Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2009-10-22 14:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Национально сознательное языкознание
С подачи [info]varjag_2007@lj насладился выдающимся образцом народной этимологии.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Виноват
[info]awas1952@lj
2009-11-03 20:27 (ссылка)
an> Посетитель, говоря "говно...", имел ввиду язык конкретного текста. Данный текст по форме (абстрагируюсь от его содержания) написан на хорошем литературном украинском языке. Это вовсе не язык Грушевского.

Согласен. Посетитель действительно был излишне резок.

AW>> Ни в коей мере не парадоксально. Всякий достаточно развитый язык включает в себя и многие части, не вызывающие восторга даже у тех, кто ими пользуется. Например, "блатная феня" вряд ли употребляется ради наслаждения её звуками.

an> Вы с удовольствием слушаете песни на "нескольких диалектах русского". Не думаю, что песни на фене вызывают у Вас удовольствие...

Некоторые -- вызывают. Острый ум способен проявиться в любой форме самовыражения.

an> Диалект потенциально является самостоятельным языком, способным функционировать на разных стилистических уровнях общения, феня же сама является стилистическим уровнем общения. Диалекты литературную норму обогащают, феня к ней фактически не имеет отношения.

Не только. Феня -- своеобразный, но вполне самостоятельный диалект, располагающий самобытной (и порою этимологически прозрачной) лексикой.

AW>> Русины никому не навязывают свой язык.

an> Где же Вы были, когда мне навязывали русский... Впрочем, я не жалею. Чем больше языков знаешь, тем лучше.

Мне русский не навязывали. Он -- мой родной язык буквально с первых дней существования. Поэтому мне трудно оценить, в какой мере он может быть навязан кому-то из моих земляков.

AW>> русинский синтаксис соответствует древнерусскому, тогда как украинский даже под микроскопом неотличим от современного русского

an> Это что-то новенькое. Вы не только выделяете русинский отдельным языком, но еще и делаете его прямым преемником древнерусского.

В начале 1990-х я прочёл несколько журналов на русинском языке. Естественно, если они не соответствуют живой речи коренных обитателей Подкарпатской Руси, мои представления об этом языке могут быть превратны. Но человек, демонстрировавший мне один из этих журналов, говорил на этом же языке довольно бегло (замедляясь, насколько я могу судить, только ради того, чтобы мне легче было его понять).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Виноват
(Анонимно)
2009-11-04 09:16 (ссылка)
AW> ...Феня -- своеобразный, но вполне самостоятельный диалект, располагающий самобытной (и порою этимологически прозрачной) лексикой.

Не согласен. Диалекты возникают вследствие внешних объективных причин, вызывающих разрыв единой языковой общности и препятствующих его активному внутреннему взаимодействию - войны, миграции, природные преграды, проживание в разных государствах, тесное взаимодействие с другими языками и т.д., - вследствие чего народ не может "удержать" единообразие языка. Феня же возникает в активно взаимодействующем едином - не разорванном - языковом пространстве. Внешних объективных причин для ее возникновения нет, есть только внутренние. Иными словами, диалект - результат физического разрыва общества на части, феня - результат его расслоения, классового устройства. Диалект никогда не возникает вопреки обществу, феня, жаргон, арго чаще всего возникают именно вопреки и как результат намеренного искажения общепринятого языка. А еще на феню целиком и полностью распространяются правила языка, в рамках которого она функционирует. Диалекты имеют свои грамматические особенности.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -