Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2010-07-01 20:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
По собственному желанию
Андрей Андреевич Громыко, "Памятное", М., 1988, книга 1, стр. 204:

===

Когда во время выступления Козловского некоторые члены Политбюро стали громко выражать пожелание, чтобы он спел задорную народную песню, Сталин спокойно, но во всеуслышание сказал:

-- Зачем нажимать на товарища Козловского, пусть он исполнит то, чего сам желает. А желает он исполнить арию Ленского из оперы Чайковского "Евгений Онегин".

Все дружно засмеялись, в том числе и Козловский. Он сразу же спел арию Ленского. Сталинский юмор все воспринимали с удовольствием.

===

Цитируется по книге Владимира Васильевича Суходеева ""За Сталина!" (Стратег Великой Победы)", М., "Яуза", "Эксмо", 2009, стр. 400.

Справедливости ради отмечу: насколько я наслышан, указанная ария действительно входила в число коронных номеров Ивана Семёновича Козловского, и исполнял он её действительно с неизменным удовольствием.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Не ври, двуликий!
[info]m_shtern@lj
2010-07-07 02:34 (ссылка)
Ваше утверждение говорит о том, что Вы не в курсе истории "сталинских списков".
Сталин не "выражал согласие на то, что людей будут судить", а выражал согласие на то, что их осудят. В зависимости от категории. Подыскав вину.

Д.и.н. Жуков не только упоминает несуществующий документ, но и даёт несуществующую архивную легенду документа. Обычный подлог. Жуков, выражаясь Вашими словами, предпочёл "вероятно в силу своих убеждений, пойти по простейшему пути."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не ври, двуликий!
(Анонимно)
2010-07-07 08:17 (ссылка)
<<Сталин не "выражал согласие на то, что людей будут судить", а выражал согласие на то, что их осудят. В зависимости от категории. Подыскав вину.

Увы, но это только ваши домыслы, вызванные убеждениями. Были примеры (по крайней мере один - Снегов) оправдания, а также назначения наказания более низкого, чем следовало исходя из категории. Так что процесс суда таки был, и судьба обвиняемого не была однозначно предрешена.

<<Жуков, выражаясь Вашими словами, предпочёл "вероятно в силу своих убеждений, пойти по простейшему пути."

Опять же, это только ваше мнение, основанное на убеждениях. Мне такое объяснение достаточным не кажется. У д.и.н. есть масса других способов подвести базу под свою версию, кроме явного подлога. Так что для меня вопрос пока открыт, по крайней мере до того, как будет известна реакция самого Жукова на это обвинение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не ври, двуликий!
[info]m_shtern@lj
2010-07-07 16:32 (ссылка)
да, были примеры. их даже можно пересчитать. В таких случаях принято говорить "исключение, подтверждающее..."

Во-первых, Жуков использует "массу других способов"-я Вам писал об этом. Кстати, почитайте рецензию Чернявского и статью Павловой.
Но тут факт прямой фальсификации очевидный, и отсутствие реакции самого фальсификатора ни о чём не говорит. Моё мнения, если уж на то пошло, основано только на том, что архивная легенда липовая, указанного документа под ней нет. И убеждения тут ни при чём. Если вы зайдёте в пустую комнату, Вы же не решите, что в ней кто-то есть, но убеждения мешают этого кого-то увидеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не ври, двуликий!
(Анонимно)
2010-07-07 17:32 (ссылка)
<<да, были примеры. их даже можно пересчитать. В таких случаях принято говорить "исключение, подтверждающее..."

Это с какой позиции смотреть. Если с позиции убежденного антисталиниста, то да. А если смотреть с позиции даже не сталиниста, а просто нейтрального человека, не дающего ход эмоциям в оценке исторических фактов, то это как раз подтверждает, что решение принимал таки суд. Естественно, я не утверждаю, что все осужденные этим судом однозначно виновны, но и прямо противоположное утверждать было бы неправильно. И доказательств, что Сталин как-то влиял на решение суда, за исключением определения категории, явных тоже нет. А предполагать можно, в принципе, что угодно.

<<Во-первых, Жуков использует "массу других способов"-я Вам писал об этом. Кстати, почитайте рецензию Чернявского и статью Павловой.

Если ссылкой поделитесь, ознакомлюсь.

<<Если вы зайдёте в пустую комнату, Вы же не решите, что в ней кто-то есть, но убеждения мешают этого кого-то увидеть.

А если допустить, что комната была указана ошибочно?

<<отсутствие реакции самого фальсификатора ни о чём не говорит.

Отсутствие не говорит. А если будет реакция, то скажет. Если ответ будет в духе "я лично держал документ в руках" и все, то вероятность вранья - процентов 90. А вдруг расскажет, где он его реально взял?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -