Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2009-10-28 10:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Севастополь, Рот Фронт!
Очередной монолог в "Экспресс-газете" -- отклик на заметку колумниста "Украинской правды" Мустафы Найема.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Поправляю.
[info]ulixes_laert@lj
2009-10-29 05:53 (ссылка)
→Соглашение о независимости республик и создании СНГ было целью Беловежского соглашения.←

Ну, скажем так, цели "эпитафии Советскому Союзу" более чем не ясны. Есть мнение, что такой целью являлось желание стать "царём в своём краю". Создание СНГ это скорее средство, какими бы цели ни были.

→Необходимость урегулировать вопросы границ, внешнего долга и собственности на ядерное оружие было следствием достижения этой цели.←

Скорее условием достижения. Так как на каком основании трое решили за всех не очень ясно. И вопрос о легитимности был отнюдь не праздный.

→Поэтому в данном случае неправомерно говорить, что независимость Украины это своеобразная плата за вывод ядерного оружия.←

Условием этой независимости,в частности, был вывод ЯО. Причём поставленный отнюдь не Ельциным.

→Соглашение было трехсторонним и сделано тремя равноправными государствами, а из Вашего тезиса невольно напрашивается вывод, что независимость была дарована Украине в замен на уступки. На мой взгляд это неверно.←

Нет, нет. Я вовсе не это имел ввиду. Вывод ЯО был одним из условий признания независимости на мировой арене.

→Я же прежде всего говорил о т.н. упущенных возможностях Украины во внешней политике в результате отказа от статуса мировой державы,←

Статус мировой державы,в частности, даёт не обладание ЯО, а технологии и возможности его изготовления. РФ купила крашеный металлом, который не добавил ничего России, и не убавил ничего от Украины.

→Тем не менее Крым был уступкой Украине. С этим Вы спорить не станете?←

Нет. Не стану.

→И уступка эта была не подарком с барского плеча, как многим теперь это представлется←

Современная Украина объявила себя правоприемницей УНР в которую Крым не входил. Ельцин мог попросить Крым назад, и, говрят, что Кравчук, что бы по быстрее решить вопрос, был готов ответить положительно.

→Потребуй тогда Москва Крым себе в собстенность и в стратегическом вопросе обладания ядерным оружием она бы проиграла.←

Не проиграла. Выше я уже указал причины. По этому повторятся не буду. Однако добавлю, что выкупив ЯО, Россия взяла на себя ещё и гарантии не распространения, которые и требовали США. Которые безусловно были заинтересованы в прекращении существования СССР как субъекта международного права и геополитической реальности, однако ещё больше они были заинтересованы в том, что бы ракетки не попали в руки кому ни попади.

→первым, кому сообщили о создании СНГ был Буш. Горбачев был вторым.←

Честно говоря не удивлён.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправляю.
[info]nitten@lj
2009-10-29 06:38 (ссылка)
Ну что ж Ваша позиция понятна и ясна. В принципе мы говорим об одном и том же, немного по-разному воспринимая лишь нюансы. Я лишь подчеркну свою позицию: какими бы ни были мотивы, условия и последствия тех договоренностей, попытки пересмотра их результатов ни приведут ни к чему хорошему. При этом лично я считаю, что истерия Украины по поводу Крыма чрезмерна, хотя и не безосновательна.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -