Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2010-09-17 02:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Статистика повстанческих судеб
[info]putnik1@lj приводит краткую сводку судеб предводителей народных восстаний на Украине, в остальной России, в Западной Европе. Вывод очевиден.

Update. [info]putnik1@lj продолжил исследование на материале движений, имеющих национально-освободительный колорит.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]rudis@lj
2010-09-17 00:22 (ссылка)
У меня особого энтузиазма эти выкладки не вызывают, в плане широких обобщений. Собственно, в украинской части они относятся к одному времени и могут быть,при желании, использованы для его характеристики.

К тому ж, украинская эпопея скорее относится к разряду национально-освободительных войне.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-17 04:26 (ссылка)
Спасибо. Замечание крайне уместно и справедливо. Будет проверено и дополнено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rudis@lj
2010-09-17 07:05 (ссылка)
И Вам спасибо. Под таким углом, по-любому, интересно было взглянуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-17 07:18 (ссылка)
Уже сделано. Прошу принять работу: http://putnik1.livejournal.com/580883.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rudis@lj
2010-09-17 15:09 (ссылка)
Спасибо еще раз. Теперь к методике не придраться.

А по сути, мне все ж кажется, что дело не в особливой подлости казаков. Гайдаматчина, кажется, уже не богата на сдачу атаманов. У Вас в комментах grumpy_grandpa сформулировал -

***В данном случае демонстрируется высокая степень индивидуализма, эгоизма и отсутствие такой черты как лояльность (идее, организации, принятой стороне).***

Мне его формулировка ближе. От себя же добавлю, что при чтении, скажем, Костомарова возникает впечатление, что сложился определенный алгоритм отношений казаков и поляков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-17 15:30 (ссылка)
Гайдамаччина качественно иное дело. Они не воевали, они действовали по принципу "кусай и беги". А в Колиивщину их оборвали на гребне успехов, так что и сдавать надобности не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rudis@lj
2010-09-18 04:49 (ссылка)
Cогласен. Другая война. Но эти укусил-убежал составляют порядочной кусок любой войны и национальный характер играет в них по полной. Опять же, сакраментальное - Выдать зачинщиков!- никто не отменял. Это - первое, о чем заботились победители тогда, да и сейчас тоже. У поляков, вообще, похоже, была особая щепитильность в этой процедуре. В выдаче же Наливайко,так же как и Разина, мне кажется, все же более сработала специфика казачества того времени, вернее даже казачьей старшины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-18 18:28 (ссылка)
Понимаете, тут такой нюанс. Гайдамччина, собственно, не война. Это серьезная, на добротный уровень выведенная уголовщина. В 1735, 1750 и 1768 на нее накручивали политику, но о главарях нам (и им) ничего не было известно. Знаменитый Верлан (35 год) - фигура загадочная, чуть ли не француз (прозвище вполне адекватно фамилии и то, что о нем известно, не противоречит), появился и сгинул неведомо куда, в 50-м вожаков было три десятка, известных толлько по кличкам - Медведь, Пиво и пр., реального войска не было, была чертова уйма банд... а Колиивщину оборвали на гребне успеха, когда и вопроса о "сдавать" не стояло, ибо кто же сдает удачливых атаманов?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -