Вненаучная фантастика
В минимальную школьную программу по русской литературе XX века будет включён "Архипелаг ГУЛаг" Александра Исаевича Солженицына. Место выбрано подходящее. Преподавать эту книгу в курсе истории заведомо бессмысленно, если не изучать параллельно с нею труды Виктора Николаевича Земскова и его команды, из которых, в частности, видно, что общее население архипелага ГУЛаг завышено Солженицыным на порядок (если учесть только 58-ю статью -- раз в 15-20, а если учесть все категории арестованных по мотивам, имеющим хоть какую-то политическую окраску, то примерно вдесятеро). Так что изучать Солженицына можно только в курсе художественной литературы. Причём как образец художественного метода, указанного в заголовке данного сообщения.

	1-я страница из 2 << [1] [2] >>

(Добавить комментарий)

	gilroks@lj 2009-09-10 18:46 (ссылка)
	ёбаный стыд! простите. я давно опасался. теперь точно - либо не отдавать детей в школу, либо каждый день после уроков по 2 часа беседовать. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_shtabss@lj 2009-09-10 19:06 (ссылка)
	а видимо таки Вы правы, я давно младшего сам истории учу, иначе же из него дебилоида эти программы сделают, да их и меняют регулярно, а что до Исаевича, так это же библия антисоветтизма- насквозь идеологизированная книга, и не важно кто ЗА кто ПРОТИВ, ей просто не место в школьной программе как и Краткому Курсу. (Ответить) (Уровень выше)

	volland@lj 2009-09-11 11:30 (ссылка)
	+ (Ответить) (Уровень выше)

	bill_oflading@lj 2009-09-18 02:51 (ссылка)
	В который уже раз, когда речь заходит о Солженицкине, рекомендую к прочтению "Александр Солженицын. Гений первого плевка" Владимир Сергеевич Бушин: http://lib.rus.ec/b/71884 (Ответить) (Уровень выше)

	fadeev_q@lj 2009-09-10 18:49 (ссылка)
	Ну а чо. Конвенция ОБСЕ осуждающая сталинизм начала действовать. Йоу (Ответить)

	jhwe@lj 2009-09-10 18:50 (ссылка)
	Ну да, Шаламов и Солженицын, как пример,это чмо болотное. Правду у нас определяется Вассерман ::) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	awas1952@lj 2009-09-10 18:52 (ссылка)
	J> Ну да, Шаламов и Солженицын, как пример,это чмо болотное. Правду у нас определяется Вассерман ::) Вассерман тут ни при чём. По книгам Земскова преподают историю советских репрессий даже любимые Вами американцы. (Ответить) (Уровень выше)

	miroshka@lj 2009-09-10 18:59 (ссылка)
	Шаламова не трогайте. У него про Солженицына было особое мнение. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_shtabss@lj 2009-09-10 19:07 (ссылка)
	да, не любил он его , мягко говоря... (Ответить) (Уровень выше)

	jhwe@lj 2009-09-10 19:14 (ссылка)
	У меня тоже мнение, особое, не сильно отличающееся от шаламовского. Однако факт есть факт Онатоле хреново передергивает :(((( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - miroshka@lj, 2009-09-10 19:19:04

(без темы) - awas1952@lj, 2009-09-10 19:49:08

(без темы) - miroshka@lj, 2009-09-10 20:01:52

(без темы) - dr_van_mogg@lj, 2009-09-10 20:16:50

(без темы) - geneus@lj, 2009-09-10 21:38:16

	Великий ерундит jhwe порадовал dobryiviewer@lj 2009-09-11 10:28 (ссылка)
	Забодал, невежда. Сам перестань путать колонию с метрополией, потом других научишь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Великий ерундит jhwe порадовал jhwe@lj 2009-09-11 12:19 (ссылка)
	Ага. Расскажите мне о колониях на примере Чечни :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Великий ерундит jhwe порадовал - dobryiviewer@lj, 2009-09-11 12:26:03

	palich_ru@lj 2009-09-10 18:57 (ссылка)
	Ну какой Солженицын писатель?Побойтесь бога!Да кто его читает-то? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	konoplyov@lj 2009-09-10 18:59 (ссылка)
	Никто, но многие им прикрываются. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	palich_ru@lj 2009-09-10 19:20 (ссылка)
	Ну как им можно прикрыться-не понимаю.И от кого или от чего?У него же сплошное враньё!Нпример,он пишет об изувере- следователе Ф.Ф.Железове.Так он был директором НИИ НКВД,который разрабатывал приёмопередатчики для разведчиков и партизан. Мой отец у него работал и прекрасно его знал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - konoplyov@lj, 2009-09-11 04:44:00

(без темы) - palich_ru@lj, 2009-09-11 09:47:30

(без темы) - konoplyov@lj, 2009-09-11 09:50:21

	miroshka@lj 2009-09-10 19:17 (ссылка)
	+1! Жуткий русский язык. Такой корявости я нигде не встречал... ну, разве что у П. Проскурина ("Судьба"). Всегда считал А. Солженицына журналистом-публицистом, но никак не писателем. Очень бы не рекомендовал Исаича в качестве образчика художественности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	palich_ru@lj 2009-09-10 19:33 (ссылка)
	Ну какой он журналист-публицыст?С таким языком-то и с его безграмотностью!Он относится к людишкам,которые не могут не нагадить в своём доме.Да.Не всё было хорошо в известные годы. Но нельзя же всё обгадить и не видеть ничего положительного! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - tujhtujh737@lj, 2009-09-10 20:32:22

	dr_van_mogg@lj 2009-09-10 20:18 (ссылка)
	Язык у Солженицына невероятно тяжёлый и чудовищный, но кроме этого убивают наповал придуманные им псевдонародные слова... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - geneus@lj, 2009-09-10 21:35:58

(без темы) - ll1311@lj, 2009-09-14 00:59:27

(без темы) - dr_van_mogg@lj, 2009-09-14 02:20:27

(без темы) - ll1311@lj, 2009-09-19 02:43:54

(без темы) - dr_van_mogg@lj, 2009-09-19 05:03:11

	О "Матрёнином дворе" Солженицына stroler@lj 2009-09-11 00:49 (ссылка)
	"Автор иначе, чем Чехов, но с чеховской глубиной ввёл меня в мир простой русской женщины" И.Эренбург. "Люди, годы, жизнь" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Эренбург о Солженицыне. palich_ru@lj 2009-09-11 01:17 (ссылка)
	Мне нравится то,что написано И.Эренбургом. Но он тоже человек.Может он это написал из каких-то конъюктурных соображений?Иначе я не могу объяснить сравнение Солженицына,аж,с Чеховым!Не больше не меньше! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эренбург о Солженицыне. - stroler@lj, 2009-09-11 02:47:28

Re: Эренбург о Солженицыне. - comrade_sta@lj, 2009-09-11 03:21:43

Re: Эренбург о Солженицыне. - stroler@lj, 2009-09-11 03:44:17

	ll1311@lj 2009-09-14 00:55 (ссылка)
	Как писатель - отличный. С удовольствием прочитал все его художественные произведения, какие попадались. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	palich_ru@lj 2009-09-14 05:34 (ссылка)
	На вкус и на цвет,товарищей нет.Ну если Вам нравится корявый русский язык в откровенное враньё,обгаживание Вашей родины-то с Богом!То,что Солженицин-писатель отличный-чистая правда.Другое дело,чем он отличается от действительно талантливых авторов. (Ответить) (Уровень выше)

	pavel_master@lj 2009-09-10 18:58 (ссылка)
	Я, как человек, который окончил школу всего три года назад, могу с уверенностью сказать, что введение в школьную программу "Архипелага ГУЛАГа" не даст ровным счетом ничего. В школах, в старших классах, не успевают пройти примерно половину основной программы по литературе, поэтому до изучения Солженицына попросту не дойдут. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ukc_urpek@lj 2009-09-10 19:03 (ссылка)
	Приятно удивило, что молодой человек, недавно закончивший школу, грамотно пишет по-русски. Для нынешнего молодого поколения это довольно нехарактерно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pavel_master@lj 2009-09-10 19:31 (ссылка)
	Третий курс Университета Печати и осознание того, что я - будущий редактор, играют свое дело. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - dotcar@lj, 2009-09-10 23:31:02

(без темы) - pavel_master@lj, 2009-09-11 02:34:28

	m_a_x_i_m_1@lj 2009-09-11 02:02 (ссылка)
	Правила еще не забыл... (Ответить) (Уровень выше)

	mystery_alien@lj 2009-09-10 19:11 (ссылка)
	кстати да... хотя возможно с введением ЕГЭ что-то изменится. 6 лет назад, когда я заканчивал - нас старались натаскивать на сочинения, причем по "традиционным" темам, вроде Лермонтова. А теперь сочинения ушли в прошлое(( (Ответить) (Уровень выше)

	geneus@lj 2009-09-10 20:01 (ссылка)
	Зависит от предпочтений учителя: он может кого-нибудь пропустить и пробежаться галопом, а СОлженицына подробно разобрать. (Ответить) (Уровень выше)

	skubent@lj 2009-09-11 01:01 (ссылка)
	Это если не начнут "образец русской словестности" приоритетно пихать. (Ответить) (Уровень выше)

	cinemangel@lj 2009-09-11 13:07 (ссылка)
	Присоединяюсь. А еще в связи с ЕГЭ, если учащийся не собирается сдавать литературу, этот предмет в целом пойдет побоку, потому что готовиться школьник будет только к тем предметам, которые будет сдавать... (Ответить) (Уровень выше)

	konoplyov@lj 2009-09-10 18:58 (ссылка)
	А я «Архипелаг» и без этого в школе изучал. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ursus_maestus@lj 2009-09-11 02:01 (ссылка)
	+1 Архипелаг был для нашего класса обязательным к прочтению и обсуждался на уроках. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	surger@lj 2009-09-11 02:27 (ссылка)
	А какого рода были обсуждения. Я когда пытался прочитать, никаких выводов не мог сделать. (Ответить) (Уровень выше)

	terracenter@lj 2009-09-11 04:57 (ссылка)
	Да, у нас в школе в середине 90-х его тоже изучали. (Ответить) (Уровень выше)

	juststupiduser@lj 2009-09-10 19:00 (ссылка)
	Ждем книги суворова в программе, надеемся. (Ответить)

	jhwe@lj 2009-09-10 19:08 (ссылка)
	Нhttps://www.spreadshirt.com/shop.php?sid=121380&op=articles&p=1 (Ответить)

	ex_whattakta762@lj 2009-09-10 19:12 (ссылка)
	Видимо, у каждого поколения должны быть свои "Что делать?" и "Мать". :-( (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sitr@lj 2009-09-10 23:29 (ссылка)
	А что, собственно, Вы имеете против этих двух произведений? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mamurik@lj 2009-09-11 00:53 (ссылка)
	"Что делать?" невозможно осилить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - sitr@lj, 2009-09-11 01:01:03

(без темы) - ex_whattakta762@lj, 2009-09-11 02:19:29

(без темы) - mamurik@lj, 2009-09-11 02:46:22

(без темы) - lupus23ua@lj, 2009-09-12 17:16:13

	ex_whattakta762@lj 2009-09-11 02:17 (ссылка)
	То, что они имеют весьма низкий художественный уровень и были включены в школьную программу по литературе исключительно из идеологических соображений. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - aushedg@lj, 2009-09-11 02:30:59

(без темы) - sitr@lj, 2009-09-11 05:02:11

	mike_vedun@lj 2009-09-10 19:28 (ссылка)
	Данное произведение, на мой субъективный взгляд, в школьной программе не уместно. Во многих школах не успевают читать классиков. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	geneus@lj 2009-09-10 20:00 (ссылка)
	А чем СОлженицын не классик? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dr_van_mogg@lj 2009-09-10 20:20 (ссылка)
	А чем СОлженицын не классик? Ничем не классик... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - geneus@lj, 2009-09-10 21:34:27

	evgen2@lj 2009-09-10 19:40 (ссылка)
	>- раз в 15-20, "Какие ваши доказательства ?" (c)Шварцнеггер (Ответить)

	chahal@lj 2009-09-10 19:43 (ссылка)
	Земсков прав настолько же, насколько и Ахмадинежад прав в оценке реального количества жертв холокоста. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sitr@lj 2009-09-10 23:33 (ссылка)
	Не надо ля-ля. Земсков - специалист по данному вопросу, работал с документами. А-жад работал с какими-то документами, касающимися Холокоста? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chahal@lj 2009-09-11 03:56 (ссылка)
	Я не специалист в этом вопросе, но насколько мне известно по нацистским документам жертв Холокоста было тоже совсем немного. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - sitr@lj, 2009-09-11 04:37:14

	Лучше бы Шаламова включили geneus@lj 2009-09-10 20:04 (ссылка)
	Лучше бы Шаламова включили. У него и написано интереснее и живее и никаких цифр особых нет - просто личные впечатления. СОлженицын на мой вкус - слабый писатель, не многим выше радового сетевого графомана. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Лучше бы Шаламова включили crazy_paddy@lj 2009-09-11 03:34 (ссылка)
	Дело было давно, уже институт заканчиваю, но, кажется был один рассказ Шаламова в учебнике 11 класса. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Лучше бы Шаламова включили v_l_s_p_d_s_t@lj 2009-09-11 08:20 (ссылка)
	Лучше бы Мамлеева. (Ответить) (Уровень выше)

	Есть такой художественный метод captain55@lj 2009-09-10 20:51 (ссылка)
	называется гипербола. На примере Архипелага как раз можно его и пояснить (Ответить)

	albert_magnus@lj 2009-09-10 20:52 (ссылка)
	>>Жуткий русский язык. Такой корявости я нигде не встречал... Лев Толстой и Федор Достоевский тож далеко не стилисты, но занимают центральное место в школьной программе за 10 класс:/ (Ответить)

	История повторяется в виде фарса stalinist@lj 2009-09-10 21:24 (ссылка)
	История повторяется в виде фарса: раньше школьники ненавидели Толстого за объем его "Войны и мира", включенного в школьную программу, а теперь будут ненавидеть Солженицына. Интересно, однако, кто санкционировал включение Солженицына? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: История повторяется в виде фарса vityaj@lj 2009-09-10 21:39 (ссылка)
	>>> Интересно, однако, кто санкционировал включение Солженицына? Путин. Вы телевизор не смотрите, что ли? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Нет, не смотрю stalinist@lj 2009-09-10 22:44 (ссылка)
	Нет, не смотрю. Странно, он не производит впечатления либеральной истерички. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет, не смотрю - vityaj@lj, 2009-09-10 23:14:20

Истеричная ложь и клевета -- характерный признак либер - stalinist@lj, 2009-09-11 09:44:35

(без темы) - vityaj@lj, 2009-09-11 10:14:04

А, так вы, батенька, либерал-с? - stalinist@lj, 2009-09-11 11:40:51

(без темы) - vityaj@lj, 2009-09-11 11:47:19

Ну, хорошо, не будет отвлекаться - stalinist@lj, 2009-09-11 11:49:44

(без темы) - vityaj@lj, 2009-09-11 12:10:00

Не, вы все-таки либерал - vasilieff@lj, 2009-09-12 01:48:56

Re: Не, вы все-таки либерал - vityaj@lj, 2009-09-12 01:51:51

	Re: История повторяется в виде фарса fon_eggins@lj 2009-09-11 09:15 (ссылка)
	А зачем обьем? сделают дайджест " кровавой гебней было умучено 300 миллионов невинных людей" И копирайт- Солженицын-сан. (Ответить) (Уровень выше)

	Стоило бы кое-что и вот из этого: varjag_2007@lj 2009-09-10 21:44 (ссылка)
	http://varjag-2007.livejournal.com/tag/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B%D0%BD (Ответить)

	arturzaratustra@lj 2009-09-10 21:52 (ссылка)
	"Солженицын писал совсем о другом!" (c) Гражданская оборона (Ответить)

	arturzaratustra@lj 2009-09-10 21:53 (ссылка)
	Дело не в цифрах. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	oleg_west@lj 2009-09-11 05:05 (ссылка)
	В главном то он прав! (с). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	В принципе, да my_comp_intel@lj 2009-09-11 18:18 (ссылка)
	Это как если сказать - знаете, в газовых печах-то сожгли вовсе не миллион евреев, а всего только десять тысяч. И все закричат: Ну, батеньки! Чего-ж про фашистов то врали, зачем главарей повесили! Или: доктор Менгеле поставил опыты вовсе не на пятистах заключённых, а только на пятидесяти. И т.д. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_pinkerto@lj 2009-09-10 22:46 (ссылка)
	делаю отсюда вывод, что отказ от собственной недавней истории и замена ее вымыслами есть стратегия государственная. (Ответить)

	stroler@lj 2009-09-11 00:56 (ссылка)
	"И затявкали из подворотни разные моськи и шавки: -Значит он совсем не народный! Значит - вроде Джойса и Кафки!" (с)Илья Сельвинский (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2009-09-11 01:15 (ссылка)
	Претензии к данному автору заключаются вовсе не в том, что он "вроде Джойса и Кафки" (т. е. слишком сложен). (Ответить) (Уровень выше)

	Онотоле, la_ilia@lj 2009-09-11 01:17 (ссылка)
	краткость, как обычно, сестра твоего брата. +1 С уважением Илья Муравьёв (Ответить)

	dachnik75@lj 2009-09-11 02:30 (ссылка)
	я вообще считаю что книга Солженицына не более чем разпиаренное чтиво нужное в определенное время, которое уже давно прошло. (Ответить)

	silveralastriel@lj 2009-09-11 02:43 (ссылка)
	мы проходили ничего ужасного в этом не нахожу более того, считаю, что для развития мыслительных споксобностей дети должны читать как можно больше. опять же, "Архипелаг ГУЛАГ" включен в программу не за первый классс, а в старших уже можно бы и начать немного думать (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sealcon@lj 2009-09-13 01:21 (ссылка)
	Для развития мыслительных способностей дети должны читать как можно больше говна? Сомнительный тезис вы выдвинули. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

silveralastriel@lj 2009-09-13 02:58 (ссылка)

а вы , простите, кто по образованию, что позволяете себе давать такую оценку? такое ощущение, что никто: приличные люди такими словами не бросаются, по крайней мере в отношении произведений школьной программы. можно сказать "мне не понравилось", но ваша фраза - признак плохого воспитания, недалекого ума и желания написать "хоть что-нибудь" в комментах у Вассермана (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2009-09-13 22:43:56

(без темы) - silveralastriel@lj, 2009-09-14 02:34:18

antimil@lj 2009-09-11 03:07 (ссылка)

"Возможно, будут подозрения, дискуссии, исследования историков, но не будет достоверных фактов, потому что мы уничтожим и вас, и улики. И даже если останутся какие-то доказательства и некоторые из вас останутся в живых, люди скажут, что описываемые вами факты слишком чудовищны, чтобы им верить; они скажут, что это чрезмерные преувеличения, и поверят нам, тем, кто будет все отрицать, а не вам. Именно мы будем диктовать историю лагерей". (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	palich_ru@lj 2009-09-11 03:19 (ссылка)
	Историю нельзя диктовать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - antimil@lj, 2009-09-11 04:19:06

	iriska_spb@lj 2009-09-11 04:00 (ссылка)
	спасибо. самый вменяемый коммент на сегодня. +1 (как говорят тут) (Ответить) (Уровень выше)

	yooo@lj 2009-09-11 05:37 (ссылка)
	и еще +1 (Ответить) (Уровень выше)

	sitr@lj 2009-09-11 06:15 (ссылка)
	Какое отношение это имеет к данной теме? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - antimil@lj, 2009-09-11 07:10:25

sealcon@lj 2009-09-13 01:29 (ссылка)

И заодно клонируем миллионы граждан, чтоб даже на демографии никак не сказалось, да? Вы понимаете вообще что такое отчётность, как она ведётся и для чего? Подумайте над тем почему даже в фашистской Германии, зная что по окончанию войны документы станут свидетельствами преступлений, не смогли ничего скрыть? А ведь Хрущёв пришёл к власти в 1954 в результате фактически переворота, то есть неожиданно. И где массовые захоронения с миллионами жертв? Где инфраструктура для транспортировки и содержания миллионов заключённых? Всё волшебным образом испарилось? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - antimil@lj, 2009-09-13 02:24:12

(без темы) - sitr@lj, 2009-09-13 06:29:30

(без темы) - antimil@lj, 2009-09-13 07:21:17

(Комментарий удалён)

(без темы) - antimil@lj, 2009-09-13 07:39:05

(без темы) - sitr@lj, 2009-09-13 08:08:29

(без темы) - antimil@lj, 2009-09-13 10:11:52

(без темы) - sealcon@lj, 2009-09-13 22:51:51

(без темы) - antimil@lj, 2009-09-14 00:13:33

(без темы) - sitr@lj, 2009-09-14 05:19:51

(без темы) - antimil@lj, 2009-09-14 05:41:53

(без темы) - sitr@lj, 2009-09-14 06:01:46

---

	1-я страница из 2 << [1] [2] >>