на ВиМе было.

Лунев вообще хорошо пишет.
Только у Вас ссылка на ссылку :) .

imho, стоило бы указать первоисточник (http://www.imperiya.by/authorsanalytics19-7146.html).
Имеющие глаза там увидят еще много хороших статей.

A> Лунев вообще хорошо пишет. Только у Вас ссылка на ссылку :) . imho, стоило бы указать первоисточник (http://www.imperiya.by/authorsanalytics19-7146.html). Имеющие глаза там увидят еще много хороших статей.

Да, я уже исправил.

В Украине проблемы России обсуждают на 20 месте, сильно после землетрясения на Гаити и очередного скандала в Поселковом Совете связанного с приватизацией земли. Смесь мании величия и мании преследования характерна как-раз для луневых, полагающих, что Солнце встаёт возле Курильской гряды, а садиться в Балтийском море (где-то возле о.Гогланд). Попроще надо быть.

a_0> В Украине проблемы России обсуждают на 20 месте, сильно после землетрясения на Гаити и очередного скандала в Поселковом Совете связанного с приватизацией земли.

Мало того, что мифы, так ещё и "на 20 месте"...С мифами надо бороться, чтобы, оказавшись на "1 месте", они не принесли вреда русским.

a_0> Смесь мании величия и мании преследования характерна как-раз для луневых, полагающих, что Солнце встаёт возле Курильской гряды, а садиться в Балтийском море (где-то возле о.Гогланд).

А что по "Луне"?

>С мифами надо бороться, чтобы, оказавшись на "1 месте", они не принесли вреда русским.>
Ну вот и боритесь с русскими мифами в России, чтобы они не принесли вреда русским

an*> С мифами надо бороться, чтобы, оказавшись на "1 месте", они не принесли вреда русским.

an> Ну вот и боритесь с русскими мифами в России, чтобы они не принесли вреда русским

Хорошая рекомендация. А как быть с мифом "о вредоносной России" на Украине?

Как известно жадность сильнее любых мифов. Когда разница в уровне жизни на Украине и в остальной России увеличится до неприличного уровня, народ на Укране сам поймет, что где-то их ... э-э-э ... обманывают.

Мифы в основном и нужны для того, чтобы народ что-то понял как можно позже. Желательно - когда уже совсем поздно и поезд ушел.
Извините, что вмешался в Вашу высокоученую анонимную беседу.

n_s> Извините, что вмешался в Вашу высокоученую анонимную беседу.

Не стоит извиняться.

не лезьте в Крым или ни Тузлу, не пытайтесь указывайть куда нам вступать, не решайте за нас кто наши герои, а кто подлецы и миф "о вредоносной России" в Украине рассосётся сам собой.

В 90-е пробовали - не рассосался.

В прибалтику и польшу давно не лезем а что-то не рассасываеться

Россия на Украине на 20-м месте, а ваш ответ - на третьем. Уж не дежурный ли вы бригадник СБУ ?

сосни еще этих сочных хуйцов, да въеби говна

Откройте любой сайт - "Подробности" или "ЗН" и на форумах можете обнаружить ветки обличающие Россию.
Там и кровавая гэбня и китайцы на ДВ.

На главных страницах - негатив о России.

ЗН это очевидно "Зеркало Недели". Открыл последний.
http://www.zn.ua/
Выборы, визы с Израилем, перспективы сланцевого газа в США, Шопен, проблемы диаспоры и т.д. Где антироссийские статьи или обсуждение прозрачности российско-китайской границы? Украина давно уже живёт сепаратной жизнью и проблемы российского Дальнего Востока интересны украинцам не больше, чем проблемы польского Поморья или румынской Трансильвании.

Поэтому-то стада украинских троллей и пасутся денно и нощно на российских форумах и в российских ЖЖ, объясняя "тупым кацапам", как у них Китай вот-вот Сибирь отберет. :-)

УКРАИНА - КАК ЭТО ВЫГЛЯДЕЛО ИЗНУТРИ

Возможность европейской интеграции открылась перед Украиной неожиданно. Конечно, наиболее продвинутые представители интеллигенции надеялись на что-то подобное, но никто не думал увидеть это при жизни. Ан довелось увидеть. Объединенная Европа пришла, можно сказать, сама, отодвинув Россию.

Народ воспринял происходящее с некоторой долей осторожности — но народ не догоняет — ему многое пришлось пережить в этом веке... Зато интеллигенция — украинская ее часть — радовалась вовсю. По правде сказать, коммунисты не боролись с украинской идеей, даже где-то помогли, прирезав к УССР часть исконно русских территорий, ставя на должности украинские кадры, поддерживая великую мову. Но всем было понятно, что немцы скажем или там итальянцы гораздо больше помогут украинскому народу в реализации его национальных интересов, чем бородатые кацапы, которые местами еще в лаптях ходят.

Интеллигенции также было понятно, что в современном мире у России шансов нет. Конкурировать с европейской цивилизацией — господа, это просто смешно. Сравнить хотя бы армии — ежу понятно, что те же немцы на порядок лучше вооружены, накормлены и натренированы. А если сравнить зарплату немецкого офицера и русского — ну ясно же, кто будет воевать за такие деньги? Автомобили, самолеты, лампочки наконец — в Европе все делают качественно, а не тяп-ляп. Так что распад России — вопрос времени. Притом недалекого.

Украинская молодежь потихоньку начала интегрироваться. Учить иностранные языки, уезжать на работу в Германию, другие страны. Девушки выходили замуж или просто встречались с европейцами. Все-таки материально у тех возможностей было побольше. Были, правда, маргиналы, которые не смогли найти себе место в новом порядке. Они оправдывали свою неудачливость желанием быть поближе к России, но всем было понятно, что людям просто заняться нечем. Некоторые из них даже теракты устраивали — особенно отличались Луганская область, Донецк, Харьков. Негодяям было плевать на безусловную ценность человеческой жизни. Приходилось вразумлять их, зачастую очень серьезными методами. Правоохранительные органы, в общем, работали неплохо.

Севастополь тоже бузил, не в силах смириться с изменившейся обстановкой. Очень тяжело было добиться там перелома. Хотя сдвиги были. Вопрос времени и ресурсов.

В общем, можно сказать, Украина сделала европейский выбор. Заканчивался 1941 год и начинался сорок второй. (http://oper.ru/news/read.php?t=1051602279)

Сейчас, похоже, уже сорок третий наклевывается...

Много букофф. Это российский сайт , а не украинский и говорит он о русских мифах и комплексах в отношении "неблагодарной " Украине. Пост 2007 года, видно сильно вас задели свободные ассоциации аффтора, очевидно находившегося в состоянии изменённого сознания.

Правда глаза колет? ;-)

К тому же, немцы вполне могли локально оказывать содействие Украине (как отдельной территории) в противовес остальному незавоеванному СССР, в рамках плана по разделу СССР на отдельные подконтрольные части. В таком случае, массовые расстрелы и лагеря необязательны по отношению к украинцам.

> немцы вполне могли локально оказывать содействие Украине

А зачем?

я же сказал, в противовес России (незавоеванной). В определенных рамках, конечно.
Как, к примеру, США помогли Германии и Японии после войны. Так что именно для украинцев, белорусов, прибалтов, кавказцев победа Германии могла оказаться не насколько плохой, как для русских.

Типа "Умри ты сегодня, а я завтра." Для немецких наци и украинцы, и белорусы, и прибалты, и кавказцы были "унтерменьшами" разных сортов - не более того. Для нынешних американских наци, кстати, тоже. Только они хитрее: те хотя бы были честны: прямо говорили: "Мы высшая раса, мы низшая - и поэтому мы вас будем убивать и грабить", а эти, если судить по их делам, а не словам, думают то же самое, но при этом звиздят всякие словеса про фридом, демокрэси и хьюмэн райтс - и поэтому куда более отвратительны. Да и судьба независимых постсоветских Украины, Белоруссии, Прибалтики, кстати, подтверждает это как нельзя лучше.

Однако, вы же не будете отрицать, из-за проблем на фронте нацисты обратились к национальному самосознанию этих республик, чтобы поднять их на борьбу против большевизма, и что результат в этом был ?

А вас беспокоит судьба независимой Белоруссии ? По-моему, там не так уж и плохо.

Вы говорите, что американцы, как и немцы, будут угнетать и грабить ? Зачем, им достаточно, чтобы страна не шла поперек интересов США, т.е. не мешала бы им оставаться наверху существующей системы.

> из-за проблем на фронте

То-то и оно! Первоначально планировалось создать на месте европейской части СССР единый рейхскомиссариат Остланд, но после Москвы и Сталинграда пришлось пускаться на хитрости.

Немцы любят говорить, что они — «покровители Украины». В лагерях для военнопленных немцы отделяют украинцев от русских. Если русскому немцы дают сто граммов хлеба, то украинцу они швыряют полтораста. Если русскому они дают тридцать палочных ударов, то украинцу они сбавляют наказание до двадцати ударов. Украинец протянет лишнюю неделю в лагере смерти. Он умрет на неделю позже русского.

Что делают немцы на Украине? Они сожгли древний Чернигов. Они изуродовали Киев. Они осквернили могилу Тараса Шевченко. Сотни тысяч украинцев расстреляны немцами. В Киеве гитлеровцы убили семьдесят тысяч жителей. Немцы ограбили богатую Украину. Они вывозят хлеб и сало, мясо и масло, кожу и шерсть. Около двадцати акционерных обществ создали немцы для ограбления Украины. В уставах этих обществ сказано: «Целью общества является насильственное изъятие продуктов у населения». Каждый день поезда уходят из Украины на запад, они набиты добром. Украинцы голодают, а немки в Берлине или в Мюнхене едят украинский хлеб. Что привозят немцы взамен? Товары? Нет, теперь на Украине не достать ни мыла, ни гвоздей, ни соли. Немцы привозят на Украину одно: немцев. Они привезли на Киевщину немецких колонистов, сельскохозяйственных «фюреров», барышников, чиновников, торгашей и тюремщиков. Они привезли немок, которые должны наплодить детей. Немцы откровенно говорят, что им нужно «уменьшить коренное население Украины на тридцать — сорок процентов». Они хотят, чтобы на Украине жили пруссаки, баварцы и саксонцы. Они расселили по украинским селам немецких колонистов. Они вывезли из Украины в Германию пятьсот тысяч рабынь. Над этими рабынями измываются немцы и немки.

Немцы говорят: «Мы разрешаем украинцам ходить в их национальной одежде». А пока что немцы сдирают с украинских крестьян последнюю рубашку. Немцы говорят: «У нас украинцы будут петь народные песни». А пока что немцы вешают украинцев. Наплевать немцу на украинскую культуру. Немца интересует другое: украинская пшеница, украинское сало. (http://militera.lib.ru/prose/russian/erenburg_ig3/150.html)

(с) Илья Эренбург.

> и что результат в этом был ?

Результат был в том, что 1 мая 1945 г. над рейхстагом подняли красный флаг Егоров и Кантария, а миру об этом возвестил Юрий Левитан. :-)

> А вас беспокоит судьба независимой Белоруссии ? По-моему, там не так уж и плохо.

Поскольку Бацька покупает российские углеводороды по внутрироссийским ценам и перепродает в ЕС по европейским. Что делать, приходится платить за предполье, чтобы хоть не у Смоленска заклятых партнеров из НАТО встречать, ежели что...

> Вы говорите, что американцы, как и немцы, будут угнетать и грабить ?

Почему "будут"? Что они делают уже 10 лет в Афганистане и 7 лет в Ираке?!

Эренбург в лагерях не был, он - штатный пропагандист. Текст - агитка. Почитайте, к примеру, "Под знаменами врага. Антисоветские формирования в составе германских ВС" Дробязко Сергей Игоревич.

Обращение к национальным чувствам жителей ССР, противопоставление их народов и русского народа дало положительный эффект для Германии, и, после войны, для Западного мира в целом, поскольку тема национальной борьбы против русского империализма эксплуатируется и поныне.

Так как полная победа не удавалась, немцы планировали окружить Россию (неоккупированную часть) враждебно настроенными ей национальными образованиями. Эти подконтрольные Германии территории должны были быть достаточно сильными и лояльными Германии. Уничтожение и репрессии украинцев (условно тех, кто жил в том время на Украине) для этого не нужно.

Сравнение Украины в Отечественную и нынешних отношений Украины и ЕС - передергивание.

> Так как полная победа не удавалась, немцы планировали окружить Россию (неоккупированную часть) враждебно настроенными ей национальными образованиями. Эти подконтрольные Германии территории должны были быть достаточно сильными и лояльными Германии.

Ссылочкой на ПЕРВОИСТОЧНИКИ о таких немецких планах не побалуете?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8_%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%85%D0%B0_%D0%B8_%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2#.D0.A6.D0.B5.D0.BB.D0.B8_.D0.93.D0.B5.D1.80.D0.BC.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B8_.D0.BD.D0.B0_.D0.92.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.BE.D0.BA.D0.B5

Планы вполне логичные. США поступает так же. Оказывает помощь бывшим республикам СССР, пытаясь переманить руководство на свою сторону, а вовсе не уничтожает их.

И где в этой статье что-то о "помощи немцев Украине против неоккупированной России"?

> США поступает так же. Оказывает помощь бывшим республикам СССР, пытаясь переманить руководство на свою сторону

В результате каковой "помощи" наблюдается снижение уровня жизни в этих республиках, его вымирание и миграция в Россию на заработки. :-)

К тому же, это обычно рассказывают в школах на истории. Хотя это ваше дело, верить тому, что Гитлер рассматривал вариант окружения непокоренной России враждебными национальными образованиями, или нет.

Вот, выходит, и вся цена твоей "свидомости" - за сребролюбие давиться и братьев треклясть. Пристроиться к чужому богатству; избавиться от друзей в беде - с барышом; и на памяти дедов, умерших в беду, барыш поиметь... Ты мыслишь, как одержимая алчностью блудница, тобой движут только жадность и похоть - а вовсе не высокие чувства. Ты говоришь о свободе - а сам ищешь богатого хозяина, чьи объедки изобильны, а обноски нарядны. (http://zhurnal.lib.ru/s/sanin_d_a/orangndoc.shtml)

>Они изуродовали Киев.>

Ну и источники у вас - Илья Эренбург. Вы бы ещё Геббельса приплели бы.

>Весь Киев, вся Украина, весь народ прекрасно знали, что Крещатик разрушен советскими, а ему продолжали внушать, что это сделали проклятые немцы. Да, фашисты есть варвары, с этим никто не спорит, фашисты - варвары, но Крещатик взорвали большевики.>

>Так как водопроводная станция была при отступлении большевиками взорвана, то тушить пожары было нечем, и скоро весь Крещатик превратился в бушующее море огня. Через день из Германии бьши доставлены по воздуху длинные шланги, и появилась возможность тушить водой, накачиваемой прямо из Днепра”.

“Откуда-то немцы срочно доставили длинные шланги, протянули их от самого Днепра через Пионерский парк и стали качать воду мощными насосами. Но до Крещатика вода не дошла: среди зарослей парка кто-то шланги перерезал”.>

>Мы вышли на свое любимое место, и перед нами открылась Лавра. Она горела

Все пролеты главной лаврской колокольни светились ярким оранжевым светом, словно она была иллюминирована, а дыма было немного. Успенского собора не было - гора камней, из которой торчали остатки стен, расписанных фресками. Горели все музеи, весь городок-монастырь, заключенный в стенах.

Бабка так и села там, где стояла Оттуда, от Лавры, бежали люди, и все говорили, что взорвался Успенский собор.

А в нем было сложено много старинных рукописей и книг. Горящие листы ветер понес, и они сыпались дождем, все поджигая. Немцы изо всех сил стараются потушить, но воды нет.>


http://www.lebed.com/2007/art4857.htm

99% постов на тему ужасной России и преступного СССР. И вы же говорите, что украинцам нет дела до российской политики.

Немцы тушили постройки "расово неполноценных"? м-да...

У вас какой то комплекс на почве вульгарной расовой теории. В расовом отношении разницы между германцами и славянами нет. Пропагандистскую трескотню эренбургов и болезненые фантазии никому не известных "профессоров из Аненербе" просьба не постить.

Окей, читайте первоисточники - "Моя борьба" Адольфа Гитлера, гл. XIV "Восточная ориентация и восточная политика".

Бредни политического дилетана + антисимитсткие выходки. Где там о расовой неполноценности славян? Книга 1925 года между прочим («4,5 года борьбы против лжи, глупости и коварства»). Ко Второй Мировой Войне имеет отношения не больше Апрельских тезисов Ульянова-Ленина.

>что 1 мая 1945 г. над рейхстагом подняли красный флаг Егоров и Кантария>

Указ Президента Украины
О присвоении А.Бересту звания Герой Украины

За боевую отвагу в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов, личное мужество и героизм, проявленные в Берлинской операции, и водружение Знамени Победы над рейхстагом, постановляю:

Присвоить звание Герой Украины с вручением ордена «Золота Зірка» лейтенанту БЕРЕСТУ Алексею Прокоповичу (1921—1970 гг.) — уроженцу села Горяйстивка Ахтырского района Сумской области (посмертно).

Президент Украины В.Ющенко

г. Киев 6 мая 2005 года

№753/2005

И как это вяжется с присвоением звания героя украины Бандере?

У Украины сложная история. Зажатая между двумя тоталитарными режимами её сыны сражались на разных фронтах и на разных "баррикадах". Они сделали свой выбор, каждый свой.

А может, хватит уже херню насчет "двух тоталитарных режимов" пороть?

в том смысле, что это политический режим, который стремится к тотальному контролю государства над всеми сторонами жизни общества.

А в США режим к этому не стремится? ;-)

с учетом развития компьютерных технологий и возможностей слежки. Но мы же обсуждаем СССР и Германию времен начала войны. Вы согласны, что, по существующей терминологии (тотальный контроль над всей жизнью общества) тогдашний СССР был тоталитарным ?

СССР того времени был демократическим государством. Для участия в политике государства и участия в управлении государством достаточно было вступить в партию. Более 3 млн человек в 30-40е это сделали, и вполне осуществляли власть на местах.
Где тут тоталитаризм?

Вам известно, от какого слова образована "партия" ? 8-))))

Тоталитарный политический режим - политический режим, который стремится к тотальному контролю государства над всеми сторонами жизни общества.

Впрочем, Вы можете продолжать существовать в мире с подходящей Вашим убеждениям альтернативной историей. Россия - свободная, демократическая страна, и граждане вполне имеют такое право.

Ага, т.е. приход к власти Национал-социалистической немецкой рабочей партией в результате свободных выборов и назначение Гитлера рейхсканцлером в строгом соответствии с Конституцией Веймарской республики не позволяет вам считать Германию 1933-1945 годов тоталитарным государством? Смело.

А що цэ вообще воно такэ - "тоталитаризм"? Ханна Арендт, которая этот термин придумала, СССР вообще в глаза не видела.

Там было слово форумы.

Анатолий, ну Вы же знаете, что пункт 4 - не миф, а реальность.
В "разоблачении" там, кстати, такая глупость написана.

AS> Анатолий, ну Вы же знаете, что пункт 4 - не миф, а реальность.

Политический крах сил, самопровозгласивших себя единственными в стране либералами и демократами -- несомненная реальность.

AS> В "разоблачении" там, кстати, такая глупость написана.

"Начнем с того, что Путин, а впоследствии Медведев пришли к власти в результате народных выборов. Второй срок Путина также отмечен не государственным переворотом, а победой на выборах абсолютным большинством голосов проголосовавших за него россиян. Даже если допустить влияние административного ресурса, фальсификации выборов, то они не являются настолько масштабными, что бы называть существующую власть нелегитимной и незаконно-избранной. Любые социологические данные подтверждают абсолютное доверие россиян к Владимиру Владимировичу Путину (http://www.imperiya.by/authorsanalytics19-7146.html)". Это, на Ваш взгляд, глупость? Или Вы имели в виду какой-то другой абзац пункта 4? Тогда какой именно?

Про победу на т.н. выборах особо смешно звучит :)

Вы понимаете, что я хочу сказать.
Не надо, кстати, всех считать идиотами, или верить во всесильность пропаганды. Пузырь надувается и, рано или поздно. лопнет.

"В долгосрочной перспективе все мы - трупы." (с) Дж. М. Кейнс.

> Пузырь надувается и, рано или поздно. лопнет.

Если не трудно - поясните для не просвященного. Что за Путина/Медведева не голосовали?

Голосовали. Большинство - мощнейшая агитация и грамотная PR-компания (как спец в этом деле - могу только рукоплескать) при полном отсутствии внятных альтернатив дают вполне однозначный результат.

В таком случае не понятно о чем идет речь...
Путин/Медведев должны были отказаться от озвучивания своих идей принародно, из солидарности с аппозицией?
Что смешного в победе на выборах-то? О_О
Отсутствие альтернатив?!? Не совсем понятно кто в этом случае назначен во "внятную альтернативу" и почему Путин/Медведев должны их обеспечивать?!?

Мне тоже не очень ясно. просите у Украинских мифотворцев.

Ну почему же... Я даже лично знаю лдного человека, который за Медведева голосовал.:-) Остальные, чью выборную позицию зналю, на последние выборы не ходили.

Ну... А я знаю может быть 5 человек которые НЕ голосовали за Медведева и/или не ходили на выборы. Это всего... как-то так.

Помилуйте, не опрашивали же Вы ВСЕХ своих знакомых на этот счёт.:-) Я тоже, разумеется, нет. Это, повторюсь, лишь о тех, о ком знаю, как они повели себя в той ситуации, скем разговор заходил об этом. Наверняка среди моих знакомых, коллег, ещё кого есть ещё голосовавшие. Но... не знаю.
Да нет, наверняка набрал он положенные голоса, вряд ли много процентов приписали. Но сама эта ситуация появления неизвестного человека без программы (или таковой "четыре И" считать?), с год раскрутка по ТВ двух преемников, искусственная. продвинаемая властью сверху, назначение одного, операция "преемник", полная зачистка избирательного поля (ну что они Касьянова не допустили-то?)... Это не вполне выборы.
Собственно основная претензия к путинской системе: уничтожение конкуренции и почти полное уничтожение публичной политики. Курс на остранение общества от неё (щда-да,общество не особо против). Система договорённостей небольшой группы людей для управления всей Россией... Политпроекты без программы и взглядов, накачиваемые телевидением, вроде организации "Единая Россия" и лично тов. Грызлова... Ах, да, ещё "план Путина".:-)

За последние 10 лет путинская система доказала свою эффективность. А главное - как Вы справедливо заметили, реальных конкурентов всё равно нет.

Смотря в чём. В сосредоточении власти в руках узкой группы людей - да, в развитии страны (технологической модернизации, существенного повышения значимости не-сырьевого сектора экономики)- сомневаюсь. Коррупция, разложение МВД...
"как Вы справедливо заметили, реальных конкурентов всё равно нет." Я такого не замечала, но дело не в этом: что Вы под реальностью подразумеваете?

У соседей (Украина, Прибалтика... Молдавия :-)) политическая конкуренция и прочие прелести демократии налицо, а вот с технологической модернизацией и реальным сектором экономики - хуже, чем в России (кстати, надеюсь, Вас на www.gks.ru не забанили? Сходили бы, что ли, посмотрели, какую долю ВВП России действительно дает сырьевой сектор)... Хотя да! Есть Не Берущие Взяток Грузинские Гаишники(тм), о которых все слышали, но которых никто не видел. :-)

> Я такого не замечала, но дело не в этом: что Вы под реальностью подразумеваете?

Имя, сестра, имя! Я имею в виду, естественно, имя российского оппозиционера, которому не страшно передать власть.

там разные ситуации. И с конкуренцией, и с секторами экономики и с ресурсами. В Прибалтике всё-таки в двух из трёх государствах врождённое неравенство пв правах есть. Так что корректно говорить о конкуренции более-менее лишь в Литве. Ну, ВВП на душу всё повыше российского, хотя не знаю, как сейчас,
после падения в Латвии.
Доля в ВВП и доля в доходе бюджета - разные вещи. Но тоже речь не о том шла: шаги по снижению зависимости от... не очень. Идеи об "энергетической сверхдержаве". Боюсь, действительно, "сырьевой придаток" точнее будет.

Что до имени оппозиционера, которому не страшно власть передать - одному всегда страшновато. (Мне и Путину страшно - но толку от моего страха?:-))
Я понимаю, как мне кажется, Вашу мысль, что демократия не самоцель, а инструмент. Понимаю, что много пассивных, им всё равно. Всё же. предпочла, чтобы от нормальной политики тот же Ходорковский отодвинут не был. И чтобы не требовали лояльности лично Путину, не имели значения его личные антипатии и комплексы.
Что до грузинских полицейских - ну, может Вы считаете тех, кто видел - никем, бывает.

> Идеи об "энергетической сверхдержаве". Боюсь, действительно, "сырьевой придаток" точнее будет.

Официально от этой идеи уже отказались - и простите великодушно, но Вам, как женщине, должно быть известно, что придатки - весьма важные органы. :-) В принципе Россия во все эпохи экспортировала ресурсы - не воск, так пушнину, не пушнину, так лес, не лес, так нефть и газ. А отличается энергетическая сверхдержава от сырьевого придатка тем, что у нее имеется ядерный арсенал, способный нанести неприемлемый ущерб любому потенциальному партнеру, который пожелает устроить у нее "демократию по-иракски".

> предпочла, чтобы от нормальной политики тот же Ходорковский отодвинут не был

Конечно, он же такой красавчик! :-) А что на деньги от добычи скважинной жидкости скупал парламентские фракции и затеял "поглощение Российского государства ЮКОСом ((с) Эрик Краус), а также слив углеводородов страны Exxon'у и Chevron'e (видимо, чтобы, освободившись от "нефтяного проклятия", с шумом и свистом развивать передовые технологии :-)) - подумаешь...

> И чтобы не требовали лояльности лично Путину, не имели значения его личные антипатии и комплексы.

У вас вымогали присягу "лично Путину"? И что за "антипатии и комплексы" - неужели Вы всерьез считаете, что Путин завидует гренадерскому росту Дегустатора Галстуков? :-)

> Что до грузинских полицейских - ну, может Вы считаете тех, кто видел - никем, бывает.

Видели их гл. обр. идеологические пилигримы, вроде Фейхтвангера, Бернарда Шоу и Ромена Роллана в СССР 1930-х. :-)

" В принципе Россия во все эпохи экспортировала ресурсы - не воск, так пушнину, не пушнину, так лес, не лес, так нефть и газ." Ну так Россия большую часть истории и была страной догоняющего развития.
"А отличается энергетическая сверхдержава от сырьевого придатка тем, что у нее имеется ядерный арсенал, способный нанести неприемлемый ущерб любому потенциальному партнеру, который пожелает устроить у нее "демократию по-иракски"." Ну, это концепция Верхней Вольты с ракетами. Что ж, значит и это кому-то нравится. Кроме сырья и угрозы - ничего?

"Конечно, он же такой красавчик! :-)" Так, Вас внешность занимает. Я больше это от поклонников Путина слышала правда. Что он его нравится по телеизору созерцать. Для таких он и позирует топлесс. Ну, ладно, Ваше дело, хотя по мне так не нешность в политике значима.

"У вас вымогали присягу "лично Путину"? И что за "антипатии и комплексы" - неужели Вы всерьез считаете, что Путин завидует гренадерскому росту Дегустатора Галстуков? :-)" Мне вбивали культ Путина. Последний яркий пример - история с Мироновым. Что до зависти к росту - не знаю, но уверена, что и к Саакашвили, и к Ходорковскому у Путина глубоко личное. Что не означает, будто Россия на мой взгляд могла не вмешаться, когда по Цхинвали стали лупить. Там много разных моментов. Но это культивируемая гипернеприязнь к Саакашвили, полубохабные мечтания...

"А что на деньги от добычи скважинной жидкости скупал парламентские фракции и затеял "поглощение Российского государства ЮКОСом ((с) Эрик Краус), а также слив углеводородов страны Exxon'у и Chevron'e (видимо, чтобы, освободившись от "нефтяного проклятия", с шумом и свистом развивать передовые технологии :-)) - подумаешь..." Это всё надо разбирать и обосновывать. Скупка фракций - в каком смысле и с каких пор запрещено? "ЕдРо" - скупленное сборище андроидов что ли? Или только Путину можно?
Приписывание намерений - вообще отдельная песня. Допуск иностранцев на российский нефтяной рынок государством санкционируется.
""поглощение Российского государства ЮКОСом" Это как? Пока у нас скорее кооперативом "Озеро" поглощено.:-) И Путинскими личными друзьями.
Что процесс сделанный и политически мотивированный Вы согласны.

"Видели их гл. обр. идеологические пилигримы, вроде Фейхтвангера, Бернарда Шоу и Ромена Роллана в СССР 1930-х. :-)" Да нет.

> Ну, это концепция Верхней Вольты с ракетами.

Вообще-то, чтобы строить ракеты, нужно быть чем-то большим, чем Верхняя Вольта.

> Так, Вас внешность занимает. Я больше это от поклонников Путина слышала правда.

Как раз внешность к сильным сторонам Владимира Владимировича не относится - лицо так вообще тупым топором делано. :-) Однако вот, к примеру, статья (http://www.inosmi.ru/world/20081126/245665.html) о нем, написанная отнюдь не поклонником - перевод мой.

> Мне вбивали культ Путина.

Кто, когда? Плеткой или кастетом? И каким образом - заставляли перед портретом поклоны бить?

> не знаю, но уверена, что и к Саакашвили, и к Ходорковскому у Путина глубоко личное.

"Не знаю, но уверена" - это так по-женски! :-))

> Скупка фракций - в каком смысле и с каких пор запрещено?

А в каком смысле и с каких пор запрещено проверять, уплачены ли у одной известной нефтяной компании налоги?

> Или только Путину можно?

Путина народ ИЗБРАЛ. Ходорковского - нет.

> Пока у нас скорее кооперативом "Озеро" поглощено

Хорошо быть старым и мудрым. :-) На моей памяти уже до кооператива "Озеро" была "Семья", до нее "Партийная Мафия"... Кстати, виноват - забыл: у Эрика Крауса было сказано: "враждебное поглощение Российского государства "ЮКОСом".

> Что процесс сделанный и политически мотивированный Вы согласны.

Да. Каждое государство лишь тогда чего-нибудь стоит, когда может себя защищать. Олигархам 90-х, нажившим свои миллиардные состояния не самым, мягко говоря, честным путем, было тем не менее четко сказано: не лезьте в политику - вас не тронут. Ходор не послушался - за что боролся, на то и напоролся. :-(

> "Видели их гл. обр. идеологические пилигримы, вроде Фейхтвангера, Бернарда Шоу и Ромена Роллана в СССР 1930-х. :-)" Да нет.

Я так понимаю, Вы сами были в Грузии?

"Вообще-то, чтобы строить ракеты, нужно быть чем-то большим, чем Верхняя Вольта." Но и на уровне передовых страно по уровню жизни находиться не надо.

"Как раз внешность к сильным сторонам Владимира Владимировича не относится " Дело вкуса. Многим нравится. И ставка на это явно делается, иначе не обнажился бы под камеры. Я вообще не понимаю такого подхода.

"Кто, когда? Плеткой или кастетом? И каким образом - заставляли перед портретом поклоны бить?" Телевизор, плакаты на улице, деятили ЕР, политтехнологи и т.п. Нет, поклоны бить не заставляли (по-Вашему, если без этого уже не культ?), но и от того, что есть - противно.

""Не знаю, но уверена" - это так по-женски! :-))" Пол тут ни при чём, но слишком много Путин публично возбуждался на тему этих товарищей, слишком резко выражался. Хотя, строго говоря, в мозги ему заглянуть не могу. Однако впечатление таково.

"Путина народ ИЗБРАЛ. Ходорковского - нет." Путин выбора апосля де-факто упразднил. СПовторюсь: многое сделано для уничтожения конкуренции. Значит. по-Вашему, скупать Путину таки можно.

"Хорошо быть старым и мудрым. :-) На моей памяти уже до кооператива "Озеро" была "Семья", до нее "Партийная Мафия"... " "Семью" помню. Менее определённый термин. Такого кумовства тогда не было - не занимали столь многие должности однокурсники Ельцина. Опять же: было больше конкуренции.

"Да. Каждое государство лишь тогда чего-нибудь стоит, когда может себя защищать." От граждан? Я не путаю "отечество" с "его превосходительством". И не путаю российское государство с Путиным и К.

"было тем не менее четко сказано: не лезьте в политику - вас не тронут." А кто имел право им это говорить? Продвинутые во власть более честным путём? У Ходорковского и Путина равные права заниматься политикой.

"Я так понимаю, Вы сами были в Грузии?" Нет, но слышала это и не от журналистов, по личным контактам.

ПОСЛУШАЙ, ДЕВОНЬКА!!!

Прежде чем бездумно повторять эту красивенькую, но не слишком умную фразу, ты всё-таки прикинь тем, что у тебя под прической: ее автор (фразы, не прически) сам бы, наверно, пришел в ужас, если бы знал то, что известно нам - ДВАЖДЫ! за прошедший с его смерти век вслед за неожиданно легким падением ненавистного "ПРЕВОСХОДИТЕЛЬСТВА" разлеталось на куски и "ОТЕЧЕСТВО", хороня под обломками МИЛЛИОНЫ!! тех самых человеческих жизней, которые ты, видимо, обязана считать "ВЫСШИМИ ЦЕННОСТЯМИ"!!!! Может, побережемся - в третий-то раз на те же грабли?!!! Хотя знаю-знаю-знаю: для тебя, небось, "ПАТРИОТИЗМ - ПОСЛЕДНЕЕ ПРИБЕЖИЩЕ НЕГОДЯЯ", прикажут из Госдепа считать отечеством какую-нибудь "маленькую уютную демократическую московию" - будешь считать! Еще, небось, Stars'n'Stripes возьмешь и "ОСВОБОДИТЕЛЕЙ" на "Абрамсах" и "Хамви" встречать выйдешь - авось приметит какой мускулистый Marine политкорректной расы и увезет в Тысячелетний Райх Оплот Демократии на ПМЖ. Так вот - НЕ НАДЕЙСЯ! Таким как ты в случае чего ДОРОГА БУДЕТ ОДНА - СЮДА!

Вы меня за господа бога приняли, коль на "ты" обращаетесь? Остальное - большая Ваша истерика с глюками. Мне приписываете что-то, а потом злобствуете. Форма вульгарная.
Итак, по сути говорить не можете - нервный срыв.

А на Штатах у Вас всё-же пунктик: теперь и о Госдепе заговорили, потянуло...
;-)

Да пошла ты... Я двадцать лет назад был такой же как ты гнилой интеллигент, "прорабам перестройки" в рот смотрел - с тех пор поумнел немножко. Даст Бог, и ты поумнеешь... если успеешь. ;-)

Неужели 20 лет назад Вы умели вести себя вежливо, не впадать в истерики, не выдумывать за людей, а потом разучились?:-) Смотрели в рот кому-то Ваше дело, но Ваш же глюк, будто этим Вы походили на меня. Как и Ваша гниль - Ваша. У меня её нет. Что интеллигентность Вы утратили - наблюдаю. Хотя не знаю, имели ли.
Кстати, сомнения, что успею что-то, как и рисунок виселицы - это угроза убийства?

Во время войны с пятой колонной разговор обычно бывает короткий - только и всего. А я просто до сих пор ужасаюсь невольному делу собственных рук - я ведь тоже "не путал отечество-превосходительство", бегал на митинги за "швабоду маленькой-гордой-литве" и "памяти зарубленных саперными лопатками невиных грузинских кекелок" (одна из них, по данным следственной комиссии, от десантника с лопаткой якобы 5 км бежала...) Поэтому-то данная фраза меня так и заводит. :-(

"Во время войны с пятой колонной разговор обычно бывает короткий - только и всего." Это утвердительный ответ на вопрос об угрозе убийства?
Что до объяснений Вашей истерики... Вне зависимости от моего согласия-несогласия истерика с хамством таковыми быть не перестают.
Держать в руках себя Вы не умеете. Как и аргументировать, а не злобствовать.

> Это утвердительный ответ на вопрос об угрозе убийства?

Ну, если Вы соглашаетесь с тем, что являетесь пятой колонной...

> Держать в руках себя Вы не умеете.

Что делать? Я обделен столь характерным для некоторых рафинированных дам и господ умением - считая человеческую жизнь "высшей ценностью", одновременно с легкостью необыкновенной списывать миллионы этих самых бесценных жизней в "неизбежные издержки благотворных в долгосрочной перспективе или объективно непреодолимых процессов". Засим позвольте откланяться.

Вежливость не требует умения списывать жизни. Просто Вы сорвались. Хорошо хоть Вы за Всевышнего меня перестали принимать и обратно на "вы" перешли.
Сударь, но всё, что Вы мне приписали - Ваши глюки. Сами же сгенерировали повод для излияния Вашей злобы.
И интересно всё же, угрожаете ли Вы мне убийством или нет.:-)

В данный момент лично я лично Вам - нет. Просто в очередной раз советую поразмыслить на досуге, куда люди с такими взглядами, как Ваши, заводили Россию в в 1917 и 1991 г.

Я ничего не имею против размышлений, но согласна обсуждать лишь мои реальные взгляды, а не те, что Вы мне приписали и возбудились.

Могу сказать что понятия "заведения" в указанные даты считаю спорными: дорожка дольше была.
Но понимать ли Вас так, что кого-то Вы хотите убивать?

> а не те, что Вы мне приписали и возбудились.

Значит, про "отечество-превосходительство" писали не Вы и не про себя?

> дорожка дольше была.

Однако образованное общество сыграло роль детонатора. А когда у этого "общества" был заткнут рот, оно сидело по шарашкам и конструировало оружие победы - удалось выстоять и победить в куда более тяжелой ситуации.

> понимать ли Вас так, что кого-то Вы хотите убивать?

Мужчине иногда приходится это делать, даже если очень не хочется. Просто чтобы защитить тех, кто вправе рассчитывать на его защиту, и заодно не потерять остатки уважения к себе.

"Значит, про "отечество-превосходительство" писали не Вы и не про себя?!" Я и могу чётко пояснить почему: Вы дело ЮКОСа назвали защитой государства, хотя по мне так унрчтожение судебной системы(преварщение её в обслугу исолнительной власти) действия по разрушению государства. А вот защитой путинской команды это было. Тут в личности дело, институтам лишь вред.
Но Вы мне присывали не это - там был какой-то бред про Московию, Госдеп, причёски, виселицей и всё это ещё с "тыканьем". Сами можете посмотреть, но в моих речах ничего такого Вы найти не сможете, всё же нафантазировали.

Что до затыкания рта образованной части общества, их сидения по шарашкам - ну да, мне это не по вкусу. Я как-то предпочитаю общество с иными условиями жизни его граждан. Про детонатор - тут сложно, долго можно говорить. В дава слова не получится. Про победу в тяжёлой ситуации - так довести сначала надо было до этой ситуации.
Я спрашивала не о том, когда приходится убивать, а хочется ли. Эо разные вещи. Что до убийства ради самоуважения... Ну, учту, что у Вас это уважение вызывает, у меня - нет. Дурное дело не перестаёт быть дурным оттого, что оно вынужденное. Согласиться порой можно, но вот уважение так получать...

> Помилуйте, не опрашивали же Вы ВСЕХ своих знакомых на этот счёт.

Ну... В любой компании имеются информационные центры к которым стекается информация. Через этих граждан (сами они к слову и не голосовали) и узнал.
Впрочем, если Вам важна формулировка, то не буду настаивать: из тех чью выборную позицию знаю доподлинно, не ходили на голосование 2, не голосовали за Медведева 3 человека... :)))

> ну что они Касьянова не допустили-то?

А кому он нафиг был нужен? :))))
Вспомните - закрыли ему доступ и тишина... Только наиболее активные либералы что-то пытались продвигать в этом направлении, остальные плюнули и порадовались.
Я не знаю и поэтому не могу утверждать однозначно, но я не вижу в Касьянове сколько-нибудь серьезного противника для Путинского протеже и в этом вопросе с Вами солидарен - если и приписали, то совсем чуть-чуть (скорее от скудоумия, чем по приказу).

> Это не вполне выборы.

Почему? Что в этих выборах дает Вам основание говорить, что это не совсем выборы? О_о

> почти полное уничтожение публичной политики. Курс на остранение общества от неё
> (щда-да,общество не особо против)

Вы знаете, я задумывался на эту тему и пришел к тем же выводам, что и г-ин Дугин - после вечнобухого скота, народ был счастлив отойти от политики (во всех её проявлениях). Отсюда и запредельные рейтинги Путина, отсюда и спад интереса к ЛДПР - ШОУ надоело.

> Система договорённостей небольшой группы людей для управления всей Россией.

Мог бы спросить, а когда это было иначе... Но сделаю хуже и задам намного более подлый вопрос - где это иначе?

> Политпроекты без программы и взглядов

А это лишь продолжение той программы с которой Путин пришел на первый свой срок - деполитизация общества. Не более того. Народ попробовал, народу понравилось.
Теперь вот, народ отдохнул, силенок поднабрался - требует с Медведева программ, планов и т.д. Ждемс.

"А кому он нафиг был нужен? :))))" Тем, кто не допускал, как минимум. Иначе - пропустили бы. Но нет - озаботились.

"Я не знаю и поэтому не могу утверждать однозначно, но я не вижу в Касьянове сколько-нибудь серьезного противника для Путинского протеже" От раскрутк зависит. Полагаете, назначь Касьянова - сделать бы не смогли?

"после вечнобухого скота" Я не считаю людей скотами. И не вижу причин предпочитать стриптизёра.
Народ устал от политики - согласна. Но это означает. что народ устал думать. Да, бывает. Но путинская опора по-моему, в основном - именно пассивные, бездумные, стремящиеся получать удовольствие от картинки по телевизору... Как раз те, против чьего меньшего участия в принятии решений я бы не возражала, коль им всё пофиг. Но отодвигают более активных.

Что до того. кто требует с Медведева - народ или кризис и удастся ли сломить сопротивление бюрократии - посмотрим.

//Про победу на т.н. выборах особо смешно звучит :)

Сразу после выборов 2008 я встречал максимальную "оценку сверху" уровня фальсификаций и влияния админресурса в 10%. Если это убрать - остается 60% за Медведева.

"С одной стороны, члены делегации ПАСЕ указывали на то, что в ходе президентской кампании и выборов 2 марта наблюдалось множество нарушений и недостатков: много вопросов вызвала процедура регистрации кандидатов; обращалось внимание на то, что кандидаты не имели равного доступа к средствам массовой информации; констатировалось применение административного ресурса для обеспечения высокого процента явки. Все это ставит под сомнение справедливость выборов, говорят наблюдатели, но делают вывод, что даже если бы все эти недостатки были вовремя устранены, результаты голосования остались бы прежними".
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/437571.html

Так что нашим "либералам" не стоит себя утешать - выборы реально отражают волю большинства населения.

Скорее - отсутствие воли.
Хотя, что большинство не против - согласна.

> Скорее - отсутствие воли.

Что делать - укатали сивку крутые горки, чтоб от добра добра искать.

Если добро - цены на нефть - им безразлично, ищут от них добра аль нет. Упадут так упадут.
За страну тревожно: эпоху Николая I напоминает. Тогда плохо кончилось: косность и отставание Крымская война выявила.

Крымская война - это, конечно, ужос-ужос-ужос. Противник (по тем временам две наиболее серьезные державы мира!) взял одну (прописью: одну крепость, понеся такие потери, что о дальнейшем продвижении в глубь страны речи быть уже не могло! На других направлениях (Соловки, Кронштадт, Камчатка) не удалось даже высадить десанта! Проблема была не на фронте, а в тылу - "гнилая интеллигенция" еще до отправления главам вражеских государств поздравительных телеграмм по случаю побед, как 50 лет спустя, не додумалась, но тем не менее... А лекарство было хуже самой болезни - карго-культовые "реформы", расшатавшие основы государства и приведшие в конечном счете к его падению.

Учту, что в Вашем лексиконе есть понятие "ужос-ужос-ужос".:-) Война проиграна. Флот потерян. Навстречу паровому вышел парусный. Человеческие потери. Да, плохо, на мой взгляд.
"Проблема была не на фронте, а в тылу - "гнилая интеллигенция"" Ну, ругаться - это иной жанр. Если арттикли вводить. "гнилой". к примеру. Можно и в грамотности искать дурное. Дело вкуса.
"карго-культовые "реформы", расшатавшие основы государства и приведшие в конечном счете к его падению." Рабство, что ли, основа государства? Есть и такой взгляд на Россию. А в "конечном счёте" причину чего угодно можно и в прививках от оспы искать.:-)

> Рабство, что ли, основа государства?

Вам напомнить, в какой стране отменили рабство (не крепостное право!) на 3 года позже России - да и то лишь потому, что Линкольн уже чувствовал у горла штык генерала Ли? При этом там на освобожденных не навьючили "выкупные платежи", которые должны были выплачиваться 50 лет - правда, революция 1905 г. их обнулила.

Нет, сама помню, но причём тут это? Да и не чувствовал Линкольн штыка Ли тогда у горла. И проигрывал Юг войну так и так. И доля рабов в Штатах существенно меньше была. Но разве это отвечает на мой вопрос: считаете ли Вы рабство основой российского государства?
И ещё: откуда у Вас потребность разговор на Штаты перевести?

> И доля рабов в Штатах существенно меньше была.

Как по-Вашему, какова реально была доля крепостных в населении Российской империи по состоянию на 1861 г.? Для ответа на вопрос советую заглянуть в книгу А. Горянина "Мифы о России и дух нации".

> Но разве это отвечает на мой вопрос: считаете ли Вы рабство основой российского государства?

Нет, не считаю. В России люди всегда жили значительно свободнее, чем, скажем, в Китае - который в данный момент под чутким руководством своей Коммунистической партии на наших глазах превратился в сверхдержаву.

> И ещё: откуда у Вас потребность разговор на Штаты перевести?

Всё познается в сравнении.

Не буду заглядывать никуда отвечу по памяти по статье Герцена, кажись: около трети. 22 миллиона из 75.
Ну да, свободнее, чем в Китае люди жили. И богаче, чем во многих странах. опять-таки, к чему Вы это? И про сравнение - к чему?
Насчёт Китая и Компартии - тут сложно сказать .какие были ей альтернативы и чо было бы лучше. :-)

> Не буду заглядывать никуда отвечу по памяти по статье Герцена, кажись: около трети. 22 миллиона из 75.

Правильно. А за полвека до этого, при Павле, доля крепостных в населении России была вдвое выше - ее сокращение произошло благодаря указу Александра I "О вольных хлебопашцах". При этом (далее цитата из Горянина) Пушкин приводит слова своего дорожного попутчика - что характерно, англичанина (пушкинисты выяснили, что звали этого человека Calvil Frankland и что он жил в России в 1830-31 годах): "Во всей России помещик, наложив оброк, оставляет на произвол своему крестьянину доставать оный, как и где он хочет. Крестьянин промышляет, чем вздумает, и уходит иногда за 2000 верст вырабатывать себе деньгу... Я не знаю во всей Европе народа, которому было бы дано более простору действовать". Министр уделов Д.А.Гурьев писал в 1811 году о крестьянах: "Они занимаются всякого рода торгами во всем государстве, вступают в частные и казенные подряды, поставки и откупа, содержат заводы и фабрики, трактиры, постоялые дворы и торговые бани, имеют речные суда". Есть-таки некоторая разница с рабами, гнущими спину под бичом на хлопковых плантациях Оплота Демократии?

> И про сравнение - к чему?

Ну надо же всё-таки иметь какие-то ориентиры, систему координат...


> Насчёт Китая и Компартии - тут сложно сказать .какие были ей альтернативы и чо было бы лучше.

Во всяком случае новая Эпоха Борющихся Царств, которую предотвратил великий Дэн Сяопин, намотав на танковые гусеницы "несогласных" на Тяньаньмыне - явно некудышная альтернатива. Безо всяких смайликов.

Про крепостных согласна, но начинали-то мы с того, что реформы Александра II разрушили основу государства. И я спросила у Вас, основа ли это.
Коль Вы рабовладельчское государство считаете оплотом демократии - бывает, но бывают и иные мнения. У меня - иное.

"Ну надо же всё-таки иметь какие-то ориентиры, систему координат..." В какой ситуации, для чего?

"Во всяком случае новая Эпоха Борющихся Царств, которую предотвратил великий Дэн Сяопин, намотав на танковые гусеницы "несогласных" на Тяньаньмыне - явно некудышная альтернатива."Ну, как сказать... Не рискну тут судить. однако не стану восхищаься наматыванием людей на танковые гусеницы. Но было много вещей в коммунистическом Китае - культурная революция, к примеру.

> но начинали-то мы с того, что реформы Александра II разрушили основу государства. И я спросила у Вас, основа ли это.

Не разрушили, но подорвали. И нет, крепостничество - не основа государства.

> Коль Вы рабовладельчское государство считаете оплотом демократии

Уж если не Северо-Американские Соединенные Штаты - оплот демократии, то кто же?


> "Ну надо же всё-таки иметь какие-то ориентиры, систему координат..." В какой ситуации, для чего?

В любой и для любого дела. Как говорили древние греки - "если не знаешь, куда плыть, никакой ветер не будет тебе попутным."

> Но было много вещей в коммунистическом Китае - культурная революция, к примеру.

И кто о ней сегодня помнит в мире, смиренно кушающем с ладошки у Сверхдержавы КНР - Мастерской Мира? ЦК КПК сказал: Председатель Мао был прав на 70% и неправ на 30% - и точка.

"Не разрушили, но подорвали. И нет, крепостничество - не основа государства." Подорвали-то что? Рабство? Бюрократию? И как?

"Уж если не Северо-Американские Соединенные Штаты - оплот демократии, то кто же?" Уф-ф-ф... Ну и вопросики. Сморя что считать оплотом, и считать ли вообще, что демократией, в какое время... Всерьёз охота всё это сейчас разбиртаь?

"В любой и для любого дела. Как говорили древние греки - "если не знаешь, куда плыть, никакой ветер не будет тебе попутным."" Это-то да, но какое рабовладельческие Штаты имеют к сегодняшним путям России отношение как ориентир? Допустим, сойдёмся, что неплохо бы у нас продолжительность жизни увеличить - и что на рабов смотреть?

"И кто о ней сегодня помнит в мире" Люди. Животные - вряд ли.

" смиренно кушающем с ладошки у Сверхдержавы КНР - Мастерской Мира" Не понимаю о чём Вы бессмысленная фраза. Так о чём угодно можно сказать. Нет и держав ладошек, никто с них не ест, а смирение - вообще кому угодно приписать можно в любой ситуации. Ибо слова.

" ЦК КПК сказал: Председатель Мао был прав на 70% и неправ на 30% - и точка." Тоже - без критериев можно сказать хоть так, хоть наоборот. Хоть на 70 прав. хоть на 100 неправ. Точка во всех случаях.

Волю, сударыня, волю. В России народ, увы нашим "либералам", не сильно отличается от любых других народов любых других государств. И ОЧЕНЬ не любит, когда к нему залезают в карман и держат за идиотов. И отношение к себе со стороны наших "либералов" тоже чувствует, между прочим.

Ой я тут шутку одного известного идиота вспомнил, как раз в тему.

Вот Вы лично, что выберите - мать продать или в жопу дать?

Вообще говоря, за Путина голосовали на обоих выборах большинство моих знакомых. О каком пузыре вы говорите?

Прошлым летом столкнулся с великолепным образчиком мифологического западноукраинского мышления: один человек на полном серьезе утверждал, что Россия целиком и полностью зависит от Украины, в частности 90% всех самолетов, включая боевые, используемых в РФ и двигателей к ним сделано на Украине, двигатели к космическим ракетам - тоже продукт Украинских умельцев, 100% поступающих в армию РФ танков сделаны так же на Украине, так ж Россия активнейше закупает автомобили (Запорожец-Ланос (встречается), Богдан (встречается, но уже вытесняется нормальными микроавтобусами западной сборки), и "один из лучших в мире автомобилей" - Таврия (в у нас ни разу не видел!). Кроме того, Россия закупает у Украины корабли, и здесь же, в Крыму их ремонтирует (включая АПЛ Северного Флота). Про поставки традиционных вещей - тканей, одежды, продуктов (кстати, Украине принадлежит 90% чернозема и 40% от всех земель высшей категории плодородности, имеющихся на планете Земля) и т.д. и говорить не приходится, и вообще Россия еле-еле газом с Украиной расплачивается.
Человек ТОЧНО не стебался. был серьезен и свято верил в сказанное.
Да, так же он уверял, что "все великие конструктора - Королев, Туполе, Ильюшин, и прочие" - Украинцы, и потому свои КБ и заводы старались располагать на Украине, что совпадало с концепцией, принятой в СССР "располагать все в центре, что бы было удобнее распоряжаться ресурсами и в мирное врея. и во время войны", а Украина, безусловно - центр СССР. Да, кстати - до Москвы враг в случае войны дойдет быстрее, чем до Киева или Харькова, потому что ближе.

Спасибо! Почитал ,проникся, вспомнил: Россия первой объявляла себя Родиной слонов, в 1991 году, по-моему... Потом огляделась, подумала и, не обнаружив стад слонов, начала пристальнее присматриваться к местным либеральным пидерастам...

В целом оно, конечно, даже интересно, но преклонение перед Китаем просто поражает. Типо, единственное, что мешает Великой и Ужасной Сверхдержаве №1 XXI века немедленно проглотить Россию - это опасное нарушение геополитического баланса? А иначе, значит, в любой момент - раз и готово? ;-D
Автор не замечает, что Китаю, вообще-то, просто НЕЧЕМ воевать с Россией?
В связи с этим, трудно отделаться от мысли, что имеешь дело с каким-то специфическим вариантом пораженца.

А, Stirlitz с ВиМа (и всего прочего)! ;-)

Если да - то что? :-)

Угу.:-) Ремарка, что Китай вот-вот перегонит Штаты по ВВП тоже хороша (сущий пустяк, несколько триллионов разницы).Да и что Китай скоро догонит Запад технологически (а тот наместе стоять будет, что ли?)...
Но почему специфический вид пораженца? Вполне распространённый.

> сущий пустяк, несколько триллионов разницы

ВВП США заметно меньше, они систему учета налоговых сборов изменили и в результате каждый цент учитывается 3-5 раз (гляньте в сети, это очень подробно разбиралось).

> Да и что Китай скоро догонит Запад технологически

Тут Вы не совсем правы. Китай очень активно развивается и Запад ему в этом только помогает (размещая свои производства на их территории).

Заметно меньше, чем что? В чём Вы исчисляете?
Запад Китаю помогает размещение производств, верно. Может начать и вывод оных.

> Может начать и вывод оных.

И что - западный офисный планктон и социальщики пойдут работать к станкам и на конвейеры, причем за зарплату китайского рабочего? Сомневаюсь...

Есть Индия, Индонезия...
Что планктон к станкам пойдёт - вряд ли. хотя был же случай в Британии начала прошлого века, при всеобщей забастовке.:-) Всё же сейчас не верю.

> Есть Индия, Индонезия...

Там пролетариат не такой дисциплинированный и работящий.

> Всё же сейчас не верю.

То-то и оно!

> Заметно меньше, чем что? В чём Вы исчисляете?

Я исчисляю в цифрах которые заявляет МинФин США

> Может начать и вывод оных.

Да правда чтоли? Серьезно? И кто будет на этих производствах работать?
:-D
И какая себестоимость будет у этой продукции?
:-D
Или Вы чего, думали, что США в Китай свои производство перенесли чиззза из любви к человечеству?!? :-D

О каких Вы цифрах, конкретно?

Китай - страна большая, но человечество им не ограничивается. Себестоимость - надо смотреть. Переводили в Китай из-за выгоды, разумеется. Если выгода перестанет перевешивать угрозу? Потом - сколько ещё выдержит китайская экология и всегда ли там столь дешёвы будут жизнь, здоровье?
Откуда у Вас вообще идея о любви к человечеству?

> О каких Вы цифрах, конкретно?

О цифрах Внутреннего Валового продукта Соединенных Штатов Америки.

> Китай - страна большая, но человечество им не ограничивается.

Вы не в ладах с русским? Это такая фигура речи, имеющая ироничный подтекст.

> Себестоимость - надо смотреть

На что Вы собрались смотреть в себестоимости товаров?

> Если выгода перестанет перевешивать угрозу?

О какой угрозе со стороны Китая в адрес стран осевой экономики идет речь? Если Вы только что говорили о том, что Китай никогда не достигнет, в технологическом плане, уровень развития этих самых стран?

> Потом - сколько ещё выдержит китайская экология и всегда ли там столь дешёвы будут жизнь, здоровье?

А кого это волнует?

> Откуда у Вас вообще идея о любви к человечеству?

У вас чувство юмора присутствует? Или мне делать какие-нибудь ремарки (ну там - "лопата") после каждого проявления моего чувства юмора?

В ладах с русским и пр., но все эти аппеляции к эмоциям говорят об отсутствии рациональных доводов.

Какие логические доводы Вы ожидаете в ответ на Ваше заявление о том, что США может начать выводить свои производства с территории Китая? Любой и каждый довод, который я могу привести против данного предположения, лежит на поверхности и относится к той же категории, что и утверждение: ёжики не летают.
Вам их приводить?

Да.

"Если Вы только что говорили о том, что Китай никогда не достигнет, в технологическом плане, уровень развития этих самых стран?" Кстати, ссылку на эти мои слова дайте, пожалуйста.:-)

"А кого это волнует?" Я не об эмоциях.

[info]anna_ism
2010-02-22 02:05 pm UTC (ссылка)
Угу.:-) Ремарка, что Китай вот-вот перегонит Штаты по ВВП тоже хороша (сущий пустяк, несколько триллионов разницы).Да и что Китай скоро догонит Запад технологически (а тот наместе стоять будет, что ли?)...


> "А кого это волнует?" Я не об эмоциях.

Да,извините - ЛОПАТА!
На что повлияет в США, ЕС состояние китайской экологии? И какое дело гражданам США/ЕС до состояния экологии в Китае? Или к чему были Ваши слова про китайскую экологию?

Ну и где там слова, что Китай никогда не достигнет технологически уровня развитых стран?:-) Померещились они Вам.

"На что повлияет в США, ЕС состояние китайской экологии? И какое дело гражданам США/ЕС до состояния экологии в Китае?" Вряд ли на многое. Отчего Вы заговорили о граждана США и ЕС?

"Или к чему были Ваши слова про китайскую экологию?" Не факт, что Китай вечно будет играть роль мастерской мира.

1. Китай скоро станет №1 (в крайнем случае №2), и может попытаться прибрать Сибирь. Это не миф, это сценарий, который может реализоваться, может не реализоваться. Подозреваю, русскими он обсуждается куда интенсивнее, чем украинцами. При чём тут "украинский миф"?
2. "Представления россиян о необходимой военной мощи страны не многим далеко ушли от советского времени. Красная Армия всех сильней. У нас должно быть больше всего в мире ракет, танков и солдат. Разумеется, что после сравнения численности современной российской армии, танков, самолетов и патронов, многих «патриотов» охватывает ужас". Это имелось ввиду под украинским мифом о России или или что-то другое? Честно сказать, не понял. И что именно разоблачено, тоже не понял.
3. Опять же, что тут миф? Что полезные ископаемые на территории России близки к исчерпанию? Или что надо (не надо) ограничвать их добычу для того чтоб потомкам осталось? Или что надо, как выражаются в отечественном правительстве, проводить диверсификацию экономики?
4. "«Режим Путина», «питерские», «гебня», стали на Украине (наверное, не только в ней) устойчивыми выражениями, за которыми люди не хотят видеть существующей реальности". Да, не только в ней. И в России тоже. И, собственно, в чём опять же миф? Ничего не слышали о практике проведения выборов в РФ, о запрете партий, о снятиях кандидатов, о прямых подтасовках и прочих интересных вещах? Можно сказать что "а они бы и так победили", но зачем тогда так грубо подставляться?
5. Какой миф разоблачают в данном пункте? Не разобрал.

ar> 1. Китай скоро станет №1 (в крайнем случае №2), и может попытаться прибрать Сибирь. Это не миф, это сценарий, который может реализоваться, может не реализоваться.

Вы абсолютно правы. Абсолютно.

ar> Подозреваю, русскими он обсуждается куда интенсивнее, чем украинцами.

Очень резонно. Очень.

ar> При чём тут "украинский миф"?

Миф, как учил Анатолий -- это упрощенное представление действительности. И если "сценарий, который может реализоваться, может не реализоваться" преподносится как "сценарий, который может реализоваться" неизбежно потому, что [упрощенное объяснение], то это миф, который витает в салонах Украины. Вопрос в том -- повредит ли оный миф взаимоотношениям Украины и России или не повредит.

ar> 2. "Представления россиян о необходимой военной мощи страны не многим далеко ушли от советского времени. Красная Армия всех сильней. У нас должно быть больше всего в мире ракет, танков и солдат. Разумеется, что после сравнения численности современной российской армии, танков, самолетов и патронов, многих «патриотов» охватывает ужас".

Ди и не "патриотов" тоже. Особенно патриотов должен охватывать ужас о слабости армии РФ. Иначе какой из вас патриот? Только беспечный...

ar> Это имелось ввиду под украинским мифом о России или или что-то другое?

Миф в том, что слабость армии РФ объясняется исключительно_относительно_малым количеством русских солдат. А миф он и есть миф. Будь оные представления о Росии в Австралии, называлось бы это австралийскими мифами. Это я говорю, чтобы разночтений не было.

ar> Честно сказать, не понял.

В контексте воссоединения Украины и России -- текст понятнее.

ar> И что именно разоблачено, тоже не понял.

Разоблачен миф -- страх слабости армии РФ _не_ должен объясняться исключительно малым количеством солдат.

Ведь ясно, куда уклон -- армии Росии не хватает солдат, коих можно собрать с территории Украины. Мол, воссоединившись с Россией, Украина начнёт поставлять живую силу для обеспечения безопасности границ РФ. Как будто бы сил у РФ не хватает и она только из-за этого хочет воссоединения! Только когда начнётся 3 мировая война "Китай против всего мира", что нельзя исключать -- гитлеры и китайскими могут быть -- вопрос об объединении армий отпадёт сам собой. Украинцы сами даже предложить такую услугу захотят. Это не миф. Это решение _общих_ проблем.

Миф живёт среди украинских обывателей -- "нафига нам_лишние_проблемы". А лишних проблем-то не будет -- по крайней мере, "напрягать" украинцев никто не будет -- до тех пор, пока хватает _добровольцев_! А их хватает в РФ и без помощи Украины, а если и не будет хватать (русских из РФ) после воссоединения, то придут русские украинские _добровольцы_, а не все подряд, среди которых много тех, "кого охватывает ужас".

ar> 4. "«Режим Путина», «питерские», «гебня», стали на Украине (наверное, не только в ней) устойчивыми выражениями, за которыми люди не хотят видеть существующей реальности". Да, не только в ней. И в России тоже.

Миф, он и в Африке миф :-(

Поспешность...

Тьфу!

1) Китай на учениях 2009 отрабатывал сценарий стратегического наступления на глубину 2000 км. Зашибись. И можно было бы запаниковать но... Наши тоже участвовали в этих учениях вместе с китайцами. Не Индия ли мишень для Китая? Вот ведь как... Гонка вооружений-то у них друг с другом ведется ужо лет так 10...

Вроде бы наличие у обеих сторон ЯО - неплохой страховой полис от заварушки.

Не так уж и много у Индии ЯО. А с носителями вообще беда.

Ну и Пакистан, вощемта, уже активно разбирается на кусочки... Несмотря на всякое ЯО

По поводу того, что проблемы России для украинев на 20-м месте.
Вот http://dipcourier.livejournal.com/ прекрасное место обитания свидомитов, 20 лет свободно живущих в своей любимой независимой украйне. Казалось бы...
Однако половина всех постов про нас. От банды Януковича, Кучмы, Путина до вымирающего от спида и наркомании Калининграда и приколоченных гвоздями немок в 45-м.
По-моему это одно из наглядных доказательств глубоко русофобских корней укронационализма.

Это масло масляное. Основа украинской идеи - русофобия. Других идей там нет и никогда не было.

насчет Китая и компартии

http://uglich-jj.livejournal.com/9647.html

Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса (http://xeus.ru/top/) самых обсуждаемых тем в Живом Журнале (http://www.livejournal.com/).Зиус поздравляет вас с наступившим Новым 2010 Годом от Р.Х. и желает вам добра.

Да не правда все это , мифы запада , может быть в это и поверю..А так ...
фантастик (Http://fantast1que.livejournal.com)