http://blogs.pravda.com.ua/authors/medvedev/4b83a6f641af4/

an> http://blogs.pravda.com.ua/authors/medvedev/4b83a6f641af4/

Справді, згідно до чисельності громадян, для яких офіційний український діалект російської мови є рідним, таких каналів повинно бути не три, а два. 5/6 нинішніх громадян України користуються звичайною російською мовою як рідною -- отже, виходячи з логіки цього автора, з 12 каналів російськомовними повинні бути 10.

На рахунок 5/6 - це ваші вигадкі. Напевно ви далі Одеси в Україні і незаїджали. Навіть на сході в сільскій місцевості розмовляють по українськї але не скрізь. А якщо говорити про центр і північ - абсолютна перевага української мови в с.м. Також треба не забувати про міста в цьому районі, де відсотків 30 людей є україномовними. А на заході України в містах та селах українська мова - рідна для всіх.

an> На рахунок 5/6 - це ваші вигадкі. Напевно ви далі Одеси в Україні і незаїджали. Навіть на сході в сільскій місцевості розмовляють по українськї але не скрізь. А якщо говорити про центр і північ - абсолютна перевага української мови в с.м. Також треба не забувати про міста в цьому районі, де відсотків 30 людей є україномовними. А на заході України в містах та селах українська мова - рідна для всіх.

Щодо 5/6 -- це "вигадки" славнозвісного фонду Гелапа. Щодо "заходу Украіни" -- то мене як українця аж ніяк не обходить будь-що, що коїться від Збруча до Говерли. Хай собі галичани живуть як собі хочуть -- аби на схід від Збруча не заходили.

І де ж вони проводили опитування? В Києві,Донецьку,Чернігові? Може американці і думають, щоб визначити який процент розмовляє на українській треба опитати в столиці. Бо столиця це відображення всієї краіни, як Вашингтон. Я вам пропоную не робити висновкі на віртуальніх данних, а поїхати в провінціальні містечка та села Півночі та Центру і подивитись як там розмовляють насправді. Плюс процентів 20 розмовлять українською навіть в обласних центрах. Ви ще скажіть як американські експери говорили про зброю масового ураження в Іраку, про те що хмарочоси перетворилися в пил від трьох літаків та як необхідно нести американську демократія по світу.

"А на заході України в містах та селах українська мова - рідна для всіх."

враки, только официально во Львове 10% русскоязычных... а учитывая как проводилась перепись откуда брались данные (согласно переписи ни я, ни моя жена, ни наши дети русским языком не владеем), то все 20%...
Кроме Львова в Стрыю также процентов 20 русскоязычных.

покажите вашу официальность

- російської мови...

Трэба казаты РУСЬКОИ мовы, а нэ росийськои. Укромова нэ диалэкт руськои, а польсько-руськый диалэкт. Слова польськи, сынтаксыс руськый. як Вы вже згадувалы.

Ты хоть знаешь что в польском языке латинские буквы а не кирилица. Назови мне хоть одну букву в украинском алфавите латинской.

an> Ты хоть знаешь что в польском языке латинские буквы а не кирилица. Назови мне хоть одну букву в украинском алфавите латинской.

Арабским алфавитом пользуется Иран, где язык относится к индоевропейской группе, и до недавнего времени пользовались практически все тюрки. А уж латиницей и подавно пользуются тысячи языков, относящихся ко всем существующим группам. Так что Ваш довод не имеет ни малейшего отношения к родству языков.

Может латиницей и пользуются "тысячи языков" но только не русский и украинский. Достаточно взлянуть на буквы. Хотя говорят что латиница пошла от русского. Зачем эти выебоны для унижения украинского? Да это диалект русского. Но не в перемешку с польским. Скорее польский является гибридом рус. и укр.

И этого человека называют одного из саммых умных людей России. Да... какое отношение имеет руль к автомобилю?

Хех... Ющ под конец хочет поднасрать - глядишь, да не все отменят.

чем так раздражает именно украинский язык?
Языковая госполитика должны быть направлена на утверждение уважения к украинскому языку и языкам национальных меньшинств и искоренение каких-либо проявлений неуважения к ним.

Ну вот ЧЕМ эта фраза не угодила???

А что касается дальнейшего

В концепции отмечается, что граждане Украины, в независимости от этнического происхождения, убеждений и занимаемой должности, должны владеть украинским языком и что владение украинским языком является обязательным условием для должностных лиц и госслужащих

А вот в ФЕДЕРАЛЬНОМ ЗАКОНЕ О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАЖДАНСКОЙ СЛУЖБЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ сказано:
Глава 4. ПОСТУПЛЕНИЕ НА ГРАЖДАНСКУЮ СЛУЖБУ
Статья 21. Право поступления на гражданскую службу
1. На гражданскую службу вправе поступать граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, владеющие государственным языком Российской Федерации и соответствующие квалификационным требованиям, установленным настоящим Федеральным законом. http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=96881;fld=134;dst=4294967295

Кто-нибудь знает, какой в РФ государственный язык?

И шо? От этого кто-то умер? Или стал разговаривать по-китайски в порядке протеста?

V> чем так раздражает именно украинский язык? "Языковая госполитика должны быть направлена на утверждение уважения к украинскому языку и языкам национальных меньшинств и искоренение каких-либо проявлений неуважения к ним". Ну вот ЧЕМ эта фраза не угодила???

Тем, что весь остальной текст концепции прямо противоречит этой фразе.

А чем именно, конкретно?

Да, вероятно, это не есть хорошо. Но это же точно также, как в России! Какое мы (ну Вы, положим, гражданин Украины, для Вас исключение) - но какое мы, граждане РФ, имеем тут право что-то вякать?

Я понимаю, мы бы были швейцарцы. Мы бы сказали - у нас 4 государственных языка, причем на третьем итальянском говорит 7 % населения, а на четвертом ретророманском - 1% населения. Вот берите пример с нас, мать вашу!
Или были бы мы турки. Или даже литовцы. Лежишь себе в отпуске в гостинице, листаешь телевизор - а там на всех языках - и тебе пара каналов по-русски (включая новости ЛИТВЫ!), и тебе по-английски и ВВС и CNN, и по-немецки, и еще не разберешь на какой мове - и все это бесплатно, все 99 каналов, из который литовских максимум десяток! Вот они бы и сказали - с нас берите пример.

Но в РФ-то ровно такая же доктрина! В многонациональном государстве - один государственный язык. из 36 каналов бесплатного ТВ (это у меня, может у кого-то больше или меньше) все 36, как один, говорят исключительно на русском, и фильмы показывают не с титрами, а с озвучкой - и хочешь послушать натуральный английский, попрактиковаться - ни фига не слышно!

Мне кажется, в зеркало сначала надо глянуть...

V> Но в РФ-то ровно такая же доктрина! В многонациональном государстве - один государственный язык. из 36 каналов бесплатного ТВ (это у меня, может у кого-то больше или меньше) все 36, как один, говорят исключительно на русском, и фильмы показывают не с титрами, а с озвучкой - и хочешь послушать натуральный английский, попрактиковаться - ни фига не слышно!

В тех регионах России, где обитают заметные количества (хотя бы 1/10-1/20 общего населения региона) носителей иных языков, существуют соответствующие государственные каналы, а сами языки используются во всех государственных учреждениях.

Но главная разница между Россией и Украиной -- в том, что никому в России не навязывают язык, которым люди _не хотят_ пользоваться.

Ну я согласна, Украине сильно пошло бы на пользу федеративное устройство. Однако ГОСУДАРСТВЕННЫЙ язык РФ все-таки один, русский - с этим не поспоришь. Даже если в Казани возможна документация на татарском, а в Петрозаводске на карельском (в последнем я несколько сомневаюсь) - ежежи татарину или карелу потребуется, к примеру, высокотехнологичная медицнская помощь в Москве или в Питере - ни один чиновник ихние выписки на татарском и карельском читать не будет (да и не сможет, язык не государственный, он не обязан его знать).
К тому же, если вспомните - был совершенно анекдотичный закон о требовании перевести татарскую и карельскую письменность на кириллицу. Умнее не придумаешь. Я даже в свое время фельетончик об этом тиснула в ныне почившем журнале... http://supernew.ej.ru/048/life/free/01/index.html

== В тех регионах России, где обитают заметные количества (хотя бы 1/10-1/20 общего населения региона) носителей иных языков, существуют соответствующие государственные каналы ==

Извините, не уверена, что эти каналы можно называть государственными. ИМХО, государственные - это федеральные. А я на татарском что-то ни одной программы не вижу. Местные, региональные - да.
Ну разве государственные в том смысле, что не частные - но охват небольшой.

== Но главная разница между Россией и Украиной -- в том, что никому в России не навязывают язык, которым люди _не хотят_ пользоваться ==

Во-первых, многие хотят. В последние годы в Киеве стала гораздо слышнее на улицах украинская речь. Вместо ломаной русской, на которой туристы из провинций пытаются выяснить, как пройти и проехать. Мой муж всегда отвечал по-украински на такие вопросы - вы бы видели реакцию! И в гости зовут, и за жизнь начинают разговаривать...
Бывали и более значимые случаи: когда сыну было 3 года, мы были в Киеве и понадобилась консультация в ихнем ЦИТО. А туда съезжаются со всей страны. Очень неприятно, и кстати опасно - когда родители из какой-то глухой деревни не в состоянии объяснить врачу симптомы болезни ребенка, потому что они по-русски ни бум-бум - а врач по-украински столько же.

Во-вторых - при единственном государственном языке (как в Украине, так и в РФ) - такая постановка вопроса одинаково правомерна или одинаково неправомерна. Если государственный ("навязанный") язык - один, в любой стране найдутся инакоговорящие, которым этот язык по факту НАВЯЗАН.

V> К тому же, если вспомните - был совершенно анекдотичный закон о требовании перевести татарскую и карельскую письменность на кириллицу. Умнее не придумаешь.

Татарский язык пользовался кириллической письменностью примерно с конца 1920-х. Закон, сочтённый Вами анекдотом, запретил переводить его на латиницу, отрывая тем самым татар от почти вековых культурных фондов (до 1920-х литературы на этом языке вообще почти не было, так что практически вся она именно кириллическая).

С карельским сложнее. Он пользовался латиницей довольно долго, поскольку близкое родство с финским позволяло ориентироваться на тамошнюю традицию. Но и на нём есть немалый массив кириллической литературы. Впрочем, закон не запретил карелам пользоваться латиницей -- он относится только к _постсоветским_ попыткам сменить графику.

V> Я даже в свое время фельетончик об этом тиснула в ныне почившем журнале... http://supernew.ej.ru/048/life/free/01/index.html

Ваш уровень знания российских реалий несомненно соответствует этому журналу.

>>Однако ГОСУДАРСТВЕННЫЙ язык РФ все-таки один, русский - с этим не поспоришь.

Странно, что, добравшись до закона о госслужбе, вы пропустили Конституцию:

Статья 68

1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.
2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации.
3. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.

Во-первых, многие хотят. В последние годы в Киеве стала гораздо слышнее на улицах украинская речь.
Просто в Киев много переехало села и теперь Киев стал одним большим селом, а вот киевляне, фактически носители интеллекта, помаленьку выезжают из Киева.

PS: Как сказала лет 10 назад моя жена: «девушка может уехать из села, а вот село из девушки — никогда.»

>никому в России не навязывают язык, которым люди _не хотят_ пользоваться.
Я в Башкирии живу. Дорожные указатели на башкирском читаю на трассе Эфэ - Ырымбур. ;)
Кстати, и президентом без знания башкирского не стать, хотя башкир всего четверть населения региона.

AW>> никому в России не навязывают язык, которым люди _не хотят_ пользоваться.

S> Я в Башкирии живу. Дорожные указатели на башкирском читаю на трассе Эфэ - Ырымбур. ;)

Насколько я помню по единственной поездке в Уфу (в 1998-м), там указатели дублируются на русском. На Украине же никакого дубляжа -- тільки державна мова.

S> Кстати, и президентом без знания башкирского не стать, хотя башкир всего четверть населения региона.

Насколько я помню, этот пункт республиканской конституции оспаривается на предмет несоответствия конституции федеральной.

Ну и правильно, это ж официальная автономия! 25% населения - это не кот начихал.

А вот относительно этого Ырымбура - у меня такой вопрос: если Вы этот Ырымбур (он что-то означает, или это непереводимое название населенного пункта?) произнесете устно и запишете кириллицей или латиницей - что будет ближе к произношению? Судя по количеству Ы, которое латиницей не передается - в данном случае кириллица лучше. Это так?

Есть Европейские страны у которых по 3-языка вполне уживаются! А тут бучу поднимают между СЛАВЯНАМИ ,которые и так все ДИАЛЕКТЫ друг друга ВСЕГДА понимали и признавали !Нельзя колоть страну по ЯЗЫКОВОМУ принципу!Нужно принимать .как ИСТОРИЯ ДАЛА-естьб русский ,украинский и татарский(надеюсь ИХ не станете из страны за свой язык гнать)Значит нужно стоять на принципах ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМА и принять делоопроизводство на одном языке,но что бы ДЕЛА шли быстрее в ЭКОНОМИКЕ-делопроизводство придётся принять на русском .но тому что ЕВРОПА уже отказалась помогать-своих проблем полно и новые ЧЛЕНЫ ёй не нужны.А ты всегда были братским народом,до Оранжевых провокаторов.

кроме обязательного делопроизводства на русском.

Во-первых, в Украине по переписи (т.е. как люди сами себя считают) все-таки около 80% украинцев. Которых, хотя большинство из них, наверное, говорят по-русски - сам факт может обидеть.
Во-вторых, принятие такой нормы демонстративно означает, что это самое делопроизводство Украина хочет и будет вести ТОЛЬКО со странами СНГ. Потому что только в этом случае объяснимо делопроизводство не на языке титульной нации. В нормальной ситуации внутреннее делопроизводство ведется на государственном языке большинства, а международное, нравится нам это или не нравится - на английском. Просто потому, что мы можем, конечно, с кем угодно переписываться по-русски, исходя из собственной гордости - но тогда должны быть готовы, что нас не поймут.

Да ради Бога))Ведите на АНГЛИЙСКОМ)))Только Казахстан,Белоруссия будут вести на русском и дела будут продвигаться быстрее.Я по чему ОБ ЭТОМ НАЧАЛА РАЗГОВОР?))Только по тому что на Украине нужно БЫСТРО поднимать экономику! Быстро нужно помогать ,что бы завтра не было ПОЗДНО!

V> Во-первых, в Украине по переписи (т.е. как люди сами себя считают) все-таки около 80% украинцев. Которых, хотя большинство из них, наверное, говорят по-русски - сам факт может обидеть.

Не знаю, сколько украинцев В Украине. Но НА Украине последняя перепись была сравнительно недавно -- в 2001-м. И я прекрасно знаю, _как_ заполняли графы "национальность" и "родной язык". Украинский указывали в качестве родного у всех, кто хоть как-то им владел (мне и моим родителям, владеющим украинским свободно, пришлось изрядно поскандалить с переписчиком, чтобы в этой графе написали "русский"). Украинцем записывали всякого славянина, не располагающего достаточной силой воли для скандала с переписчиком.

Понятно, практически каждый постоянный обитатель Украины -- украинец. Как практически каждый постоянный обитатель Перми -- пермяк, а Москвы -- москвич. Что совершенно не мешает москвичам, пермякам и украинцам быть русскими.

Реальное языковое положение известно из недавнего опроса Гэллапа (я о нём тут уже писал): 5/6 граждан Украины используют русский язык в качестве повседневного бытового -- то есть для них он родной.

V> Во-вторых, принятие такой нормы демонстративно означает, что это самое делопроизводство Украина хочет и будет вести ТОЛЬКО со странами СНГ. Потому что только в этом случае объяснимо делопроизводство не на языке титульной нации. В нормальной ситуации внутреннее делопроизводство ведется на государственном языке большинства, а международное, нравится нам это или не нравится - на английском. Просто потому, что мы можем, конечно, с кем угодно переписываться по-русски, исходя из собственной гордости - но тогда должны быть готовы, что нас не поймут.

Язык большинства граждан Украины -- русский. Если он не объявлен государственным -- это политическое преступление. Другой аспект того же преступления -- провозглашение несуществующей нации титульной.

Что же до международного делопроизводства -- его на английском вести бессмысленно, поскольку за пределами СНГ Украину никто не ждёт.

Ну, за ваши перегибы на местах я не могу отвечать. Шо там творится в Вашей Одессе - я не в курсе, сроду там не была. Если правда насиловали - можно было и поскандалить публично, Вы имеете такую возможность.
Мою золовку, свекровь и прочую родню в Киеве записали русскими без единого вопроса (хотя золовку могли по батющке и еврейкой записать - видимо, ей этот вариант меньше приглянулся). При этом она, хоть и рождена русскоязычной в русско-еврейской семье - уже много лет предпочитает в быту говорить по-украински, что лично меня, когда она приезжает в Москву - сильно раздражает.

Если Вас не затруднит, ссылочку на Гэллапа или на Вас, где вы об этом писали.

А путать города и страны (сознательно, видимо) - это не лучший аргумент. Я понимаю, что тем Вы хотите сказать, что для вас Украина это всего лишь большой русский ГОРОД - но все-таки в дискуссии это не серьезный аргумент.

== Что же до международного делопроизводства -- его на английском вести бессмысленно, поскольку за пределами СНГ Украину никто не ждёт. ==

Да,да. Я именно об этом. Решение вести международное делопроизводство на русском должно продемонстрировать всем потенциальным деловым партнерам твердое намерение Украины ограничить свои контакты СНГ. Если это будет проджемонстрировано - то разумеется так и будет. Никто ж не станет лезть с партнерством, когда ему ясно показано, что НЭ НАДО!
Таким образом, ждет там кто кого или не ждет - Украина сознательно продемонстрирует, что она сама никого не хочет и отказывается от любых предлдожений за пределами СНГ. Если Украине это надо - пожалуйста! Мне-то что? Я в России! Правда, украинские, больные, к примеру диабетики и онкологические - уже давно криком кричат - их пересаживают на отечественные лекарства, которые не помогают! А российских аналогов тоже нет - вот беда, только ихние забугорные! А никакие договоры на русском языке с какой-нибудь французской или Голландской фирмой, увы, не прокатывают. Равно как и на украинском. Ну не хотят они понимать!

V> Ну, за ваши перегибы на местах я не могу отвечать. Шо там творится в Вашей Одессе - я не в курсе, сроду там не была. Если правда насиловали - можно было и поскандалить публично, Вы имеете такую возможность.

В 2001-м -- не имел. Я тогда был куда менее публичен, нежели сейчас: основной моей работой тогда была не журналистика, а политическое консультирование.

V> Мою золовку, свекровь и прочую родню в Киеве записали русскими без единого вопроса (хотя золовку могли по батющке и еврейкой записать - видимо, ей этот вариант меньше приглянулся). При этом она, хоть и рождена русскоязычной в русско-еврейской семье - уже много лет предпочитает в быту говорить по-украински, что лично меня, когда она приезжает в Москву - сильно раздражает.

Ваша родня удивительно умеет оказываться в меньшинстве по всем показателям -- от языка и Майдана до отношения переписчиков.

V> Если Вас не затруднит, ссылочку на Гэллапа или на Вас, где вы об этом писали.

"О роли русского языка в распавшейся стране". Там и довольно подробное обсуждение.

AW>> Понятно, практически каждый постоянный обитатель Украины -- украинец. Как практически каждый постоянный обитатель Перми -- пермяк, а Москвы -- москвич. Что совершенно не мешает москвичам, пермякам и украинцам быть русскими.

V> А путать города и страны (сознательно, видимо) - это не лучший аргумент. Я понимаю, что тем Вы хотите сказать, что для вас Украина это всего лишь большой русский ГОРОД - но все-таки в дискуссии это не серьезный аргумент.

В разговорной речи Пермь или Вологда -- не только город, но и область. Так что поминая Пермь, я имел в виду не только (и даже не столько) горожан.

Впрочем, если угодно, подставьте вместо Перми Сибирь. Логика моих рассуждений от этого не изменится.

AW>> Что же до международного делопроизводства -- его на английском вести бессмысленно, поскольку за пределами СНГ Украину никто не ждёт.

V> Да,да. Я именно об этом. Решение вести международное делопроизводство на русском должно продемонстрировать всем потенциальным деловым партнерам твердое намерение Украины ограничить свои контакты СНГ. Если это будет проджемонстрировано - то разумеется так и будет. Никто ж не станет лезть с партнерством, когда ему ясно показано, что НЭ НАДО!

Европейский Союз _уже_ многократно официально заявлял, что не намерен предоставлять Украине какие бы то ни было особые партнёрские отношения. Так что переориентация Украины на СНГ -- естественный и неизбежный _ответ_ на позицию Запада.

V> Таким образом, ждет там кто кого или не ждет - Украина сознательно продемонстрирует, что она сама никого не хочет и отказывается от любых предлдожений за пределами СНГ. Если Украине это надо - пожалуйста! Мне-то что? Я в России! Правда, украинские, больные, к примеру диабетики и онкологические - уже давно криком кричат - их пересаживают на отечественные лекарства, которые не помогают! А российских аналогов тоже нет - вот беда, только ихние забугорные! А никакие договоры на русском языке с какой-нибудь французской или Голландской фирмой, увы, не прокатывают. Равно как и на украинском. Ну не хотят они понимать!

Вы прекрасно знаете: международные договора -- в том числе и коммерческие -- оформляются либо на двух языках, либо -- по соглашению сторон! -- на каком-либо одном, взаимоприемлемом для обеих сторон. Поэтому вопрос о поставках лекарств никоим образом не зависит от языка договора. Считать этот Ваш пассаж следствием добросовестной безграмотности или сознательным передёргиванием -- оставляю на Вашей возможной совести.

Я просто валяюсь. :)))) Уж не знаю, что смешнее - кретинизм Вашей аргументации, или патологическая страсть выкручиваться, когда Вас просто уже размазали.

>>в Украине по переписи (т.е. как люди сами себя считают) все-таки около 80% украинцев. Которых, хотя большинство из них, наверное, говорят по-русски - сам факт может обидеть.

Итак 83% русскоязычного населения обижает не факт, что им фактически не дают пользоваться родным для них языком и навязывают дикий суржик, не приспособленный к современной жизни, а их может обидеть что им НЕ будут навязывать этого уродца, и НЕ будут запрещать язык, который они слышали от матери с рождения.

И почему, все оранжево-свидомитские провокаторы отличаются такой патологической глупостью? :D

Опять Вы на мою голову!
Русскоязычное население, и население, которое УМЕЕТ говорить по-русски, считая при этом себя украинцами - это по-Вашему одно и то же? С чего Вы взяли, что эти 83% не умеют говорить по-украински? Любой человек в Киеве (не скажу за Донецк) свободно пользуется украинским языком. Этому учили еще в советских школах всех жителей Украины.

Вот опять ломай голову, то ли Вы действительно опять не соображаете, что несете, по обыкновению путаясь в словах, то ли опять настолько тупо выкручиваетесь, ляпнув очередную пропагандистскую бандеровско-свидомитскую ахинею.

Не население, считающее себя украинцами, УМЕЕТ говорить по русски, а РУССКОЯЗЫЧНЫЕ УКРАИНЦЫ УМЕЮТ ГОВОРИТЬ И ПО УКРАИНСКИ. 83% украинцев - русскоязычные, это до Вас доходит? И эти люди должны, по-вашему, обидеться, за то, что их НЕ притесняют с родным языком, и НЕ навязывают чужой язык.

Вы как что-то ляпните, хоть стой, хоть падай - чистый анекдот. :D

Умеют говорить по-украински многие. Но одно дело балакать на базаре или спивать про казаченьку с дивчинонькой, а совсем другое составить юридически правильную бумагу или техническую документацию. Этого по-украински не сможет сделать даже абсолютное большинство тех, кто считает украинский своим родным.

Русский на Украине отнюдь не язык национального меньшинства. Русский является РОДНЫМ языком для знАчимого множества граждан Украины различной национальной самоидентификации. И государство не имеет права притеснять этих граждан. Если вы согласны с вмешательством государства в столь личное и ежедневно насущное, как язык, вы не можете ожидать, что государство не захочет вмешаться в другие события вашей жизни: например, с кем вам вступать в брак.

Cогласна. Но есть и другое значимое множество, особенно в провинции - которое НЕ ГОВОРИТ по-русски. Поверьте, я видела этих людей, которые привозили больного ребенка в столичный медицинский центр - и не могли объяснить, что с ребенком - это страшно.

Конечно, по-хорошему в Украине должны быть 2 государственных языка. Равноправных. И все, кто имеет дело с людьми (чиновники, врачи, менты) - должны худо-бедно разговаривать на ОБОИХ языках, иначе они профнепригодны.

Насколько я понимаю, корни такого ревностного и "неравноправного" отношения властей к украинскому языку обусловлеоы двумя причинами: во-первых, они не хотят этот язык вообще потерять, как ирландцы. Во-вторых, у них еще совковый комплекс - второй секретарь ЦК любой республики русский, куча русских людей, которые откровенно не желают учить язык своих сограждан, хотя проживают с ними бок о бок. А иногда делают это еще и в оскорбительной форме - типа, чё ты там бормочешь на своем птичьем языке?

они не хотят этот язык вообще потерять, как ирландцы

А оно им грозило? По-моему, украинский язык в СССР не давили. Одной из первых моих шахматных книг была книга "Шаховi початки", около 1980 года издания.

При всём при том
"На вопрос интервьюера, будет ли придан русскому языку статус второго государственного, Янукович ответил: "В тех регионах, где большинство населения - русскоязычное, будет позволено использовать русский язык во всех сферах жизнедеятельности."

увидел тут http://xena-282.livejournal.com/325343.html
хоть ссылки на первоисточник нет, но мне это не кажется неправдоподобным

так что только бойкотировать и остается вколачиваемый государственный язык.

""На вопрос интервьюера, будет ли придан русскому языку статус второго государственного, Янукович ответил: "В тех регионах, где большинство населения - русскоязычное, будет позволено использовать русский язык во всех сферах жизнедеятельности."

ну и глупо, надо вводить второй государственный через референдум

а то получается как резервация какая-то

Я думаю, им для начала надо вводить федеративное устройство. Никуда они от этого не денутся. Можно, конечно, ввести два государственных языка, и это для Януковича было бы очень выигрышное действо.
Хотя по данным переписи 2001 года (устарело, кто знает более позднее - принимаю поправки) там русских 17%, но этого тоже достаточно. Но вот в Крыму, например - русских больше половины, и в довесок 12% крымских татар! На каком основании им отказано в родном языке? Если 17% достаточно - почему 12% мало?

Разделились бы они мирно на три-четыре автономии - и у них часть проблем снялась бы...

Тогда Украина шустро развалится, когда станет федерацией. Слишком глубоки, я считаю. противоречия. И с получением автономности в рамках федерации, определенные регионы начнут такой центробежный разгон, что мало не покажется. Через пару лет конфедерация, ещё через год-другой Крымско-Донецкая республика, Закарпатская Русь и прочее и прочее... кто ж на это пойдёт? Есть ЕС, заинтересованный в стабильности на трубе, есть Митал, которому нужна стабильная работа криворожского металлургического комбината, есть много сил, чьи экономические интересы сходятся на Украине...

Милая девушка, ну какая phедерация? Кого с кем ? Днепропетровца с житомирцем, харьковчанина с одесситом? На каком основании, если Вы сами сказали, что во всех областях , за исключением Крыма, украинцев абсолютное большинство? Ну так в Крыму уже автономия. Или следуя логике Вассермана создавать резервации отдельно для "восточных украинцев" и для "западных украинцев"? А границу между украинцами по чём проводить, по цвету глаз, по кривизне носа? Почему бы Вам не выделить Тульскую губернию в отдельный субъект РФ? Разница между донским казаком и архангелогородским помором куда как разительнее, чем между шахтёрами львовского или донецкого угольного бассейнов.

Почему бы Вам не выделить Тульскую губернию в отдельный субъект РФ?

А она и есть отдельный субъект РФ

Я думаю, было бы разумно - западная (Галичина), восточная, Крым. Может быть, еще и центральная, потому что Киев некуда девать, он не Галичина, но оранжевый, и к донецким в компанию не очень-то рвется...
Все-таки языковые проблемы там поболее, чем даже между мАсквичем и ВОлОгжанином...

A> Или следуя логике Вассермана создавать резервации отдельно для "восточных украинцев" и для "западных украинцев"?

Это -- _Ваша_ логика. В моей логике не существует "восточных украинцев" и "западных украинцев". Существуют галичане и оккупированные ими русские. Соответственно резерваций не нужно. Нужна граница по реке Збруч между Российской Федерацией и Галичиной.

Смешные хохлы. Единственный, кто действительно хотел и мог отстаивать их независимость, единственный человек не только с прагматическими намерениями, но и с идеалистическими (вообще редкость), был схаван ими смачно, дружно и весело.

Ну-ну. Украине теперь предстоит удивляться.

Хотя, лично я категорически против независимой Украины не в составе России. Это я так, справедливости ради. :))))

Ты же не знаешь что он здесь вытворял.

Может быть. Я вообще далек от того, чтобы идеализировать Ющенко. И тем не менее, он единственный из троицы, хотя с новым вашим бывшим банкиром будет четверо, кто думал не только о себе, но и об Украине.

Мне так кажется.

А мне так не кажется. Он сдал выгодные контракты по газу с Россией в 2005 году. Именно с того времени начались эпопеи с увеличением цены. Сдал чтобы на газе заработать. При том гасил Тимошенко чтобы у неё падал рейтинг. Не стеснялся использовать такие методы как обвал нац. валюты и блокирования законов.

Мне кажется, что с мовой ситуация станет еще напряженнее. Единственная сила, которая способна на союз с ПР - НУНС, и языовые уступки - почти единственное, что может янукович им предложить.

А я давно говорю, что в борьбе надо использовать "стратегию малых дел" . То есть нужно: бойкотировать мову, не читать украинских книг и газет, не смотреть украинские телеканалы, не слушать украинские радиостанции и т.д.

А разве люди так не делают для которых русский родной?

Правильно. Только это называется не "стратегия малых дел", а сатьяграха -ненасильственное сопротивление, с помощью которого Махатма Ганди освободил Индию от британской колониальной зависимости.

Я знаю, знаю. Я просто предпочла более скромное название.))))
А вообще, когда я выложила в ЖЖ (год тому назад) свою запись "Что делать?" - http://sandra-nova.livejournal.com/8209.html
один из моих друзей сразу сказал: " Вы предложили не что иное, как сопротивление в духе Махатмы Ганди!"))))

Мохандас Карамчандович Ганди известный педофил, спал со своей обнаженной племянницей. Великоиндийский шовинист выступавший против отделения Пакистана и тем спровоцировавший раздел Британской Индии по кровавому сценарию. Вы бы себе кумиров поосторожней выбирали бы, может тогда и не пытались бы уговаривать украинцев бойкотировать украинскую мову. Глупо выглядите.

Шо вы говорите? Спал со своей обнаженной племянницей? Ужос! А шо, она должна была в постель ложится в шубе и сапогах? А вы шо, свечку лержали?
А Махатма Ганди мне никакой не кумир. Я всего лишь написала, что меня, скромнейшую, с ним сравнили. А я к этому сравнению отнеслась с юмором, и даже рассказала анекдот:
- Василий Иванович! Ты сегодня прямо как Жо... Жо... Жовахарлал Неру!
- Во-первых, Петька, не Неру, а Нюру. А во-вторых, какое тебе дело, кого я сегодня жовахарлал?
====
Шо вы теперь мне расскажете? Шо я неправильно произношу имя "Жовахарлал"?
А дермову таки надо бойкотировать.

... таким образом ограничивая себя и однобоко оценивая ситуацию. Вперед и с песней!

s_n> ...не смотреть украинские телеканалы

Даже на Титимошенко???)))

Нет, этого более чем мало. Нужно демонстрировать, систематически и в массовом порядке, возмущение игнорированием и подавлением языка 83% населения Украины. Нужно настаивать на уголовном преследовании за националистическую идеологию, за использование термина "титульная нация" и прочее.

AW> Боюсь, мову скоро начнут бойкотировать.

Сказал Анатолий. (А глаза такие хитрые-хитрые) :)

Блогосфера, как всегда, кипит.

Считаю, должно быть так: на Украине - украинский язык - "родной" язык, русский язык - иностранный с функциями языка общенационального общения. Телевидение - трансляция на "родном" языке плюс несколько центральных российских каналов, плюс хотя бы один местный территориальный русскоязычный канал, плюс хотя бы один канал вещания для 5-10 наиболее распространённых языковых общин (на языках бывших республик СССР). Иностранцы не должны забывать своего родного языка на чужбине. В русскоязычной Россиийской Федерации - русский язык является языком общенационального общения и "родным" языком. Остальные языки - по территориальному признаку являются "родными" (первичными), русский - иностранный язык с функциями языка общенационального общения с обязательным обучением в школе. Телевидение - то же, что и на Украине, только общеязыковые каналы должны охватывать большее количество национальностей. Ничего страшного, если Штирлиц будет говорить по-армянски, а Афоня - по-литовски. Ведь люди же в большинстве своём не виноваты в том, что судьба распорядилась именно так. Они будут только благодарны государству за то, что оно про них не забывает...

AN> Считаю, должно быть так: на Украине - украинский язык - "родной" язык, русский язык - иностранный с функциями языка общенационального общения.

Если 90% населения говорит на русском, то с какого перепугу украинский должен быть "родным"?

AN> Телевидение - трансляция на "родном" языке плюс несколько центральных российских каналов, плюс хотя бы один местный территориальный русскоязычный канал, плюс хотя бы один канал вещания для 5-10 наиболее распространённых языковых общин (на языках бывших республик СССР).

Плюс "горячий" канал "для взрослых")))

AN> Ведь люди же в большинстве своём не виноваты в том, что судьба распорядилась именно так. Они будут только благодарны государству за то, что оно про них не забывает...

Это верно. Но судьбу людей само государство не должно ломать. А то получится садо-мазо: удар-поглаживание-удар-поглаживание. Тьфу, противно!

Если 90% населения говорит на русском, то с какого перепугу украинский должен быть "родным"?


А с какого перепугу 90% населения говорит на русском? И какого населения? Львова, Киева или Донецка? Или все-таки в среднем? Так в среднем 90% никак не вытянет.

an> Если 90% населения говорит на русском, то с какого перепугу украинский должен быть "родным"?

v_1> А с какого перепугу 90% населения говорит на русском?

На каком умеет на том и говорит. Причём свободное течение речи -- bez ispolzovania perversij, chto zatrudnjaut obsenie.

v_1> И какого населения?

Украинского, очевидно.

v_1> Львова, Киева или Донецка?

В среднем. И в той части, что должна быть припаяна к России.

v_1> Или все-таки в среднем?

В среднем, "насяльника", в среднем.)))

v_1> Так в среднем 90% никак не вытянет.

ПО ВСЕМ полям Украины, включая Ваших пресловутых "лесных людей" не выйдет -- не спорю.

90% армян, грузин, азербайджанцев и т.д говорят на русском. И что? Мы же не заставляем их насильно забыть свой язык в угоду России. Они говорят "о непонятном" и от этого не страдают. Никто, заметьте, кроме Украины пока этот вопрос не поднимал. А зачем? Знание дополнительного языка всегда пригодится в жизни. Поэтому и вытекает логичный вывод: Ющенко предпринял подобный демарш исключительно в пику России и в угоду Жорику Бушеву. Ну, не поделил он песочницу с Медведевым. Не будет Ющенко - и тема для Анатолия Вассермана автоматически рассосётся, а заодно и прыщик у нашего Верховного Главнокомандующего заживёт...

Вы не забывайте, что страна называется не "Руссландия" , а "Украина". Она же должна чем-то отличаться от других, кроме флага. Вот потому язык и должен быть родным - по названию страны. Я с уважением отношусь к народам, которые помнят свои корни и истоки. Вот только "рябой с салом" всё перевернул с ног на голову...

an> Вы не забывайте, что страна называется не "Руссландия" , а "Украина".

Главное, чтоб не называлась "Украiна" или "Украина - кантри".

an> Она же должна чем-то отличаться от других, кроме флага.

Согласен. Пусть она будет под российским флагом, но с украинскими традициями типа кушать сальце и петь песни :) Глядишь, может и русские РФ втянутся. Я вот сало поесть люблю, хоть и не на Украине живу.

an> Вот потому язык и должен быть родным - по названию страны.

Да. По названию. Но тогда правильней называть не родной "украинский язык", а -- диалект. "Украинский диалект" -- диалект русского языка на территории под названием "Украина". "Вологодский диалект" -- диалект русского языка в Вологде.)))

an> Я с уважением отношусь к народам, которые помнят свои корни и истоки. Вот только "рябой с салом" всё перевернул с ног на голову...

Помните князей, что устраивали междоусобные войны между собой? Помните, что раздельно существовать было невыгодно. Сейчас ситуация точно такая же, только "княжеств" меньше -- 2 шт., да территорией оне побольше. Да опасность не так явственно стоит, но тем она серьёзней...

Я вот завтра книгу Анатолия пойду покупать. Там -- анонсировано -- как раз об опасности раздельного существования 2х стран написано.

> Я вот сало поесть люблю, хоть и не на Украине живу.

Сейчас Вам скажут, что невозможно сало за пределами Украины.

>Если 90% населения говорит на русском, то с какого перепугу украинский должен быть "родным"?

Это вы с Марса пишите, раз говорите что на Украине 90% рускоговорящие? Давно вы видать на Земле не были.

Ющенки приходят и уходят, а украинский народ остается

Разве оставатся это радость или достижение?

Госпаади. Ну что всем так дался этот языковой вопрос на Украине?
В половине областей проблемы нет как таковой - народ двуязычный.
Собственно, автор этого журнала хорошо владеет украинским, в чем несколько раз признавался.

bu> Госпаади. Ну что всем так дался этот языковой вопрос на Украине?

Навязывают, говорят, украинский язык.

bu> В половине областей проблемы нет как таковой - народ двуязычный.

Речь о другой половине.))) Что отойдёт России обратно. Там не хотят быть двуязычниками -- хотят быть русскоговорящими i bez "jazikovih" perversij.

bu> Собственно, автор этого журнала хорошо владеет украинским, в чем несколько раз признавался.

На чём несколько раз был пойман.)))

Ющенко уже отработанный материал, и его указы - не более чем попытка удержаться на плаву, опираясь на укронациков.
Проблема в том, что ублюдки, вроде Явривского, Мовчана, Кармазина,продолжают заседать в парламенте.
И их последнее художество - это закон о внесении изменений в закон о кино, от 18 февраля сего года. Если в старой редакции язык фильма определялся 10 статьей конституции, то теперь национальный фильм только на укромове, льготы только нацикам, средства из кинофонда - только нацикам. А всякие там Киры Муратовы и Романы Балаяны или пусть творят на мове или пусть катятся нах.