Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2009-10-11 03:13:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Потребительство, антипатриотизм и прочая шизофрения
С психиатрией я знаком лишь в самых общих чертах (отродясь не общался не только с душевнобольными, но даже с психиатрами, и труды по этой дисциплине читал лишь в рамках общего любопытства). Может быть, именно поэтому беседа с психиатром Татьяной Крылатовой представляется мне вполне адекватной оценкой многих модных нынче политических и экономических течений.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ulixes_laert@lj
2009-10-11 14:49 (ссылка)
→Вы не в курсе существования морали у животных? Изучайте этологию←

Я буду очень рад если Вы мне покажите в каком труде по этологии можно прочитать про мораль животных.
Мои крайне малые познания в этой, без сомнения достойной науке действительно крайне малы и ограничиваются лишь четырьмя вопросами Тинбергена. Про мораль у животных Тинберген явно ничего не говорил.

Ну а пока я не имею широких познаний в этой области, я буду основываться на следующих соображениях. Мораль как ни крути, есть формализованная система. А для этого надо как минимум обладать мышлением. Может я опять упустил какую-нибудь науку, согласно которой животные умеют мыслить?

→Видимо тем, что не собственная мораль это мораль не присущая данному индивиду.←

Ах спасибо Капитан Очевидность! Что бы мы без вас делали.

не(собственная мораль)=общественная мораль. Именно это я имел ввиду.
Так получается общественная мораль не присуща индивиду? Кто тогда является её носителем?

→О чем с Вами говорить←

И действительно

→не испытываете потребности в пище←

Это конечно сурьёзная причина

→Если Вы даже не испытываете потребности в пище?←

Пища мне нужна постольку, поскольку я её могу принять. Пища которую я не могу принять не имеет для меня никакого значения.=> Я не испытываю потребности в пище.

→Или у Вас конечная цель приема пищи это сам прием пищи?←

Конечно,дальнейшее приключение пищи от моего сознания не зависит=>целью являться не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]l9ga@lj
2009-10-11 15:38 (ссылка)
Мораль как ни крути, есть формализованная система.

Мораль, в широком смысле, это нормы поведения.
http://elementy.ru/news/430136
http://www.vokrugsveta.ru/news/5938/
Это первые ссылки из поиска.

Так получается общественная мораль не присуща индивиду? Кто тогда является её носителем?

Еще раз, собственная (личная) мораль индивида это совокупность норм морали данного конкретного индивида. Общественная мораль это совокупность норм поведения, действующих в обществе. У Вас какие-то затруднения с пониманием этих фраз?

Пища мне нужна постольку, поскольку я её могу принять.

Интересная сентенция. Раскройте подробнее. Вы нуждаетесь во всем, что Вы имеете возможность принять или только в пище?

Конечно,дальнейшее приключение пищи от моего сознания не зависит=>целью являться не может.

То есть целью приема пищи может быть только прием пищи, - ни продолжение существования, ни получение удовольствия целью потребления пищи быть не может?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ulixes_laert@lj
2009-10-11 16:59 (ссылка)
→Мораль, в широком смысле, это нормы поведения.←

Мораль, в широком смысле, это нормы поведения представленные в виде формальной системы аксиом.

→http://elementy.ru/news/430136←

Спасибо. Про ЛОГИЧЕСКОЕ мышление крыс прочитал.

→http://www.vokrugsveta.ru/news/5938/←

«Я не хочу сказать, что высшие приматы являются моральными существами в том же смысле, что и люди, но то, что у них есть зачаточные представления о хорошем и плохом – это бесспорно»

→Еще раз, собственная (личная) мораль индивида это совокупность норм морали данного конкретного индивида. Общественная мораль это совокупность норм поведения, действующих в обществе. ←

Ога. Откуда берётся личная мораль? Кто является носителем общественной морали? И как и та и другая соотносятся между собой?

→У Вас какие-то затруднения с пониманием этих фраз?←

А поцчему Вас интересуют мои проблемы? Хотите поговорить об этом?

→Интересная сентенция.←

Я рад что Вас это заинтересовало.

→Вы нуждаетесь во всем, что Вы имеете возможность принять или только в пище?←

Я нуждаюсь в том, что могу как-то использовать, в том что я не могу как-то использовать я не нуждаюсь, а Вы?

→То есть целью приема пищи может быть только прием пищи?←

Поисками трансцендентализма в мальчике-спальчике я не занимаюсь.

→продолжение существования←

Как-то само получается.

→ни получение удовольствия←

Получаю большое удовольствие от натюрмортов Франсиско де Сурбарана или Анри Фантен-Латура.

А Вы поинтересовались о морали у детей-маугли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]l9ga@lj
2009-10-11 17:18 (ссылка)
Я нуждаюсь в том, что могу как-то использовать

То есть Вы нуждаетесь буквально в каждом существующем в мире предмете, поскольку как-то можете его использовать. Вам смело можно присудить звание "самый нуждающийся человек планеты", но меня своими нуждами Вы зря одолеваете, - я не подам. Скромнее надо быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ulixes_laert@lj
2009-10-11 17:45 (ссылка)
→То есть Вы нуждаетесь буквально в каждом существующем в мире предмете, поскольку как-то можете его использовать.←

Да. Я пытаюсь объять необъятное. А это плохо?

→Вам смело можно присудить звание "самый нуждающийся человек планеты"←

Спасибо за смелость.

→но меня своими нуждами Вы зря одолеваете, - я не подам.←

Видит Бог не зря. Вы подали столько, что мне на зиму хватит.

→Скромнее надо быть.←

Золотые слова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]l9ga@lj
2009-10-11 17:55 (ссылка)
Толстовато. Выдыхаетесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ulixes_laert@lj
2009-10-11 17:59 (ссылка)
А Вы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]l9ga@lj
2009-10-11 18:00 (ссылка)
Вот это уже тоньше. Продолжайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ulixes_laert@lj
2009-10-11 18:05 (ссылка)
А почему Вы так решили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]l9ga@lj
2009-10-11 18:09 (ссылка)
С чего Вы взяли, что я так решил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ulixes_laert@lj
2009-10-11 18:17 (ссылка)
А Вы думаете что я взял?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]l9ga@lj
2009-10-11 18:31 (ссылка)
Вы только и делаете, что берете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ulixes_laert@lj
2009-10-11 18:34 (ссылка)
Особенно Вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]l9ga@lj
2009-10-11 18:39 (ссылка)
Нет, у меня Вы берете не часто.
Сегодня - впервые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ulixes_laert@lj
2009-10-11 18:41 (ссылка)
Вы читать умеете?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rgb_dart@lj
2009-11-13 10:42 (ссылка)
Мораль, в широком смысле, это нормы поведения представленные в виде формальной системы аксиом.
А зачем сужать определение? Мораль = нормы поведения. Есть у животных и у человека. Определение "нормы" и "поведения", думаю не нужно обсуждать?

Скажите, вы действительно не понимаете то, о чем выше говорили [info]l9ga@lj и [info]partizannen@lj?
Я попробую вам помочь.
Раз человек бросился на гранату, значит спасти других людей для него было важнее чем сохранить собственную жизнь. Ключевые слова "для него важнее". Это и есть эгоизм. А с другой стороны, он пожертвовал собой и спас других - это альтруизм.


Откуда берётся личная мораль? Кто является носителем общественной морали? И как и та и другая соотносятся между собой?
Не знаю, зачем вам ответы на эти вопросы, но давайте попробуем :).
Личная мораль - мораль присущая данному конкретному индивиду формируется в течении жизни под влиянием воспитания, инстинктов, среды.
Если взять набор индивидов, назвать их "обществом", потом описать их мораль (нормы поведения), выделить схожие нормы поведения, присущие большинству индивидов, то их можно назвать "общественной моралью". Носителем общественной морали является (вы не поверите!) общество. :) Если мы возьмем другой набор индивидов (другое "общество"), то у него может быть другая общественная мораль.

Как они относятся друг с другом нужно объяснять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ulixes_laert@lj
2009-11-16 07:54 (ссылка)
→А зачем сужать определение?←

Действительно. Можно определить как Б-г на душу положит.

→Мораль = нормы поведения. Есть у животных и у человека←

Конечно у животных есть мораль. Человек принадлежит к царству животных.
А у других царств есть мораль? Например у растений. Ведь они себя как-то ведут => есть поведение. Притом ведут себя определённым образом => есть нормы. Насколько моральны растения? Или грибы?

→Скажите, вы действительно не понимаете то, о чем выше говорили l9ga и partizannen?←

Я понимаю, а Вы?

→Я попробую вам помочь←

А кто Вам поможет?

→Раз человек бросился на гранату, значит спасти других людей для него было важнее чем сохранить собственную жизнь. Ключевые слова "для него важнее". Это и есть эгоизм. А с другой стороны, он пожертвовал собой и спас других - это альтруизм←

Image (http://pics.livejournal.com/ulixes_laert/pic/0000egxg/)

Слоупокам сюда.

→Как они относятся друг с другом нужно объяснять?←

Конечно.Здесь-то самая мякотка.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -