Хотелось бы обратить Ваше внимание на неточность в Вашем выступлении.
Дж. Оруэлл (Блэр) никогда не служил в Интербригадах - именно из-за скептического отношения к коммунизму и сталинизму. Он сражался в отрядах ПОУМ Андре Нина.

AH> Хотелось бы обратить Ваше внимание на неточность в Вашем выступлении. Дж. Оруэлл (Блэр) никогда не служил в Интербригадах - именно из-за скептического отношения к коммунизму и сталинизму. Он сражался в отрядах ПОУМ Андре Нина.

Что сам Блэр -- троцкист, я знаю. Но в интербригадах воевали многие его знакомые. Что я и сказал.

Да, тут я неправ. Действительно, Вы не сказали, что Оруэлл-Блэр воевал в Интербригадах. Я ошибся.
Однако назвать его (как и ПОУМ) "троцкистами" не вполне верно. Впрочем, это зависит от точки зрения, признаю.
Манделисты или спартакисты вряд ли бы назвали Нина (и тем более Оруэлла) "троцкистом". Тогда как еврокоммунисты безусловно его признали бы таковым.
Впрочем, сами "троцкисты" этот термин не признавали - они были "большевики-ленинцы".

И это правильно. Они, действительно, были ленинцы

Анатолий, обратите внимание на этот человеческий документ нечеловеческой мощи: Заявление правозащитников в защиту Сванидзе - http://www.rus-obr.ru/days/7883 .

Он весь образец дикости, но особенно, конечно, переворачивает душу эта фраза: "Участие в антисталинском сопротивлении стало предлогом для широкомасштабных этнических чисток и депортаций целых народов в конце Великой Отечественной войны".

http://www.youtube.com/watch?v=0vguSS8Amgs

Съёмка. Анатолий, прикрепите пожалуйста.

И что ж такого ужасного в этой фразе?

ничего ужасного в этой фразе.

Вот дикость - есть. Впрочем, для ряда подписантов это привычное состояние мозгов - готтентотская мораль. Пожалуй, даже хуже: большинства подписантов просто-таки не было бы в живых, победи это самое антисталинское сопротивление. Предполагаю, обычный, среднего ума готтентот, способен это просчитать и не подавать свой голос за тех, кто когда-то чуть не истребил его племя.

и еще нюанс, свидетельствующий о дремучем невежестве авторов и подписантов:
http://zhurnal.lib.ru/c/chunihin_w_m/deportdoc.shtml

А про победу во фразе ничего нет.

верно, нет.
Потому что те, на чьей стороне воевали многочисленные представители отдельных народов (относительно, все относительно, поэтому тысячные формирования власовцев относительно русских не могут считаться многочисленными) таки не победили.
вы сожалеете? Или, вслед за авторами письма, тоже считаете стрельбу в спину советским солдатам, борьбу с партизанами, охрану концлагерей, карательные акции против мирных жителей и пр. "антисталинским сопротивлением"?

если попробовать перевести данную фразу с "общечеловеческого языка" на нормальный:
массовое участие в войне на стороне гитлеровцев стало причиной депортаций отдельных народов в отдаленные от фронта р-ны страны во время войны
- то вот эта фраза мне лично кажется вполне приемлемой и здравой.

А нет, и суда нет ... а есть Особое совещание.

А со своими собственными фантазиями, вы сами и разбирайтесь.

и тут - верно.

и все-таки:

что такое "антисталинское сопротивление" во время войны, нетрудно пояснить? А то авторы письма как-то туманно не расшифровывают это понятие, видимо, очевидное всякому рукопожатному и совестливому человеку, но недоступное обывателям вроде меня.

и вот какая-то логическая нестыковка:
если оно, "антисталинское сопротивление", таки было - то почему оно не послужило причиной депортации, а только предлогом? Неужели была какая-то недоступная общему пониманию реальная причина? Следует сорвать покровы!

Так у вас, оказывается, куча вопросов к авторам, а вы уже поспешили охарактеризовать письмо.

не письмо, а предложение.

Большинство авторов сами себя настолько охарактеризовали, что одно только появление их подписей под любым док-том вызывает в памяти известное высказывание И.Бродского: "если Евтушенко против колхозов, то я - за".

А вопрос у меня к вам. Я понял "антисталинское сопротивление" во время войны так, как понял (см. выше), поэтому согласился с тем, что фраза из письма, содержащая этот термин, дикая.
Вы, похоже, так не считаете. Потому и прошу расшифровать, что для вас "антисталинское сопротивление" во время Великой отечественной войны.

И, если нетрудно: не считаете ли вы, лично вы, что "антисталинское сопротивление" во время войны оказало влияние на то, что Треблинка, Майданек, Аушвиц были освобождены несколько позже, чем могли бы? Т.е. повлияло ли "антисталинское сопротивление" во время войны на число уничтоженных гитлеровцами людей?
(разумеется, реально было множество причин, почему освобождение произощло тогда, когда произошло, но разве это - не одна из причин, пусть даже далеко не самая главная?)

А сопротивление-то было? И именно со стороны депортированных народов?

Вот пусть откроют партийные архивы и архивы НКВД для всех желающих, тогда и узнаем как обстояло дело. А до того нет предмета для обсуждения. Не собираемся же мы обсуждать фантазии совкового агитпрома.

Но даже если и было, причем в значительно большем масштабе, чем в других регионах страны, так почему нужно геноцид устраивать, а не просто покарать виновных?

Кстати, эта история очень напоминает историю коллективизации. Когда Сталин решил всех загнать в колхозное рабство, так тут же нашлись "кулаки", которые прятали хлеб. Может быть такие и были (кстати, это святое право каждого продавать результаты своего труда за ту цену, которую он считает справедливой), но в рабство-то загнали всех крестьян, а не только тех кто прятал.

много букофф.
А вопросы мои вы то ли не заметили, то ли проигнорировали. Нечего ответить или времени нет?

попробую проще.
1. Согласны ли вы с тем, что "антисталинское сопротивление во время Великой отечественной войны" означает в т.ч.: стрельба в спину советским солдатам, участие во вспомогательных и карательных частях, сотрудничество с гитлеровскими агентами и властями, охрана концлагерей и т.д.?
Так просто: ДА - НЕТ.
2. Согласны ли вы, что "антисталинское сопротивление во время Великой отечественной войны" отчасти повлияло на сроки освобождения узников лагерей смерти, след-но, на число жертв?
Так просто: ДА - НЕТ.

По-моему, авторы-подписанты текста на оба вопроса ответили отрицательно. А вы лично?

Только определившись с этими вопросами, можно говорить дальше, в т.ч. и о депортированных народах.

1. Согласны ли вы с тем, что "антиНЕМЕЦКОЕ сопротивление во время Великой отечественной войны" означает в т.ч.: массовые депортации, террор по образцу 1937-38гг, участие во карательных частях НКВД сотрудничество с сталинскими агентами агентами и властями, охрана концлагерей и т.д.?
Так просто: ДА - НЕТ.

2. Согласны ли вы, что "антиНЕМЕЦКОЕ сопротивление во время Великой отечественной войны" отчасти повлияло на сроки освобождения узников ГУЛАГа, след-но, на число жертв?
Так просто: ДА - НЕТ.

не вопрос:
1. нет.
2. да.

кстати, если вы не в курсе: а архивы-то в основном открыты. Разумеется, не для всех желающих - архив не проходной двор - но для исследователей, причем и для наших, и для зарубежных.
И, разумеется, сохраняются некие док-ты, рассекречивание которых по разным соображениям отложено до лучших времен - это обычная практика для всех держав-победительниц.
Однако не надо надеяться, что где-то в каких-то подвалах хранятся некие док-ты, где в концентрированном виде содержится ВСЯ ПРАВДА. Таких док-тов просто в природе нет, потому что их не может быть никогда.

уверяю вас, мозгов у этих людей хватает и будь у них исходный материал по теме более подходящий они бы завернули _такое_ слезливое чтиво чувственным право-любцам всей страны и зарубежья...
но к их трауру, депортированные и прочие их подзащитные дали катастрофически мало поводов считать их бедными овечками.
я ещё просто дивлюсь великодушию "Сталинского режима", который в ВОЕННОЕ время не устроил тотальный террор тотальному чеченскому предательству.
за такое любой "Демократический режим" в любезном их сердцу западе закатал бы дома и выжег все население.
всё это прекрасно понимают подписанты данного письма, но т.к. почти в каждой строке подписей напротив имени имеем слово "право" в различных сочетаниях, то естественно видеть их подписи там.
это их РАБОТА - работа современных иуд.
Собаки обычно не тявкают и не кидаются на своих, на хозяев дома. Из этого можно предположить что или хозяева этих мосек находятся не в нашем с вами доме. Или же бедные собачки заболели бешенством и их надо усыплять по списку.

По вашей логике и украинцам надо было тотальный террор устроить - какого черта всех военнопленных-украинцев, и всех кто смог выдать себя за украинца, немцы освободили из лагерей, и они дружно начали работать на "великую германию".

я про фому - вы про ерёму.

Тю!
А лексуса все нету...
Атомный православный без лексуса - не солидно.

http://www.youtube.com/watch?v=0vguSS8Amgs

Съёмка. Анатолий, прикрепите пожалуйста.