А правда, что украинский язык искусственно создан?

AB> А правда, что украинский язык искусственно создан?

Правда. Все этапы создания -- начиная с 1867-го -- подробно документированы.

Документальный фильм смотрел, по моему называется "Убей в себе русского", и не поверил.

1) А на каком языке писали Котляревский и Шевченко?
2) В каких архивах столь интересные документы?

Один из русских говоров (суржик) и современный госжаргон (мова) - разные языки.
Шевченко укротелевизор не понял бы.

Суржик - более позднее явление, смесь русского и украинского. Читайте хотя бы Википедию перед тем, как написать глупость.

В фильме говорилось, что все были русскими и писали, говорили по-русски. А после началась украинизация с начало отдельных личностей, а потом всей Украины. Гоголь писал на русском, а после его перевели.

"Основателем" русского литературного языка считается Ломоносов, читайте его оды (http://az.lib.ru/l/lomonosow_m_w/text_0080.shtml). А украинского - Котляревский, "попробуйте" его "Энеиду" (http://www.nbuv.gov.ua/books/18/kip-eebp.html), и сравните с Михайлом Васильичем. Гоголь писал на русском и переведен на десятки языков мира :)

"Основателем" русского литературного языка не мог быть Ломоносов. Так до него уже существовала русская литература. Вспомни стихи Державина. До Державина была средневековая и древнерусская литература. Так же это эволюционный процесс. Создавался народом и продолжительное время. Начиная с времён Кирилла и Мефодия.

А я не собираюсь спорить о древности русского литературного языка и о его основателях. Я предложил вам сравнить два выдающийхся памятника русского и украинского языков в свете "В фильме говорилось, что все были русскими и писали, говорили по-русски"

З.Ы. Кирилл и Мефодий (http://ru.wikipedia.org/wiki/Кирилл_и_Мефодий) были болгарами и основателями церковнославянского языка, который к русскому имеет отношение вееееесьма отдаленное.

Сравнить можно и жопу с пальцем, только толку от этого мало. Доказательств нет.
Г.Ы. От них пошла письменность, и вся литература. Вспомни "Слово о полку Игореве", "Сказ о кнезьях Муромских о Петре и Февронии" и т.д.

Я не уловил смысла в вашей фразе, что вы хотели сказать, упомянув эти части тела? Каких доказательств нет? Нет изданий книг? Вы потрудились перейти по указанным ссылкам хотя бы?

Какие ссылки? Я же сказал, что доказательств нет. Если у Вас есть, то предъявите.

Эм. Мне кажется, вы уже забыли, о чем разговор. Доказательства чего вам нужно привести?

"Я предложил вам сравнить два выдающийхся памятника русского и украинского языков в свете "В фильме говорилось, что все были русскими и писали, говорили по-русски"" - про это.

Ну и, вы сравнили?

Чтоб сравнить надо хотя бы прочитать, а я по вашему не шпрехаю.

Спасибо :) Достаточно.

Беседа у нас очень познавательная.

Конечно. Ведь не "осилив" "Энеиду", котора была издана впервые в 1798 году, вы сами опровергли тезис из фильма. Правда познавательно? :)

Ты наверное их не читала?

А они что-то написали?

Вы про Кирилла и Мефодия? Они перевели Библию, а указанные мной произведения написали неизвестные авторы.

А вы читали перевод Библии Кирилла и Мефодия? :)

Что Вы имеете виду? Рукопись их или библию вообще.

А кажется конкретно написал - перевод Библии, сделаный Кириллом и Мефодием.

Нет.

Вот и я нет.

Это миф.
Вот текст второй половины 12 века, то есть тексту 800-850 лет:

"Добра жена - венец мужу своему и беспечалие; а зла жена — лютая печаль, истощение дому. Червь древо тлит, а зла жена дом мужа своего теряет. Лучше утлы лодии ездить, нежели зле жене тайны поведать: утла лодия порты помочит, а злая жена всю жизнь мужа своего погубит. Лепше есть камень долоть, нежели зла жена учить; железо уваришь, а злы жены не научишь.
Зла бо жена ни учения слушает, ни церковника чтит, ни Бога боится, ни людей стыдится, но всех укоряет и всех осуждает.
Что льва злей в четвероногих, и что змеи лютей в ползущих по земле? Всего того злей зла жена. Несть на земли лютей женской злобы. "

Нешто это не русский?

И - специально для Вас - сообщу, что автор текста - переяславец.
То есть 850 лет назад жители современной Окраины писали по-русски.

Где вы этот "причесаный" вариант "Моления" откопали? там же половина слов не так написана, как в оригинале, а максимально "подтянута" к СРЯ, вот и похоже. А вообще, русский и старославянский не шибко одинаковы;)

Знаки препинания Вас не смущают?
И по сути: на каком языке текст?

Слушайте, ну если Вы сами даже не разбираетесь в языках, их истории и функционировании - то какой смысл мне это Вам объяснять?;) Если ВАс интересует история языка - почитайте литературку, "ее есть" в сети;)
...
Да, а данный Вами текст - перевод с древнерусского на СРЯ с сохранением нескольких архаизмов;) (сами бы хоть поинтересовались, что постите;))

Вот Вы и попались.

"Добра жена венець мужу своему и безпечалие; а зла жена — лютая печаль, истощение дому. Червь древо тлить, а зла жена домъ мужа своего теряеть. Лутче есть утли лодии ездети, нежели зле жене тайны поведати: утла лодиа порты помочит, а злая жена всю жизнь мужа своего погубить. Лепше есть камень долоти, нижели зла жена учити; железо уваришь, а злы жены не научишь.
Зла бо жена ни учениа слушаеть, ни церковника чтить, ни Бога ся боить, ни людей ся стыдить, но всех укоряет и всех осужаеть.
то лва злей в четвероногих, и что змии лютей в ползущих по земли? Всего того злей зла жена. Несть на земли лютей женской злобы."

Это древнерусский текст с сайта http://ppf.asf.ru/drl/zatochnik.html
Как видно, от вышеприведенного отрывка отличается только в части орфографии.
Так, например, вместо "лутче" написано "лучше" и т.п.
Ни одно слово не "переведено" .
Вы же не считаете "переводом" тексты Шевченко, переписанные современной укроазбукой?
Как Вам известно, Шевченко писал старорежимной русской кириллицей (ерыжкой).

Но Ваше признание, что текст - русский (СРЯ) - это крайне приятное саморазоблачение сторонников русофобского мифа.
Спасибо.

А Вы-то как попались, только никогда не поймете в чем;) Советских филологов почитайте (если ВАм так современные претят;)),чтобы, может, хоть когда нибудь понять, в чем Вы прокололись)))))

Предоставьте уж оригинал, тогда пообсуждаем.

Шевченко большую часть своих произведений написал на русском и в т.ч. самую интимную часть - свои дневники. Первая украинская азбука - это середина 19-го века "кулешовка"(кулешівка, кулишівка) ее атор соратник Шевченко по вольнодумнім кружкам П.Куліш. Если Вы будете читать одну Википедию, я понимаю так проще, могу Вам посочувствовать.

Я прекрасно знаю, на каком языке Шевченко писал свои дневники. Но самые известные свои произведение, собранные в "Кобзарь", он писал явно не на русском. Ещё спрошу, теперь у вас, коль вы влезли - на каком языке написан "Кобзарь"?

З.Ы. А про азбуку вы вообще к чему сказали? :-D Котляревский вполне обошелся и без украинской азбуки. И, если бы читали хотя бы Википедию, то знали бы про максимовичевку.

Это факт.
Тексты Шевченко написаны на суржике.
Прежде чем писать бред, ознакомьтесь с предметом - с текстами Шевченко.

Прежде чем писать бред, прочитайте, что такое суржик и его отличие от языка, диалекта, наречия и т.п.

Так чем язык Шевченко отличается от суржика?

п.с.
Вы тоже считаете, что суржик - "смесь русского и украинского"?
Ну-ну...

Да практически всем: от грамматики до лексики.

"Суржик — это некодифицированный разговорно-бытовой стиль языка (речь), который возник вследствие массового продолжительного контактного украинско-русского двуязычия в его диглоссной форме. Суржик возникает в результате системной интерференции на фонетическом, морфологическом, лексическом, синтаксическом уровнях; он репрезентирован цельнооформленными лексемами — суржикизмами, которые накладываются на украинскую или русскую языковую основу; проявляется на базе региональных разновидностей украинского языка как языковой код в среде индивидов различных типов языковой компетенции, в разнотипных социально-корпоративных и коммуникативных сферах". /Українсько-російська двомовність. Лінгвосоціокультурні аспекти., Зб. наукових праць, - Київ, «Пульсари», 2007, с.77 — ISBN 978—966-8767-63-0./
Вот я и открыла Вам глаза, как просили;))))

1. Идеологически мотивированный свидомый бред.
2. Суржик - это сельский говор Левобережья и Кубани.
3. Со времен Шевченко суржик изменился мало.
4. Шевченко писал на суржике.

Характерно, что Шевченко писал именно на "некодифицированном разговорно-бытовом языке".
Только возник этот говор не так, как хочется свидомым.

Поскольку для диалога нужна хотя бы минимальная добросовестность, если соберетесь отвечать - обоснуйте, чем язык произведений Шевченко отличается от суржика. Не от мифического "стиля языка" свидомитов, а от реального говора сумской бабушки.
Успехов.

Ну и Вы так ничего и не поняли))) Читайте, если хотите понять, научную литературу, а не пропаганду российских чиновников и блогеров. Ну или расслабьтесь и забейте - не Ваше это;)

Ну вы поняли - слив замчитан.

В смысле, губу закатывайте.

Полный бред! И почему Вы об этом спрашиваете awas1952? Он что - языковед?

А у кого мне спрашивать?
Я ему доверяю.

Не доверяйте никому. Особенно Онотоле (http://lurkmore.ru/Онотоле) :)

То есть и Вам тоже?

Конечно.

Странная логика. Я, например, доверяю своему гинекологу, но я же не буду спрашивать у него разъяснения... принципа работы адронного коллайдера;) Так и с Анатолием. Тем более, как выяснилось из более конкретных вопросов ниже - он не так уж сведущ в этой теме;)

Может тогда ты прояснишь ситуацию?

А что Вам прояснять?

AB> А правда, что украинский язык искусственно создан?

Нет. Выше Вам предлагали разобраться самому или хотя бы почитать незаангажированных исследователей. А насчет фильма... пропаганда - она и есть пропаганда;) И к тому, что там сказано "все говорили и писали по-русски", так вот, тогда существовало понятие "руська мова" (и это нельзя путать с "русским языком"), которая была гораздо ближе к современному украинскому, чем современному русскому.

Да ладно. Суета это и ажиотаж, хоть и ясности Ваш ответ не внёс. Слишком всё запутанно, и для меня не так уж важно.
Куда более интересней узнать про более интересные вещи, говоривщиеся в фильме. Про насильственную украинизацию под лозунгом "Убей в себе русского". Кстати сейчас на Украине примерно тоже самое происходит, только в более мягкой форме.

Про насильственную украинизацию под лозунгом "Убей в себе русского". Кстати сейчас на Украине примерно тоже самое происходит, только в более мягкой форме.

А Вы в Украине живете? Или постоянно бываете? Я здесь такого не замечала. Но Вам, канешн, виднее;)

У нас об этом много рассказывают.

Хоссспади! А про чупакабру у вас рассказывают?;) верите? Ну-ну.

Да, детям на ночь. Бывают они верят.

Ну верьте, деточка;)

Анатолий, а Вы видели эту карту?
http://s58.radikal.ru/i159/0811/56/e7ba1dc79384.jpg

классная, да?

http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/
Кстати, очень неплохой ресурс с картами, спасибо людям за работу.

Мне вот интересно, и как же можно "легко опровергнуть", например, утверждение №8, указанное в статье?

В мозгах исконников все возможно.

Что самое интересное - Анатолий и ответить не может. Видимо, невозможно все-таки опровергнуть тот факт, что в Украине бОльшая часть книг и др. изданий - на русском языке.

SC> Что самое интересное - Анатолий и ответить не может.

Действительно не могу сидеть у компьютера безотлучно и отвечать на каждый вопрос через пять секунд после его появления.

SC> Видимо, невозможно все-таки опровергнуть тот факт, что в Украине бОльшая часть книг и др. изданий - на русском языке.

Невозможно. Как невозможно опровергнуть и другие свидетельства русского _большинства_ (по последним данным Gallup -- 5/6) граждан Украины. Зато этот факт безоговорочно опровергает любые призывы к украинизации.

SC> Мне вот интересно, и как же можно "легко опровергнуть", например, утверждение №8, указанное в статье?

Факт преобладания русского языка в периодической печати Украины, конечно же, неопровержим. Но вот _выводы_ из этого факта, сделанные украинизаторами, опровергаются легко. Ведь этот факт означает, что большинство граждан _своими деньгами_ голосует за русский язык. Украинизаторы же именуют его свидетельством антиукраинской агрессии.

Ой перекручиваете!

"ранее указанную мною" - поправьте ссылку, ведет на Вайду

AW>> ранее указанную мною

G> поправьте ссылку, ведет на Вайду

Сделано.

Если гора не идёт к...
Поможем Украине с русским языком, признаем на гос уровне русский язык - украинским.
Тогда все трудности с конституциями и референдумами в Украине отпадут сами по себе, как яйца от продналога.
А можно пойти ещё дальше - переименоваться в Украину всей Россией.
Мда... тут уже геополитикой попахивает...
:-)