Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2009-07-24 11:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Иностранные имена не переводятся
По ходу обсуждения у [info]varjag_2007@lj вопроса "Об изменении имён и фамилий на Украине" я написал:

"В любом украинском тексте Джон остаётся Джоном, а не превращается в Ивана. Николя Саркози -- даже на Украине Николя, а не Микола. И так далее. Это -- общемировое правило.

Единственное исключение из него -- диалекты одного и того же языка. Носители диалекта невольно произносят знакомые имена в соответствии с местной фонетической нормой. Таким образом, "переводя" русские имена, профессиональные украинцы в кувырсот швырнадцатый раз доказывают: украинский (и белорусский, где наблюдается та же манипуляция именами) -- один из множества диалектов русского языка
".

Update. По ходу обсуждения многие мои оппоненты независимо друг от друга привели примеры искажения иноязычных имён чехами, литовцами и представителями ещё нескольких малых народов, озабоченных исключительно проблемой возможной ассимиляции. Но во всех этих случаях все иноязычные имена искажаются одинаково. Украинцы же (и белорусы) искажают только русские имена, нормально воспроизводя все остальные. Именно это исключение русского языка из общего правила доказывает: украинский и белорусский -- диалекты именно русского.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]awas1952@lj
2009-07-25 08:27 (ссылка)
DA> Можно говорить, что иврит проектировали,

Нельзя. Иврит -- воспроизведенный с максимальной технически возможной точностью язык двухтысячелетней давности. Проектировали в нём только слова, обозначающие отсутствовавшие в ту пору реалии.

DA> много чего еще можно говорить - люди разговаривают так, как им удобно, и это заслуживает полного уважения, будь то хоть украинский, хоть суржик, хоть люксембуржский.

Суржик -- спектр реально бытующих южнорусских говоров -- тех самых, на которых "люди разговаривают так, как им удобно". Украинский -- искусственный конструкт, на котором удобно говорить только тем, кто учил его в школе, а в быту пользуется чистым русским.

DA> Важно - ЧТО говорят, и это не всегда заслуживает уважения. Не надо ненависть пропагандировать, вот это уважения не заслуживает.

Расскажите это профессиональным украинцам. Пропаганда ненависти -- единственный способ отделить украинцев от остальных русских.

DA> Парижскими арабами не надо пугать, я две недели жил в районе где как раз парижские арабы, и с ними общался, и с паражскими неарабами, там не вcе драматично, и фашистов Франция к власти принципиально не пускает.

Конечно же, драматично не всё. Пока арабы жгут только автомобили и забрасывают камнями только полицейских.

DA> Cобственно, Зидан не самый коренной в мире француз, ну и Д'Артаньян как бы из басков.

Да. Так же как и я -- русский не с прадедов (хотя и с дедов). Но для вхождения в народ нужно ещё и желание. У парижских арабов и киевских галичан этого желания не наблюдается.

DA> Профессиональные украинцы - куда более нормальное явление, чем профессиональные антиукраинцы. Любого учителя украинского языка можно назвать профессиональным украинцем, и много кого еще. Это страшилка роспатриотов для "лень голубковых", которые за время советcкой власти многие нравственные ориентиры утратили.

Термин "профессиональные украинцы" пустил в оборот лично я. Учителя украинского языка -- не "профессиональные украинцы": уважение к ним не уменьшится от того, что они будут официально признаны преподавателями местного диалекта. А вот Кравчук, Кучма или Ющенко изрядно утратили бы в статусе, если бы управляли всего лишь Юго-Западным федеральным округом Российской Федерации.

DA> Ну и, думаю, если человек себя называет эльфом в переписи, это личное дело - никто никому не обязан отчитываться по таким вопросам.

Как раз в переписи населения -- обязан.

DA> Что касается тезиса что "Новороссия была оккупирована" - уж извините, но Российская империя в результате действий большевиков распалась, перестала существовать в прежнем качестве. Это такой исторический факт. C какой это стати Новороссия должна была остаться именно в прежнем качестве после всех событий? Нечего на зеркало пенять. Скажите спасибо товарищу Ульянову и другим, между прочим, профессиональным атеистам. (Которых давно пора вынести из Мавзолея и других мест).

Я тоже атеист (http://magazines.russ.ru/october/2007/7/va5.html). Не в обиду товарищу Ульянову будь сказано -- основную часть работы по развалу России задолго до него проделали товарищи Родзянко, Шульгин и Керенский. Я не утвержаю, что Новороссия _должна_ была остаться в прежнем статусе. Я только не прощу никого из изменивших её статус.

DA> Как одессит, имею право не меньше Вашего это оценивать. "Воссоздавать Новороссию" - это всё равно что устраивать войну, если Вы именно этого хотите, так и скажите, а то морочите людям голову. Никакой Новороссии на карте мира нет, это историческое понятие, место ему в учебнике истории, и не более того.

Война неизбежна только в случае продолжения украинской независимости. Я предлагаю как раз мирное решение (http://awas.ws/OIKONOM/GATHER01.HTM).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]detiarbata@lj
2009-07-25 08:44 (ссылка)
С учётом Вашего последнего тезиса, спор становится беспредметным. Я - лояльный гражданин Украины, из этого следует всё, что можно сказать, однако не обязательно каждый раз это говорить и не обязательно в Вашем блоге.

По поводу народа, нужно не входить сейчас в народы какие-то на мой взгляд, а нужно входить в политическую нацию, в гражданское общество тем, кто и так к этому по факту относится, но почему-то этого не понимает. Например, парижским арабам это полезно.

Из народа лучше уж выйти ("А вам не кажется, что народ – это архаическое понятие, что его надо отменить, что вообще нам всем надо выйти из народа" - Ви.Ерофеев, "И вновь я вышел из народа, чтоб не вернуться никогда" Иртеньев), однако если Вы не так давно вошли (это суждение исходя из Вашего мнения, высказанного Вами выше) - то и выйти может быть трудно, примерно так себе это и представлял.

Мои предки из разных народов вышли, и я только в политическую нацию считаю возможным войти, и намерен в неё входить в демократическом государстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2009-07-25 08:53 (ссылка)
DA> С учётом Вашего последнего тезиса, спор становится беспредметным. Я - лояльный гражданин Украины, из этого следует всё, что можно сказать, однако не обязательно каждый раз это говорить и не обязательно в Вашем блоге.

Я тоже гражданин Украины. И не предпринимал мер по переходу в иные гражданства именно ради того, чтобы иметь право требовать ликвидации самого этого государства. Чего и Вам желаю.

DA> По поводу народа, нужно не входить сейчас в народы какие-то на мой взгляд, а нужно входить в политическую нацию, в гражданское общество тем, кто и так к этому по факту относится, но почему-то этого не понимает. Например, парижским арабам это полезно.

Для формирования гражданского общества и политической нации тоже нужны определённые серьёзные предпосылки. В частности, искусственное создание бельгийской политической нации не удалось: через семнадцать десятилетий после провозглашения этого королевства его жители всё ещё перетягивают одеяло на себя. Думаю, с Украиной тоже ничего толкового не получится. А уж парижские арабы -- хрестоматийный пример религиозной (а не политической) нации.

DA> Из народа лучше уж выйти ("А вам не кажется, что народ – это архаическое понятие, что его надо отменить, что вообще нам всем надо выйти из народа" - Ви.Ерофеев, "И вновь я вышел из народа, чтоб не вернуться никогда" Иртеньев), однако если Вы не так давно вошли (это суждение исходя из Вашего мнения, высказанного Вами выше) - то и выйти может быть трудно, примерно так себе это и представлял.

Я не интеллигент. Поэтому не намерен выходить из народа.

DA> Мои предки из разных народов вышли, и я только в политическую нацию считаю возможным войти, и намерен в неё входить в демократическом государстве.

Все мои предки -- насколько об этом вообще можно судить -- евреи. Но уже мои деды и бабки интегрировались в русскую культуру столь органично, что я себя считаю членом не только русской политической нации, но и русского народа.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -