Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2010-05-02 04:50:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Великий режиссёр
Иосиф Виссарионович Джугашвили несомненно был великим режиссёром. Чего стоит хотя бы группа поливальных машин, смывающая грязь за пленными немцами, проведенными по Москве1944.07.17! А сожжённые перчатки, осквернённые 1945.06.24 прикосновением к древкам вражеских знамён, брошенных к подножию Мавзолея! Update begin. А маленький мальчик, помочившийся на свалку знамён (правда, сейчас этот кадр из документального фильма о параде победы доказывают довольно редко -- я его видел за всю свою жизнь всего 3-4 раза: похоже, нынешние режиссёры -- начиная с Брежнева -- считают этот сценический штрих уже перебором)!Update end.

Впрочем, главное величие этого режиссёра -- в том, что он сумел добыть для своих постановок надлежащий реквизит: троих убитых врагов за каждых четверых погибших наших воинов (Update begin. На других фронтах Второй Мировой войны на одного погибшего солдата Германии и её союзников приходилось 2-3 погибших солдата антигитлеровской коалицииUpdate end), десятки тысяч пленённых в Белоруссии, двести трофейных знамён и бессчётные иные свидетельства победы. Смогут ли нынешние режиссёры при необходимости обеспечить поставки реквизита в сопоставимых количествах?

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]viktor_ch@lj
2010-05-02 01:11 (ссылка)
– * –
Или вот такой пример.
Историк молодой,
даже и советский-то период
почти что не заставший,
занял активную позицию
защиты сталинизма.
– * –
В теледебатах с оппонентами своими
ничто его не пронимает –
ни репрессии, ни их масштабы,
ни ежедневная, в течение двух лет
(был когда «террор большой»)
почти тысяча расстрелянных –
такова вот жертва приносилась
ненасытному дракону в пасть.
ЕЖЕДНЕВНО почти ТЫСЯЧА
в течение ДВУХ ЛЕТ!
Это в мирное-то время таковы потери!
Это что, враги всё наши?!..
– * –
И здесь людишки – это лишь песок
в истории часах песочных.
Целесообразность это, мол, необходимость,
а рубят если лес,
так понятно же, что щепки полетят.
– * –
Против этих жертв всех
довод у него такой:
а сейчас, что – жертв нет?
а в тюрьмах ныне не сидят?
Не историк он – интерпретатор.
– * –

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ars_el_scorpio@lj
2010-05-02 04:50 (ссылка)
> ЕЖЕДНЕВНО почти ТЫСЯЧА в течение ДВУХ ЛЕТ!
Итого 730 тысяч.
Начни сейчас "чистить" чиновников, предпринимателей и прочих деятелей, из-за преступных действий которых погибло хотя бы по 2 человека, к стенке встанет не меньше людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2010-05-02 04:59 (ссылка)
"Итого 730 тысяч."
Только не за два года, а за тридцать лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viktor_ch@lj
2010-05-02 10:04 (ссылка)
http://www.memo.ru/history/y1937/hro...9/xronika.html
Октябрь 1936 – ноябрь 1938
По делам, которые вели органы госбезопасности (органы ГУГБ НКВД)
* Арестовано – не менее 1710 тыс. чел
* Осуждено – не менее 1440 тыс. чел.
* В том числе приговорено к расстрелу – не менее 724 тыс. чел.

http://stalinism.ru/Repressii/Kakovy...repressiy.html
Высшая мера
1937 353074
1938 328618

У "Мемориала" цифры по приговорённым к высшей мере несколько выше, но надо учесть некоторую разницу в периоде, взятом для статистики.
В stalinism.ru строго 1937-1938 годы (24 месяца).
Статистика "Мемориала" (26 месяцев), с октября 1936 года по ноябрь 1938.
Если получить среднемесячную цифру, то они равны, у stalinism.ru она даже чуть повыше.
Эта статистическая разница, это «чуть» – это есть 60 «лишних» человек в месяц, преднамеренно, осознанно убитых государством.
Всего в месяц 28000, в сутки 1000.
И так два года, каждый день.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2010-05-02 10:47 (ссылка)
По данным Земскова общее число смертных приговоров с 1922 по 1953 составило около 700000, точное число вы можете легко найти в сети, если захотите. А "Мемориал" известен своей лживостью и тенденциозностью, в качестве источника котируется значительно ниже сборника детских страшилок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viktor_ch@lj
2010-05-02 10:58 (ссылка)
// А "Мемориал" известен своей лживостью и тенденциозностью, в качестве источника котируется значительно ниже сборника детских страшилок. //

А http://stalinism.ru/Repressii/Kakovy...repressiy.html ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2010-05-02 11:14 (ссылка)
Ну вы хоть ссылку потрудитесь правильную дать ради интереса. А потом, ради интереса же, прочитайте хотя бы всю таблицу, из которой выдергиваете две цыфирки. Лучше бы, конечно, вам всю эту статью прочитать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viktor_ch@lj
2010-05-02 11:34 (ссылка)
Прошу прощения - была техническая накладка, Вот правильная ссылка
http://stalinism.ru/Repressii/Kakovyi-masshtabyi-stalinskih-repressiy.html
Вас в чём приведённые цифры не устраивают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2010-05-02 11:42 (ссылка)
Цифры меня устраивают. Остальное я вам в параллельной ветке написал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2010-05-02 10:55 (ссылка)
И не забывайте, что минимум 30% этих людей - уголовники. И это не считая тех, кому оформили политическую статью за уголовное преступление (например, диверсию вместо преступной халатности), что также практиковалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viktor_ch@lj
2010-05-02 11:16 (ссылка)
То есть, В СУТКИ В ТЕЧЕНИЕ ДВУХ ЛЕТ расстреливаем по 300 уголовников и 700 политических?
Посмотрите на свой аватар - это лягушонок скоро лопнет от смеха над вами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2010-05-02 11:31 (ссылка)
N.B. Не кивайте на чужие аватары, если не хотите услышать много нового и интересного о собственном.
Впрочем, вопрос даже не в этом. Вопрос в ваших ханжестве и лицемерии: 700 расстрелянных в сутки ничем не лучше и не хуже 1000 или одного за те же сутки. Это совершенно не важно, если эти люди справедливо осуждены, и совершенно же не важно, если они осуждены несправедливо. И уж совсем это не важно, если эти люди не осуждены, а просто так убиты, или убиты с использованием циничной инсценировки суда (как это было с чикагскими рабочими в США). КОЛИЧЕСТВО РОЛИ НЕ ИГРАЕТ, ТОЛЬКО КАЧЕСТВО. Во как.
И тем не менее врать не надо даже настолько безобидно и бессмысленно. Вообще никогда врать не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viktor_ch@lj
2010-05-02 11:42 (ссылка)
// Вообще никогда врать не надо. //

5++

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2010-05-02 11:44 (ссылка)
Если вы так согласны, зачем вы рассказываете про 1000 расстрелянных в день?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viktor_ch@lj
2010-05-02 11:50 (ссылка)
Вы же мне писали:
// Цифры меня устраивают. //
А цифры таковы:

http://stalinism.ru/Repressii/Kakovyi-masshtabyi-stalinskih-repressiy.html
Высшая мера
1937 353074
1938 328618

До 1000 немного не дотягивает - 933,8.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2010-05-02 12:00 (ссылка)
Это не "почти 1000", а "больше 900". Разница за два года составила полсотни тысяч - отчего вы своими "двумя годами" почти покрыли всю сумму за 30 лет. Немножко крутовато для простого округления, не находите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viktor_ch@lj
2010-05-02 12:25 (ссылка)
Да ладно вам придираться :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2010-05-02 16:05 (ссылка)
Честно сказать, у меня тоже приступ миролюбия.
Вопрос ведь не в том, сколько именно народу расстреляли, а в том, было ли это законно и справедливо. И в данном случае, если совсем честно и строго, к формальной законности вопросов нет. Есть - к справедливости. А говорить, сколько именно людей расстреляно несправедливо, на основании имеющихся данных мы не можем - надо каждое дело поднимать и отдельно пересматривать.
И также мы не можем оценивать сталинское правосудие ни с современных позиций (которые слишком сильно отличаются от тогдашних), ни с тогдашних (поскольку не имеем достаточных оснований для суждения).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viktor_ch@lj
2010-05-02 23:32 (ссылка)
Да, я хочу закончить этот разговор, вот именно на ноте миролюбия.
Но также, как и вы, хочу сделать небольшое резюме.

Вы говорите: "вопрос не сколько расстреляли, а было ли это законно и справедливо".

1. Сколько - это уже сам по себе очень важный показатель. 700 тысяч погибших за 2 года - это крупнейшая гражданская война. А поскольку войны никакой не было, а было лишь "судебное" преследование - то это следует квалифицировать как террор против собственного народа.

2. По поводу "законно и справедливо". Имеется достаточно много конкретных поломанных в этой мясорубке судеб и потерянных жизней с документально подтверждённой их невиновностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2010-05-03 05:05 (ссылка)
Вы тенденциозны. 800000 расстрелянных за 30 лет - это сурово, но далеко не предел для почти 300 миллоннной страны. В истории известны и более яркие примеры. Насчет же документально подтвержденной невиновности вопрос другой. Вот только не видел я тех документальных подтверждений. Видел много болтовни и вранья, а вот с документами как-то не очень. Но опять же - я не исключаю возможности того, что эти люди были невиновны хоть бы и все до единого - просто решать этот вопрос надо другими методами, а не размахиванием лозунгами и пересказом заведомо пристрастных и приукрашенных рассказов одной из заинтересованных сторон. В истории было и такое тоже - и даже до сих пор многие веруют в то, что Ричард Третий был горбун и убийца детей, а Жанну д'Арк сожгли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viktor_ch@lj
2010-05-03 05:31 (ссылка)
И что - Жанну таки не сожгли!!??..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2010-05-03 05:34 (ссылка)
Если бы ее сожгли, ей было бы несколько затруднительно через несколько лет выйти замуж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viktor_ch@lj
2010-05-03 05:56 (ссылка)
Так она ещё и замуж вышла!?..
И этому доказательства есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2010-05-03 12:19 (ссылка)
Потомки живут до сих пор. И документы соответствующие у них есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viktor_ch@lj
2010-05-03 12:31 (ссылка)
Так и про Иисуса есть документ, что он сын Божий :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2010-05-03 12:35 (ссылка)
С печатью Небесной канцелярии? Давайте вы не будете смешить мои тапочки, э? Про Иисуса нет даже документа о том, что он реально существовал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viktor_ch@lj
2010-05-03 12:45 (ссылка)
Как же нет - Новый Завет, чуть не 2000 лет считается документом людьми, многие из которых уж явно не глупее нас с вами были :))
А про потомков Жанны Д`Арк документы бесспорные?
И что, точно не сожгли?
Или это только такие историки, типа Фоменко, об этом знают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2010-05-03 18:50 (ссылка)
Новый Завет - литературное произведение. Вы в курсе разницы между книгой и паспортом?
А потомки Жанны - старинные французские дворянские роды Армуаз и Сермез (кажется, еще какой-то третий был), не пресекшиеся до сих пор. Езжайте во Францию, пообщайтесь.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-05-04 13:58 (ссылка)
Не в курсе, что уже несколько лет население России уменьшается на 700000 человек в год год за годом? Не 1 год, и не 2 года. Ты чё не орёшь о войне против России?
Или куда делись 300 тысяч русских из Грозного в 90-х? Ты почему молчишь здесь о терроре?
А что падлецов расстреляли 70 лет назад, это очень важно и актуально защищать их сейчас. Ведь других проблем то нет. Или просто эти проблемы не так значимы по сравнению с "ужасами сталинизма". Так?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]realizator71@lj
2010-05-04 07:11 (ссылка)
Тупой взгляд тупого либерала, при этом оправдывающего все убийства, совершённые "правильными" режимами.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -