Забавно, несколько месяцев назад мы с ним сцепились в дискуссии на эту тему, пока тот не перешел не личности. По ходу дискуссии собственно и разыскивались материалы. Теперь, видимо, оно оформилось в виде статьи - чтобы не пропадало :)

В общем, текст забавно перекошен. Особенно радуют образные посылы типа: "ощущения биолога, которому сказали, что ВИЧ не существует, аналогичны". На самом деле, так же как и в физике, специализация ушла настолько глубоко, что ученые специалисты даже казалось бы в смежных областях с трудом могут понять друг друга.

Аналогично и здесь - специалистов, которые разбираются в вопросе и могут дискутировать на должном уровне на самом деле в мире считанное число, сотня. А рассуждают - все кому не лень.

Не сказано в статье главного для нас с вами - ту проверку на вирус, которую делают повсеместно - не стоит брать в голову, ибо она проверяет на антитела, которые на самом деле могут быть у нас по причине 40-ка других случаев, например гриппа. И хвататься за голову и валерьанку не стоит при положительном результате. А у нас повсеместно, в том числе и беременных пугают таким образом. Реальная проверка, с результатом наверняка, как я понимаю - дорогая и по идее ее надо делать, если простая дала положительный результат.

Я понимаю, что при халтурной проверке вирус можно не обнаружить по причине плохо сделанного ПЦР. Но каким боком Вы предполагаете получить положительный ПЦР на вирус гриппа, если праймены заточены под ВИЧ??? У этих вирусов очень незначительная гомология.

Во-вторых, даже если бы были возмжны ложноположительные результаты - каким образом это доказывает отсутствие ВИЧ в природе? Или что-то иное - что Вы хотите этим доказать?

Если Вы читали пост scinquisitor - так почитали б и комменты: http://scinquisitor.livejournal.com/13350.html?thread=900134#t900134

ИМХО, для завершения дискуссии уже достаточно двух фактов:
1. Дети Элисты и их судьба
2. Смерть энтузиаста, который настолько поверил, что ВИЧ не вызывает СПИД, что вколол его себе. Умер через полгода от некурабельной пневмонии.

То что делают повсеместно - не ПЦР. Вот за ПЦР надо бежать если сказали что у вас выявили ВИЧ, при этом не напрягаясь, ибо... все что я писал выше.

Комменты читал, еще и дискуссия была раньше. Продолжать задолбало, у инквизитора планка запала с перебором.

Cогласна. Первичный скриннинг страдает. Что ни в коей мере не доказывает, что ВИЧ нет, или что ВИЧ не связан со СПИД.

Я нигде не писал что доказывает. Не хочу на эту тему дискутировать опять. Я написал что смысл статьи и подборки инквизитора для обычного человека мизерный. Ибо если уж хочешь пользу выдать - пиши о том чтобы люди в гроб себя не клали в ужасе получив известие. Ибо читал достаточно случаев когда ошарашивали беременных и выяснялось что ошибались потом.

Не "пользу выдать" (что тоже вполне достойное занятие) - а истину установить. И я его очень хорошо понимаю, насчет машины и ковриков. У меня примерно такое же ощущение: вт мы тут сидим сей момент втроем, и держим в руках прорбирки с ОТ ВИЧ, причем с мутантыми формами, выделенными от больных с уже наступившей резистентностью к некоторым препаратам. И тестируем кучу соединений, пытаясь поймать такое, которое не только на дикий тип, но на эти резистентные формы будет действовать. Шоб людей, значить, лечить. И тут приходит... нобелевский лауреат - и говорит что вируса нет, фермента нет, мутаций в нем нет, резистентности к терапии тоже нет, да и самой терапии нет, и болезни нет, и лечить нефиг. Грустно, дэвушки...

////1. Дети Элисты и их судьба
2. Смерть энтузиаста, который настолько поверил, что ВИЧ не вызывает СПИД, что вколол его себе. Умер через полгода от некурабельной пневмонии.///

1.а вам известна судьба детей Элисты?
2 Что за энтузиаст? Его ФИО.. другие данные, ссылки
иначе все выглядит пустословием

Уже. Но могу повторить:

1. http://apteka.potrebitel.ru/data/7/20/06.shtml — Интервью Покровского:
Какова судьба детей, которых заразили СПИДом в больнице в Элисте в 1988 — 1989 годах?
— Больше половины детей погибли. Часть детей живы, и мы надеемся, что они будут жить. Тогда было гораздо хуже, лекарств вообще никаких не было, сегодня мы имеем препараты, подавляющие ВИЧ.

2. Роберт Уилнер. Хотя вообще-то есть разночтения. В некоторых источниках пишут, что-де умер он от инфаркта, и это просто совпадение, до своего СПИДа он не успел дожить. Но есть также свидетельства, чо это был не инфаркт, а тяжелая сердечно-легочная недостаточность, именно от пневмонии на фоне иммунодефицита. К сожалению, достовераная информация здесь, видимо, недостижима. А других дураков не нашлось на себе доказывать :)

Больше половины детей погибли от лечения?

Нет. Превыми погибли дети, чьи родители по принципиальным соображениям или по недалекости ума от лечения вообще отказались, их было немного, кажется не более 10 человек. Потом умирали дети, у которых вирус перешел в клиническую стадию раньше, чем у других. Потому что на тот момент была доступна только монотерапия АЗТ, к которой вырабатывается резистентность очень быстро: четыре мутации в ОТ -62,67,210 и... не помню, 214 штоль - и ты труп. Те же дети, кому повезло задержаться с клинческой стадией до открытия и внедрения в практику заменных препаратов, которые побивают АЗТ-резистентных мутантов (правда, потом вырабатывают своию, поэтому этих препаратов должно быть много и разных) - эти дети живы по сей день. И даже пятеро имеют уже своиз детей. Здоровых. Замечу, что до практики ведения беременных со СПИД на специальных схемах заражение плода от матери составляло почти 100%.

Только вот ссылок, извините, не дам. Это материалы нескольких рабочих совещаний по ВИЧ, во-первых от того ж Покровского, во-вторых, от шведских коллег, которые заинтересовались этой историей и принимают участие в поддержании жизни этих детей.

Благодарю. Ссылок не нужно. Я Вам верю.

"Без ретровирусных препаратов СПИД развивается примерно через 8-10 лет после инфекции"

Или же уважаемые Вами ученые эти цифры с потолка взяли? Если вирусу действительно нужно столько времени чтобы развиться, то не нужно предлагать фантастические версии о смерти от СПИДА через полгода.

"Около 10% пациентов заболевают СПИДом в течение первых двух-трех лет после заражения, другие 10 процентов не имеют симптомов через 12 и более лет."

Вот так, примерно. 8-10 лет - это СРЕДНИЕ цифры.
Но тем не менее я согласна - вероятность того, чтоб этот бедняга успел помреть от ВИЧ - невелика. Скорее всего, от чего-то другого помер. Что очень обидно - ТАКОЙ эксперимент не завершен!
Больше добровольцев почему-то не находится среди ВИЧ-диссидентов. Почему бы, а?