Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2010-01-23 18:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Личный контакт
Полагаю, в обозримом будущем не будет нехватки желающих помочь Виктору Андреевичу Ющенко лично вручить Степану Андреевичу Бандере высокую награду, присуждённую ему Виктором Андреевичем в знак признания собственной политической кончины. Правда, вряд ли все желания без исключения легко осуществимы.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dsvisd@lj
2010-01-24 04:53 (ссылка)
А вот скажите, Анатолий, если Медведеву можно возлагать цветочки на могилу Маннергейму, который русское население Карело-Финской ССР сгонял в концлагеря, а Путину можно перезахоранивать философа Ильина, который якшался с нацистами, а потом призывал бомбоить совдепию ядерными бомбами, то почему Ющенко нельзя присуждать звание героя Украины Степану Бандере?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Про Ильина поподробнее...
[info]ryghtvan@lj
2010-01-24 05:46 (ссылка)
Когда Ильин якшался с нацистами? :-))
Укажите источник на "ядерные бомбы". ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про Ильина поподробнее...
[info]dsvisd@lj
2010-01-25 16:52 (ссылка)
http://www.izput.narod.ru/okin.html
Думаю, что такое РОВС вы знаете. А то, что его из Германии выслали ничего не значит - Троцкого тоже выслали из СССР, но он от этого коммунистом быть не перестал.
http://iljinru.tsygankov.ru/works/vozr170533.html - вот еще:
"Дух национал-социализма не сводится к «расизму». Он не сводится и к отрицанию. Он выдвигает положительные и творческие задачи. И эти творческие задачи стоят перед всеми народами. Искать путей к разрешению этих задач обязательно для всех нас. Заранее освистывать чужие попытки и злорадствовать от их предчувствуемой неудачи - неумно и неблагородно. И разве не клеветали на белое движение? Разве не обвиняли его в «погромах»? Разве не клеветали на Муссолини? И что же, разве Врангель и Муссолини стали от этого меньше? Или, быть может, европейское общественное мнение чувствует себя призванным мешать всякой реальной борьбе с коммунизмом, и очистительной, и творческой, - и ищет для этого только удобного предлога? Но тогда нам надо иметь это в виду" - Это как прикажете понимать?
http://www.apocalypse.orthodoxy.ru/problems/003.htm
http://www.apocalypse.orthodoxy.ru/problems/004.htm
Целесообразность ядерной бомбардировки СССР Ильин, таким образом, признает косвенно. Да, я ошибся - прямо он к этому не призывал, но едва ли его позиция от этого становится лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про Ильина поподробнее...
[info]ryghtvan@lj
2010-01-28 04:11 (ссылка)
==Думаю, что такое РОВС вы знаете.==
А что такого крамольного было в РОВС?

Касательно надёрганных цитат из Ильина отмечу, что Вы, порой, выдёргиваете их из контекста под "нужным" для Вас углом. Кроме того, надо понимать, что он - хоть и философ, но тоже человек. А человеку свойственно периодически переосмысливать свои жизненные позиции, а то и просто заблуждаться. Стоит почитать его биографию, чтобы понять источник его некоторой пристрастности. Кроме того, приводя цитаты Ильина, неплохо бы указывать год их издания - это помогает в правильном восприятии. Вот, например, Вы привели:
"Дух национал-социализма не сводится к «расизму»..."
Cие написано в 1934 г., на волне культивируемого в Германии психоза по случаю пришествия "мессии" Гитлера, который не просто отодвинул угрозу прихода к власти прокоминтерновских сил, к которым Ильин по понятным причинам относился враждебно, но и обещал национальное возрождение униженного Версальским договором народа. Ильин - немец по матери, можно сказать, германофильствующий славянофил, один из тех, кто видел будущее прорусски ориентированной России в союзе с пронемецки ориентированной Германией против англосаксонского блока. Такие люди с большим сожалением восприняли конфронтацию России и Германии в Первой мировой войне. Да что там говорить, большая часть бизнеса в дореволюционной России контролировалась выходцами из немецкой общины!
В дальнейшем же Ильин писал, что Гитлер извратил идеи фашизма и национализма, дискредитировав сами термины до такой степени, что, если кто и захочет воплощать здравые идеи этих течений, то он просто обречён будет делать это под другой вывеской.
Кроме того, Ильин был бытовым антисемитом, но сказать, что он для этого не имел оснований - нельзя. Самый деструктивный этап функционирования большевистской власти в период с 1917 по конец 1920-ых пришёлся на практически поголовную юдификацию всех советских органов власти. Деюдификация проходила кроваво и мучительно, через засилье в партаппарате закавказской мафии под руководством Сталина. Но как оказалось, закавказская диктатура оказалась менее губительной, чем еврейская, не только продлив существование чуть было не умерщвлённой в 1917 г. России, но и выведя её на новые горизонты. Просто Кавказ - при всех с ним проблемах, явление системное для России, ибо при вхождении в Российскую империю кавказская верхушка была наделена правами русского дворянства. А вот евреи - внесистемны, ибо в Российскую империю они попали как балласт после раздела Польши и были ограничены в правах. Кстати, в развале уже СССР также активно участвовали евреи, например, Андропов, продвинувший своего русского ставленника Горбачёва и начавший набирать команду "младореформаторов", куда входили и Гайдар с Чубайсом, которые в нужный час сработали над разрушением экономики страны.
Кстати, вот что писал (http://hrono.info/statii/2009/ilin_fashizm.php) Ильин о фашизме в 1948 г.:
Установление партийной монополии никогда и нигде не приведет к добру: лучшие люди отойдут в сторону, худшие повалят в партию валом; ибо лучшие мыслят самостоятельно и свободно, а худшие готовы приспособиться ко всему, чтобы только сделать карьеру. Поэтому монопольная партия живет самообманом: начиная "качественный отбор", она требует "партийного единомыслия"; делая его условием для политической правоспособности и дееспособности, она зовет людей к бессмыслию и лицемерию; тем самым она открывает настежь двери всевозможным болванам, лицемерам, Проходимцам и карьеристам; качественный уровень партии срывается, и к власти проходят симулянты, взяточники, хищники, спекулянты, террористы, льстецы и предатели. Вследствие этого все недостатки и ошибки политической партийности достигают в фашизме своего высшего выражения; партийная монополия хуже партийной конкуренции (закон, известный нам в торговле, в промышленности и во всем культурном строительстве).
Русские "фашисты" этого не поняли. Если им удастся водвориться в России (чего не дай Бог), то они скомпрометируют все государственные и здоровые идеи и провалятся с позором.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Про Ильина поподробнее...
[info]ryghtvan@lj
2010-01-28 04:16 (ссылка)
В конечном счёте, именно глубокое расхождение во взглядах с НСДАП привело Ильина к эмиграции из Германии. Да, для получения вида на жительства в Швейцарии ему не хватало денег: всё его имущество было конфисковано нацистами, и если бы не финансовая помощь Рахманинова, будущее Ильина было бы туманным. Я надеюсь, что Вы понимаете разницу между нацизмом и национализмом.
Национализм и антисемитизм имеют точно такие же права на существование, как и коммунистический или капиталистический интернационализм. А то с Вашей лёгкой руки и Рахманинов будет приравнен к Бандере.

==http://www.apocalypse.orthodoxy.ru/problems/003.htm
http://www.apocalypse.orthodoxy.ru/problems/004.htm
Целесообразность ядерной бомбардировки СССР Ильин, таким образом, признает косвенно. Да, я ошибся - прямо он к этому не призывал, но едва ли его позиция от этого становится лучше.==
Ни прямо, ни косвенно он к этому не призывал. Вы вообще умело вырвали цитаты из контекста.
По первой ссылке Ильин пишет о том, что русская эмиграция должна преодолеть внутренние противоречия и, став единым целым, на публичных условиях добиться от ведущих мировых держав помощи в войне против большевизма. Именно против большевизма, а не России. В который раз он предупреждает, что Запад должен удержаться от соблазна с помощью этой интервенции развалить Россию, ибо развал России негативен и для Европы, т. к. может запустить невиданного до того размера "балканы". Да, позиция Ильина по вопросу идеалистична, где-то романтична, но никак не преступна. Кстати, вот что Ильин писал (http://project03.ru/cod/ii.php#PART1CH2) на тему перспектив западной интервенции в Россию спустя всего несколько лет, перед самой смертью, когда уже вполне оформились очертания ОВД и НАТО (цитату см. в сообщении ниже):

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Про Ильина поподробнее...
[info]ryghtvan@lj
2010-01-28 04:17 (ссылка)
И вот когда после падения большевиков мировая пропаганда бросит во всероссийский хаос лозунг «Народы бывшей России, расчленяйтесь!», то откроются две возможности:
или внутри России встанет русская национальная диктатура, которая возьмёт в свои руки крепкие «бразды правления», погасит этот гибельный лозунг и поведёт Россию к единству, пресекая все и всякие сепаратистские движения в стране;
или же такая диктатура не сложится, и в стране начнётся непредставимый хаос передвижений, возвращений, отмщений, погромов, развала транспорта, безработицы, голода, холода и безвластия.
Тогда Россия будет охвачена анархией и выдаст себя с головой своим... врагам... Отдельные части её начнут искать спасения в «бытии о себе», то есть в расчленении.
Само собой разумеется, что этим состоянием анархии захотят воспользоваться все наши «добрые соседи»; начнутся всевозможные военные вмешательства под предлогом «самоограждения», «замирения», «водворения порядка» и так далее. Вспомним 1917—1919 гг., когда только ленивый не брал плохо лежащее русское добро; когда Англия топила союзно-русские корабли под предлогом, что они стали «революционно опасными», а Германия захватила Украину и докатилась до Дона и Волги. И вот «добрые соседи» снова пустят в ход все виды интервенции: дипломатическую угрозу, военную оккупацию, захват сырья, присвоение «концессий», расхищение военных запасов, одиночный партийный и массовый подкуп, организацию наёмных сепаратистских банд (под названием «национально-федеративных армий»), создание марионеточных правительств, разжигание и углубление гражданских войн по китайскому образцу. А новая Лига Наций попытается установить «новый порядок» посредством заочных (Парижских, Берлинских или Женевских) резолюций, направленных на подавление и расчленение Национальной России.
Допустим на момент, что все эти «свободолюбивые и демократические» усилия временно увенчаются успехом и Россия будет расчленена. Что же даст этот опыт российским народам и соседним державам?
При самом скромном подсчёте — до двадцати отдельных «государств», не имеющих ни бесспорной территории, ни авторитетных правительств, ни законов, ни суда, ни армий, ни бесспорно национального населения. До двадцати пустых названий. Но природа не терпит пустоты. И в эти образовавшиеся политические ямы, в эти водовороты сепаратистской анархии хлынет человеческая порочность: во-первых, вышколенные революцией авантюристы под новыми фамилиями; во-вторых, наймиты соседних держав (из русской эмиграции); в-третьих, иностранные искатели приключений, кондотьеры, спекулянты и «миссионеры» (перечитайте «Бориса Годунова» Пушкина и «Исторические хроники» Шекспира). Всё это будет заинтересовано в затягивании хаоса, в противорусской агитации и пропаганде, в политической и религиозной коррупции...
И тем не менее мы должны быть готовы к тому, что расчленители России попытаются провести свой враждебный и нелепый опыт даже и в послебольшевистском хаосе, обманно выдавая его за высшее торжество «свободы», «демократии» и «федерализма» — российским народам и племенам на погибель, авантюристам, жаждущим политической карьеры, на «процветание», врагам России на торжество. Мы должны быть готовы к этому, во-первых, потому, что германская пропаганда вложила слишком много денег и усилий в украинский (а может быть, и не только в украинский) сепаратизм; во-вторых, потому, что психоз мнимой «демократии» и мнимого «федерализма» охватил широкие круги пореволюционных честолюбцев и карьеристов; в-третьих, потому, что мировая закулиса, решившая расчленить Россию, отступит от своего решения только тогда, когда её планы потерпят полное крушение.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Про Ильина поподробнее...
[info]ryghtvan@lj
2010-01-28 04:18 (ссылка)
По второй Вашей ссылке Ильин просто констатировал, что попытка отдельных "горячих голов" в советском руководстве сдвинуть послевоенные границы "мировой революции" западнее зоны советской оккупации неизбежно встретит отпор США, которые не гнушаются и применением ядерного оружия. Причём он тут же констатировал, что Сталин слишком осторожен, чтобы пойти за "горячими головами".

==А то, что его из Германии выслали ничего не значит - Троцкого тоже выслали из СССР, но он от этого коммунистом быть не перестал.==
Да будем судить о человеке по делам его, а не навешивая на него ярлыки. Бронштейн был редкостной сволочью независимо от его политических убеждений. Другой вопрос, что, может, и не стоило Сталину охотиться за ним в Мексике. Ну так Сталин - тот ещё моральный урод: ну а кто был лучше среди большевиков? Потому Ильин и не мог их терпеть.
Просто в Ваших рассуждениях видна эклектика: коммунисты плохие, жёстко оппонировавшая большевикам белоэмиграция - тоже. Кто тогда хороший? Я предлагаю оценивать политические персонажи персонально, а не через ярлыки.
Можно по-разному относиться к Ильину, но назвать его непатриотом, не достойным перезахоронения в России, нельзя.

Бандера же был не только политическим руководителем террористического подполья (а терроризм нельзя оправдать), но и коллаборационистом, пошедшим на сотрудничество не просто с немецкими оккупантами, но с нацистами, причём пошёл на сотрудничество тогда, когда никаких иллюзий в отношении политики НСДАП уже не оставалось. (Это Вам не полная надежд и авансов статья Ильина за 1934 г.) Вот почему присвоение Бандере звания "героя Украины" глубоко аморально и преступно, причём даже не в отношении России, а мирового сообщества и украинцев Поднепровья, Малороссии и Новороссии, которым Бандера чужд во всех отношениях. Невозможно присваивать звание героя страны человеку, когда у большинства населения Украины на него стойкая аллергия, а героем он является лишь для ограниченного круга особо "свидомых" деятелей Галичины и Киева. Такое присуждение только усугубляет и без того имеющийся раскол в обществе.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Про Ильина поподробнее...
[info]dsvisd@lj
2010-01-25 16:53 (ссылка)
О да! "Это был настоящий русский человек, интеллигент высшей пробы".

(Ответить) (Уровень выше)

про Ильина
(Анонимно)
2010-01-24 09:04 (ссылка)
Вы бы, прежде чем ярлыки вешать, ознакомились с трудами и биографией философа. Немцы заставили его покинуть Германию, после того как он отказался проповедовать идеи нацизма, и он перебивался случайными заработками в Швейцарии. Это был настоящий русский человек, интеллигент высшей пробы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ryghtvan@lj
2010-01-28 06:35 (ссылка)
Маннергейм - личность неоднозначная. У него до последних дней жизни на рабочем столе стоял портрет Николая II. Он был воспитан как монархист, как человек, давший присягу на верность императорскому дому Романовых. Более того, он пытался, пусть и неудачно, убрать из Петрограда большевиков, подарив России шанс на созыв нового Учредительного собрания. Большевистская же Россия была для него чуждой.
Ну а что до Медведева, возлагающего цветочки, так ему просто сказали возложить - он и возложил. Сей поступок я не поддерживаю, но он хотя бы укладывается в протокольные рамки. По крайней мере, никому не пришло в голову давать Маннергейму "героя России". Опять же, возложение цветов на могилу Маннергейма не освещалось широко в российской прессе, а вот внук Бандеры получил дедушкину "награду" в прямом эфире украинского ТВ. Да и нельзя вечно ссылаться на "а у них негров линчуют". Российское руководство должно отвечать за свои кощунства перед памятью предков самостоятельно, и украинское руководство - самостоятельно.
Глупость, непродуманность, конформизм, алчность Кремля не может служить оправданием свинству Ющенко.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -