадекватного учета облачности.

Помимо ключевого участия во влагообмене атмосферы, облака регулируют энергетический баланс Земли, охлаждая, с одной стороны, ее поверхность путем отражения солнечной радиации в космос, а с другой - способствуя разогреву планеты путем удержания теплового излучения, исходящего от подстилающей поверхности и нижних слоев атмосферы; наконец, облачный покров сглаживает различия в солнечной инсоляции полярных и экваториальных регионов. Отсутствие количественных параметров, характеризующих прямые и обратные связи в системе атмосфера-океан-Земля, - нетерпимое положение в климатологии, метеорологии и океанологии.
(http://vivovoco.rsl.ru/VV/NEWS/PRIRODA/2001/PR_03_01.HTM)

А вот интервью Александра Гинзбурга, замдиректора академичиского Института физики атмосферы, по его собственным словам - "ортодоксальный ученый", считающий, что рост содержания СО2 в атмосфере вызывает потепление:

Я вообще не вижу сегодня в климатологии возможности для каких бы то ни было сенсаций и откровений за исключением того, что кому-нибудь придет в голову гениальная мысль, как описывать облачность. Но как человек, проработавший в ИФА более 40 лет, могу сказать, что пока это маловероятно. Как изменится облачность при изменении климата, особенно при больших изменениях, сказать трудно, нужна статистика и для тех случаев, которые мы не можем наблюдать. Образование и развитие облаков — на мой взгляд, наиболее сложные процессы в науке о климате. (http://elementy.ru/lib/430579)

Судя по этим текстам, и от специалистов внятных данных ждать не приходится.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -