"за год до назначения Путина премьером случился дефолт, и хотя Примакову удалось приостановить развал экономики и даже запустить импортозамещение, но заметный рост экономики начался уже при Путине и во многом благодаря нескольким его удачным ходам)"
это какие такие удачные ходы?

AW>> за год до назначения Путина премьером случился дефолт, и хотя Примакову удалось приостановить развал экономики и даже запустить импортозамещение, но заметный рост экономики начался уже при Путине и во многом благодаря нескольким его удачным ходам.

S> это какие такие удачные ходы?

Сейчас уже не помню точно. Но какие-то импортозамещающие производства были напрямую профинансированы из остатков бюджета, что способствовало раскрутке экономической спирали.

99% успеха - это рост цен на нефть и газ

S> 99% успеха - это рост цен на нефть и газ

Он начался уже _после_ избрания Путина президентом.

тогда же пошел и основной рост

Не факт, что Путин так уж непричастен к росту цен на нефть. Они как бы не случайным образом падают и растут.

интересно, это как же он мог повлиять на них?)

Я лишь одну из версий озвучиваю. Суть в том, что бум цен на нефть мог быть результатом договорённости крупных игроков (групп), включая Путина. Версия вполне реалистичная (теоретически). Доказать конечно сложно, но опровергнуть тоже нечем, т.к. подобные сговоры в истории вполне имели место. В дополнение к этой версии напомню о Ходорковском, который планировал продать крупную часть российской нефтяной отрасли западным компаниям. Могло ведь по-разному сложиться.

Клип отчасти в тему: http://www.youtube.com/watch?v=kxuRCDqFX0U&feature=player_embedded

S> интересно, это как же он мог повлиять на них?)

Например, если бы Россия в Совете безопасности ООН заблокировала нападение на Ирак -- нефть оттуда всё ещё поступала бы на рынок.

а не кажется что ООН тогда ни кто не спросил?
и РФ всегда выступала против, кстати,
и тогда ни кто ж не педполагал что американцы так тупо и неумело поступят - все думали что наоборот - они получат прямой доступ к их нефти
так что - не аргумент

S> а не кажется что ООН тогда ни кто не спросил?

При назначении санкций против Ирака -- спрашивали. А вторжение мотивировано как раз ссылкой на нарушения санкций.

S> и РФ всегда выступала против, кстати,

Но при голосованиях в СБ ООН -- воздерживалась.

S> и тогда ни кто ж не педполагал что американцы так тупо и неумело поступят - все думали что наоборот - они получат прямой доступ к их нефти

Это как раз легко вычислялось. Капиталы семейств Бушей и Чейни вложены в компании, торгующие нефтью.

S> так что - не аргумент

Как видите -- именно аргумент.

нет - потому как именно исходя из того куда вложены их капиталы и можно было предположить что вся война - для того что бы эти компании получили доступ к этой нефти
а перекрыть Иракскую нефть можно было как раз простыми санкциями

S> нет - потому как именно исходя из того куда вложены их капиталы и можно было предположить что вся война - для того что бы эти компании получили доступ к этой нефти

Эти компании торгуют _саудовской_ и _эмиратской_ нефтью. А саудиты и эмиры всеми правдами и неправдами добиваются _сокращения_ нефтедобычи (про ОПЕК слыхали?), дабы получать больше денег, тратя меньше запасов.

S> а перекрыть Иракскую нефть можно было как раз простыми санкциями

Пытались. В рамках программы "нефть в обмен на продовольствие". Но не зря Филипп Аминтович Аргеад -- отец завоевателя Александра -- учил: осёл, гружёный золотом, берёт любую крепость. Экспорт по этой программе оказался в разы больше разрешённого. Почему и понадобилось вторжение.

то есть тут идея что Путин вступил в сговор с Бушем - и все вторжение было имено для того что бы перекрыть поставки иракской нефти?

S> то есть тут идея что Путин вступил в сговор с Бушем - и все вторжение было имено для того что бы перекрыть поставки иракской нефти?

Сговора не было. А вот понимание последствий и решение не препятствовать им -- было.

очень удобная позиция
он также решил не препятствовать аварии в Техасском заливе

и там и там - у него примерно одинаковые шансы повлиять на результат

Рост цен на нефть начался после 04-го года. Рост был постепенным, а не резким. При этом практически сразу излишки стали "обрезаться" ножницами Кудрина, и на эти деньги Россия выплатила большую часть внешнего долга. Остальные деньги были убраны в стабфонд.
Итак, на самом деле нефтедоллары в экономике России практически не принимали участия.

например, снижение налогов

вы про подоходный? согласен - хороший шаг
но это только первый шаги в пути, который надо было пройти что б вывести з/п из теневого оборота и простимулировать наукоемкие отрасли
к сожалению - дальше они не пошли
и даже наоборот - постоянно обсуждается вопрос возврата к шкале

Ув. Анатолий, а каково ваше нынешнее отношение к танднму Путина и Медведева? Возможно их политика была верной в предидущие года, а в нынешние это уже неуместно?

K> Ув. Анатолий, а каково ваше нынешнее отношение к танднму Путина и Медведева? Возможно их политика была верной в предидущие года, а в нынешние это уже неуместно?

Насколько я могу судить, в их политике и раньше были смешаны грамотные и ошибочные ходы. Впрочем, единство тандема, похоже, нынче несколько ослабло. Именно в связи с неуместностью многих намерений, в которых они ранее были солидарны.

Спасибо. Да, мы видим много разглагольствований на тему гражданских сбод, коррупции, беспредела органов МВД. Но дальше голословных заявлений дело не двигается.
Все заявленные цели так и остаются картонными декларациями, не подтверждённые реальными делами.

И вы решили нахваливать воров?

Вот жж зам. губернатора Вологодской области - http://matveychev-oleg.livejournal.com/
Премодерация есть!

Рассказывает какая плохая оппозиция - http://matveychev-oleg.livejournal.com/79163.html
Говорит что не надо бороться с коррупцией - http://matveychev-oleg.livejournal.com/75243.html
Убеждает что вороют в основном не чиновники - http://matveychev-oleg.livejournal.com/82327.html
Критикует рейтинги коррупции - http://matveychev-oleg.livejournal.com/82927.html
Называет борцов с коррупцией лохами и предателями - http://matveychev-oleg.livejournal.com/82927.html?thread=1221359#t1221359
Открыто говорит о необходимости коррупции - http://matveychev-oleg.livejournal.com/82927.html?thread=1213935#t1213935

Как-то странновато вы поняли его посты. Вы точно понимаете кто такой Матвейчев? Читали его книги?

Ну а вы как поняли?

Ну лично я это понимаю как призыв к пересмотру отношения к коррупции. Коррупция - не первопричина всех бед, а производная от мировоззренческой проблемы и от корявости существующей системы. Т.е. коррупция наверху - производная от внутренней пустоты чиновников, погрязших в постмодерне, а коррупция внизу - неспособность системы обеспечить сколько-нибудь приемлимый уровень жизни людям :) может грубовато, но суть вижу примерно такую.

При этом коррупция выступает очень удобным аргументом для критики власти со стороны тех, чей взгляд на Россию и мир, мягко говоря, весьма своеобразен. Т.е. помимо адекватной критики имеется ещё и критика со стороны тех, кто для страны значительно опаснее существующей власти. Это, например, фашисты, радикальные либералы и некоторые другие группировки, отличающиеся, объективно говоря, узостью взгляда на мир и неспособностью хотя бы теоретически допустить то, что они не владеют правом на абсолютную истину. Радикалы - самые активные критики любой власти, и к ним следует относиться с большой осторожностью. Это не значит, что они не могут быть правы. Просто эти люди не умеют взаимодействовать с окружающим миром конструктивно, и потому несут угрозу любым системам (а системы существуют в реальном сложном мире, а не идеалистических фантазиях радикалов).

А Матвейчев не может "нахваливать воров", прочитайте его книги :) это один из немногих действительно адекватных, весьма неглупых и патриотично-настроенных людей из тех, кто занимает достаточно высокое положение в гос. машине. На сайте matveychev.ru можно скачать. "Суверенитет духа", например, вполне любопытная вещь.

Почитайте его посты, а особенно комментарии. Для него все те, кто просто высказывается о масштабах коррупции в РФ - "предатели". Критику он не воспринимает вообще - тут же переходит на мат. Такой стиль "общения" не представляется мне "действительно адекватным, весьма неглупым и патриотично-настроенным". Уж больно оголтело он про это кричит. Более того, когда слышишь от _чиновника_, что "коррупция _чиновников_ - это нормально", то это, мягко говоря, слегка подозрительно. Какие бы книги он ни писал.

не критиковать рейтинг корупции может только человек, не понимающий механизмов этих рейтингов.
в целом коррупция это неотъемлемая часть современного общества в любой стране мира. Россия не исключение. Бороться с коррупцией нужно сменой парадигмы общества. Иначе ни как, так как коррупция это фундамент системы, её основа. Убери коррупцию и система развалится. Любая, хоть наша хоть американская.

по размерам коррупции нам еще расти и расти до американцев, например.

По разным подсчётам из России за 90-е и 00-е годы было вывезено от 1 до 1,5 триллионов (!) долларов. Вывезено ли столько же из США, разумеется пропорционально их ВВП?

причем тут отток капитала и коррупция?
да и расчеты эти с какого потолка взяты?

Не отток капитала, а именно отток отпиленных бабок. Делягина послушай, например.

Делягина наслушался. врет в каждом предложении почти. спасибо не надо.
Дайте что ли ссылку на методику таких подсчетов и выяснения природы вывозимых средств. А то пока все голословно.

Впрочем учитывая что США обладает резко отрицательным торговым балансом там вывоз капитала еще больше, но конечно же там деньги кристально чистые, а как иначе, это же Светоч Свободы.

AW>В рамках моей (пока неудачной) попытки восстановить неожиданно исчезнувшее обсуждение [info]fun_tomass спросил меня: "Анатолий, а вы случайно не знаете, во сколько миллионов рублей обошлись предвыборные компании Путина?" Я ответил, что речь шла о нескольких миллиардах рублей. К сожалению, меня поняли буквально.

Между тем я вовсе не имел в виду... Мне кажется, Вам стоит просто честно и конкретно отвечать на заданный вопрос. И всё будет понятно.

Как мне кажется, рассматривать грамотные (естественные) действия правительства в контексте "это рекламная компания" не совсем верно. Может сложиться впечатление, что, допустим, Путин - какой-то бессердечный циник-карьерист, который может действовать во благо страны исключительно в тех случаях, когда это не противоречит его интересам.

А что вы думаете по другому?

Да, люди, как правило, устроены немного сложнее.

Что заставляет вас думать, чту для путина интересы родины(?) важнее его собственных?

Я не могу с определённостью сказать "важнее" или "не важнее", особенно, если интересы не взаимно противоположны.

Ну, у вас, очевидно априорная установка, что "Путин - плохой", и что бы он не делал склонны видетьтолько негатив? Это слишком примитивно, и не укладываетсяникуда.
Например, известно, что большевики получали деньги от Саввы Морозова. Стоит ли считать, что Морозов "купил" большевиков, и революцию большевики провели в его интересах, стараясь вернуть каждый рубль Морозову - двумя рублями прибыли?

Я конечно понимаю, революция полна романтизма и многие молодые люди связывали с ней жизнь из светлых побуждений. Но что-то не похоже...

А похоже на то, что влиятельные люди собрались однажды в большом зале, и решили кто из них или из их протеже будет полезен и сможет справиться с ролью президента. Поговорили посовещались, немного поспорили и выбрали Вову. Кто-то был против (может быть Ходорковский), кто-то за. Но для всех очевидно, что их интересы выше любых других.

Сбросились деньгами, в разных пропорциях и убедили электорат в справедливых выборах. Ведь стабильность среди граждан это важно, сколько бы денег не имелось.

Вот через этот шаблон в мою картину мира вписывается всё. И невнимание властей к настоящим проблема, и игнорирование, и неспособность, и медлительность. И то, что "чистки" после развала так и не было.

А как у вас?

>> А похоже на то, что влиятельные люди собрались однажды в большом зале, и решили кто из них или из их протеже будет полезен и сможет справиться с ролью президента. Поговорили посовещались, немного поспорили и выбрали Вову. Кто-то был против (может быть Ходорковский), кто-то за. Но для всех очевидно, что их интересы выше любых других.

>> Сбросились деньгами, в разных пропорциях и убедили электорат в справедливых выборах. Ведь стабильность среди граждан это важно, сколько бы денег не имелось.

Да, таков мир капитала. Но ведь в 91-ом мы сами сделали этот выбор, нес па? Кроме своего собственного выбора тут винить некого. Ведь сейчас очень немногие хотят куда-то ещё , кроме "мира капитала". Ну не бывает так, "хотим чтоб капитализм, но с человеческим лицом дедушки Ленина со школьной хрестоматии!" Так что - пенять некому.

Просто, по-моему вы уж слишком зациклились на том, что аццкий Путен только сидит, и думает, кого бы из пенсионеров ему ещё ограбить. Путемед хотят в историю войти не монстряшками, а "приличными правителями". Не тиранами и деспотами. А для этого им приходиться, даже против своих нанимателей делать телодвижения. А ещё им хочется быть правителями не засраной Ботсваны, а мировыми лидерами ,с которыми считаются и уважают. И это тоже ,кстати, в интересах "нанимателей". А ещё их нанимателям очень не хотелось бы, чтоб их сытое существование накрылось медным тазом, и им пришлось бежать "из Рашки" с одним чемоданом. Поэтому они подкидывают пенсионерам ,покупают дорогие игрушки военным, повышают зарплаты и борются с безработицей. Вам может казаться, что они "занимаются не тем" , что ж - это ваше субьективное мнение , а довольных всем и вся никогда не бывает. Я просто сомневаюсь, что в объективно существующих правилах игры ,к которым сами Путимеды не имеют никакого влияния, можно что-то кардинально сделать лучше. Представление о том, что придёт вместо них какой-то "правильный" Немедвед и "у нас заляшут лес и горы!" - с моей точки зрения заведомая "антимарксистская утопия" (с).

---в 91-ом мы сами сделали этот выбор---

Сомнительно.

Я не думаю, что Путин - лютый злодей. И понимаю, что его уход или смерть ничего для страны не изменят. Я не жду Немедведа. Но я уверен, можно сделать правительство инструментом, а не быть для него материалом.

>> Сомнительно.

Не инопланетяне ли нам Х-лучами все это навязали, а может злые агрессоры под дулом автоматов заставляли орать "Ельцин! Белый дом! Свобода!"?

>> Но я уверен, можно сделать правительство инструментом, а не быть для него материалом.

Ну, блажен кто верует. Осталось взять глобус и показать нам пример капиталистической страны "радости и счастья", где " правительство инструмент для народного счастья". Вы не Ривенделл, часом имеете в виду?

Дело даже не в Медведе. "Большие ништяки" и стоят ооочень дорого. Я как-то не наблюдаю людей, которые готовы за "щастье народное" и "светлое будущее" рвать жилы на великих стройках капитализма ,готовы нести свет просвещения зулусам на штыках, проливая свою и чужую кровь, в землянке сидя по колено в грязи строить "город-сад" и т д. Всех устраивает не слишком густая, но надёжная похлёбка из нефтедолларов и привозной айфон в обмен на газ. За редким исключением - нетути энтузиастов. Вот в этом и проблема, а не в Медвепуте.

Я не говорю, что проблема в Медвепуте. Проблема в самой ситуации. В правительстве сложился климат в котором процветают не представители народа, а паразиты. Если в Европе или США можно найти симбиоз, то у нас это тупо нахлебничество.

Этот "климат" там не "сам сложился", а _был создан_ нами самими, своими действиями и бездействием. Когда говорили "политика -дело грязное!" - теперь в Думе сидите не вы , а Жириновский с одобрямсом. Когда говорили "чё я быдла в менты идти!" - теперь там Евсюков и оборотни в погонах. Когда давали взятки гайцам и чиновникам и ныли про жуткую коррупцию. Когда говорили "от меня ничего не зависит!" - и не ходили на выборы. Теперь вот кушайте Айфона с Рындой, не обляпайтесь.

>> Если в Европе или США можно найти симбиоз, то у нас это тупо нахлебничество.

Только как включишь ящик - там в Европах что ни день - митинги, демонстрации ,парламентские скандалы и бурление гражданских говн. А у нас - тишь. Или вы думаете в Еуропах-США политтехнологий не ведают? Да нет, просто _нас_ всё, видимо, устраивает, в отличие от. Поэтому, наверно, там и "симбиоз" ,а у нас - "паразиты". Потому что большинство граждан согласны с таким положением дел и многие даже надеются пролезть в "паразиты".
Ну, другого народа у меня для вас нет. Уважайте демократический выбор своего народа, а нет - так границы открыты ,ищите где вам кажется "лучше".

То есть происходит только то, что хотят люди. Наши люди хотели страну убить, взяли и убили. Винить здесь некого и не в чем. В Европе люди хотят бастовать поэтому бастуют.

Я правильно понял?

Да, вот так оно. В Европах люди хотят бороться за свои интересы - и устраивают масштабные погромы и акции. А у нас может и хотели бы, но - лениво. Страну хотело развалить и не так много людей, но остальные пальцем не шевельнули, что бы им помешать. Я был в 93-ем у БД. Его защитники горлопанить были готовы - но стрелять готовы не были. А Ельцин смог и нашёл кучу людей, готовых стрелять по соотечественникам. А защитники предпочли сдаться или пойти на заклание. Под улюлюканье толпы, тоже таким образом выразившей свой выбор. И это - выбор народа.
Я видел, как пьяный "новый русский" с восторгом раздавал проходящей по Новому Арбату колонне десантников ящики водки и жратву в пакетах, купленные им добровольно и на свои деньги, и он был не одинок, а у БД с такими роскошествами я не встречался. Это - тоже выбор.
Я видел, как толпа студентов МГУ пинала "красно-коричневого" ветерана с медалями ,под одобрение толпы и охраной милиции. Это - факты. Оттуда и Айфон с Рындой, и коррупция с оборотнями. Если вы всё считаете ,что это инопланетяне россиян зомбируют - ну, бох вам судья.

Видимо в 910-х демонстранты хотели царя убить, империю развалить и начать голодать. И вообще русские тупые и ленивые, просто такой народ. Тут уж ничего не поделаешь...

А французы в революцию хотели реки крови, а Гитлер хотел убить всех евреев, а американцы хотели великую депрессию, а индейцы сами впустили к себе переселенцев значит сами себе устроили геноцид.

Охуенно.

И вы заметили, что французы бастуют каждый год? Все эти забастовки ни к чему не приводят. Они ищут компромис с властью которая стремится их ограбить. Из года в год, из года в год... По моему у них проблемы.

>> Видимо в 910-х демонстранты хотели царя убить, империю развалить и начать голодать.

Вы не поверите, но царей не только в 910-ых хотели убивать ,но и гораздо раньше. И некоторых - даже убили. И расскажите , чего хотели грузинские, украинские националисты, объявляя о своём суверенитете под одобрительные реплики "временных министров", как не развала империи, "тюрьмы народов"? А спекулянты хлебом были против голода? Кто не хотел - молчали , а потом даже вооруженную борьбу вели, но их - зарулили в минуса, несмотря на поддержку стороны.
И вообще, какая разница ,что хотел конкретно кто-то? Хотели "демократию" - получили со всем букетом демократических болезней. Ублюдок? Да ,но никто "обратно" что-то не зовёт. В начале 90-ых по 100 тыщ "за демократию" собиралось, а сейчас - никого "за совок" не видно. Значит ,получили ,что хотели?

>> И вообще русские тупые и ленивые, просто такой народ. Тут уж ничего не поделаешь...

Я ничего не говорил про качества народа, это вы горазды ярлыки развешивать. Народ сделал выбор. Кто-то делает выбор на амбразуру прыгнуть ,кто-то тихое семейное счастье строить с абажуром и фикусом. Кто я такой, что бы кого-либо из них осуждать? Эт у вас дартаньянистость свербит. Я под танк в 93-ем с гранатой не прыгал , вы, я полагаю, тоже - чего из себя "правильного" корчить? Или вы по каторгам да тюрьмам, да последний грош на нелегальную рабочую газету потратили, или хотя бы "Что делать?" написали вкупе с ещё 50 томами сочинений на тему "Как нам обустроить рабкрин"? Нет? - о чём тогда разговор?

>> И вы заметили, что французы бастуют каждый год? Все эти забастовки ни к чему не приводят.

Двумя каментами выше вы вроде говорили ,что у них там в Европах "симбиоз" - вот может поэтому, что они бастуют каждый год? А не как у нас - "паразиты"?

олько как включишь ящик - там в Европах что ни день - митинги, демонстрации ,парламентские скандалы и бурление гражданских говн. А у нас - тишь

Правильно, люди выражают своё мнение. Это же не быдляцкая РФ, где за конституционное право вольного мирного собрания всякое быдло в форме тебя лупит дубинками.
Вот именно. В Европе поднимается скандал за коррупцию в 7 тыс евро, за любовниц политиков. У нас же даже при многомиллиардной коррупции и сдачи национальных интересов - тишь.

Когда давали взятки гайцам и чиновникам и ныли про жуткую коррупцию
Давали, потому что эти паразиты наделены полномочиями, а значит властью делать проблемы для тебя. А чтобы не делали - дай денег.

> Когда давали взятки гайцам и чиновникам и ныли про жуткую коррупцию

>> Давали, потому что эти паразиты наделены полномочиями, а значит властью делать проблемы для тебя. А чтобы не делали - дай денег.

Ещё раз спрашиваю: чиновников с ментами нам инопланетяне прислали ,или это всё-таки ваши родственники, друзья, одноклассники ,соседи и знакомые? Вот полюбуйтесь в зеркало , а то про "быдляцкую РФ" только рассуждать.
"Небыдло" он , my ass

Какая разница откуда они. Я и не говорю что люди святые. Дело в том, что это задача центральной власти делать так, чтобы людям не приходилось давать взятки. Например действующим наказанием за взятки, убирание, сокращение чиновников. В Европе СШа - гаишников нет, но там почему то аварий намного меньше. В Дубаи - преступности нет, но это не означает что менты на каждом перекрёстке. В германии - в 10 р меньше ментов на человека, чем в Украине .даже при эмигрантах

Ну, блажен кто верует. Осталось взять глобус и показать нам пример капиталистической страны "радости и счастья", где " правительство инструмент для народного счастья". Вы не Ривенделл, часом имеете в виду?

Швейцария, Дубаи, Катар

Не инопланетяне ли нам Х-лучами все это навязали, а может злые агрессоры под дулом автоматов заставляли орать "Ельцин! Белый дом! Свобода!"?

а кто орал? И вообще разве давали выбор после 91 между формами правления. системами голосования?

>> Швейцария, Дубаи, Катар

Дадада, в Аравиях шейхи сидят и прям кушать не могут от заботы о народе - всё народу любимому. Ога. До копейки , до барреля. И в Швейцариях, как не глянешь - манифестации и протесты. Это от ежедневной заботы родных правительств. Хотя, казалось бы, собрав деньги со всего мира , могли бы и создать рай. Не вышло, то одно вылезет ,то другое.

>> а кто орал? И вообще разве давали выбор после 91 между формами правления. системами голосования?

А кто не орал? Тот кто не орал - молчал в тряпку , как рыба об лёд. Я не видел ни одного защитника ГКЧП на баррикадах.
А выборы отличные прошли в октябре 93-его. Ельцин победил нокаутом. Защитники Советов слили во втором раунде, при полном молчании зрителей и улюлюканье сторонников Ельцина. В 96-ом Зюганов слил и не рыпался ,опять же под полное молчание своих сторонников. Далее - везде. Вот и демократия и выбор народа.
Недовольны -добро пожаловать на баррикады, как в 91-ом "демократы". Нету желающих.Всё, приплыли. Вы там не аммонал в ступке толкёте? Нет? Какие вопросы ещё ,только в ЖЖ обвинять? Народ свой выбор сделал на улицах и сидением на жопе ровно в переломные моменты. Те ,кто в 91-ом в БД штурма ждал и в 93-ем кровь пролить не испугался - они вон и управляют. Власть даёт винтовка ,а не ворчание в бложиках.

Да, в ОАЕ шейхам незачем думать как навороваться, в отличии демократов СНГ, потому они занимаются государственными делами.

В Катаре ВВП на душу 110тыс долларов, в РФ - 16.
Вот Аэропорт в Дубаи http://cache.gawker.com/assets/images/kotaku/2009/03/dubai_airport.jpg

а вот в Мадриде http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/51/seavita.2/0_10ab3_ff6a8fe9_XL

В ОАЕ уровень коренного населения выше, чем даже в Европе в среднем

Швейцария входит в топ стран с самым высоким уровнем жизни в мире. Ещё с демократических стран можно отметить Норвегию(самый высокий уровень жизни в мире), Швецию. В всех этих странах - рай.

Катар и ОАЭ живут исключительно за счет экспорта нефти, но при несопоставимо меньшем количестве населения и територии, нежели Россия.
Многие "Мадриды" за свои "аэропорты", вкупе с Грециями всякими должны коллосальные суммы денег.

Ты идиот? А ты знаешь что в ОАЕ и КАТАре нет урана, золота, алмазов, редкоземельных металлов, земель для выращивания еды, да и промышленности. Дальше баран слушай Путина мол у нас аж 130 млн, значит то что вы бедно живёте - нормально. А почему в Японии нет ценных ресурсов кроме сланца и она - 3 экономика в мире даже при своём не великом населении как и в РФ. А почему Швейцария не экспортирует горючее, ценные металлы и живёт ахуенно?

А причем тут, простите уран, золото и прочее ? Катар и ОАЭ великие поставщики этих ресурсов или изделий из них? Все что им для жизни хочется, они вполне покупают за средства от продажи нефти.
Швейцария поти всю историю занимала позицию "и тут споем, и нашим спляшем" под названием "нейтралитет" и предоставляла свой "нейтралитет" как площадку для переговоров, банковских операций и прочего. А услуги "приватности" никогда не были дешевыми.

В том то и дело, что на каждого человека в РФ припадает богатств экспортируемых плюс промышленность плюс наличие пресной воды и хороших пахотных земель - намного больше, чем припадает на арабов долларов от продажи горючего.
А Япония, а Норвегия, а Швеция, а Лихтенштейн, а Марокко, а Бруней? Почему там так охуенно живут? В Норвегии хоть и есть газ, но какая территория? Какие климатические условия. Почему в России вся таблица Менделеева, промышленность а она в такой жопе?

Чего толку от "наших богатств" - если их нерентабельно добывать ? Алмазы в Якутии ? Кому они нужны, если проще и дешевле добывать в ЮАР или растить искусственные в той же Швейцарии ? Золото ? Вы в курсе, что золотодобыча в РФ почти полностью накрылась - нерентабельно, несмотря на растущую цену ? Вы в курсе, что себестоимость нашей нефти и газа во многие разы выше катарской , а строительство трубопровода стоит зачастую больше, чем по нему можно доставить нефти ? Что наша парафинистая нефть по качеству - гавно по сравнению с лёгкой ближневосточной? Какая вам радость от запасов пресной воды, если они находятся за тысячи километров от места проживания основного населения ? Дешевле опреснитель морской воды поставить ,чем гнать эту воду из Енисея и Байкала в Европейскую часть России ! Пахотные земли ? Насмешили. 60% территории - вечная мерзлота. Сельское хозяйство абсолютно убыточно, почти везде, кроме небольшого куска черноземного юга. Мы - бедная и холодная страна с огромными расстояниями и редким населением. Какого хера сравнивать с другими , живущими в принципиально других условиях - непонятно.

Алмазы золота добывается. что тебе ещё надо? Может и больше себестоимость нефти, и что? Откуда взялись миллиардеры в РФ? Вторая страна по них после США. Ты думаешь они такими стали не растягиванием богатств, а технологиями? Не надо нести хуйни. Города России строились возле воды всегда. Не по 30 лет же им. А самым большим и сотни и тысячи лет. есть и южные территории России. На зерне зарабатывают. Убыточное может выращивания мяса, молока. Но это уже политика власти.

>> Алмазы золота добывается. что тебе ещё надо?

В убыток себе, зачастую - потому что _надо_. От этого беднеют ,а не богатеют, что непонятного?

>> Может и больше себестоимость нефти, и что?

Вот поэтому и не надо миллионный Катар сравнивать со 150 млн Россией.

>> Откуда взялись миллиардеры в РФ? Вторая страна по них после США

Это - особенности воровского распределения и передела, а не признак богатсва. Если разделить все миллиарды этой сотни Форбс на население страны ,то даже на "жигули" каждому жителю не хватит. И уж тем паче "жить как в Швейцарии" мы не будем никогда.

>> Не надо нести хуйни. Города России строились возле воды всегда.

И _все_ города во _всём мире_ стоят возле воды. У нас основные запасы пресной воды в Сибири и Байкале - где население несколько миллионов человек. Скажи, что за радость проживающим в Европейской части России оттого, что Енисей - охуенно большая река ,бесполезно сбрасывающая миллионы тонн воды в Ледовитый океан ?

>> На зерне зарабатывают. Убыточное может выращивания мяса, молока. Но это уже политика власти.

На зерне зарабатывают спекулянты, а фермеры разоряются. И будут ,потому что конкурировать с Аргентиной и Бразилией никогда не смогут. И политика властей не при чём . Максимум ,что они смогут - это брать субсидии от других отраслей и подбрасывать как в бездонную бочку в сельское хозяйство. От этого не разбогатеешь. Это обедняет остальных, а фермеры держаться на уровне "лишь бы не сдохнуть".

Бля, как можно золото добывать в убыток? Назови мне хоть одну компанию, которая обанкротилась. Чтобы ты так думал - выгодно чиновникам. На вопрос а где деньги в бюджет от золота - отвечать что не по карманам мы растащили, а то что просто это убыточное дело. Тем не менее РФ является одним из основным добытчиков. При том Россия - колония. Я не удивлюсь, что она отдает золото и алмазы по заниженной цене другим странам.

>Это - особенности воровского распределения и передела, а не признак богатсва. Если разделить все миллиарды этой сотни Форбс на население страны ,то даже на "жигули" каждому жителю не хватит. И уж тем паче "жить как в Швейцарии" мы не будем никогда.

Но они же заработали не на перепродажи, а на выкачивания нефти, поставках алюминия, золота др. ресурсов. При том доллары от нефти идут в сабфонд, а не на развитие страны - армии экономики. Разве марионетка Путин ослушается своих хозяев и начнёт с России делать не колонию. При том ты забыл миллиардные счета самих чиновников и скрытые деньги олигархов.

>И _все_ города во _всём мире_ стоят возле воды. У нас основные запасы пресной воды в Сибири и Байкале - где население несколько миллионов человек. Скажи, что за радость проживающим в Европейской части России оттого, что Енисей - охуенно большая река ,бесполезно сбрасывающая миллионы тонн воды в Ледовитый океан ?

А зачем тянуть? городам хватает рек, подземных рек возле которых они стоят.

>На зерне зарабатывают спекулянты, а фермеры разоряются. И будут ,потому что конкурировать с Аргентиной и Бразилией никогда не смогут. И политика властей не при чём . Максимум ,что они смогут - это брать субсидии от других отраслей и подбрасывать как в бездонную бочку в сельское хозяйство. От этого не разбогатеешь. Это обедняет остальных, а фермеры держаться на уровне "лишь бы не сдохнуть".

Если это не политика государства, почему фермер Канады, США, Европы - процветает?

>> Бля, как можно золото добывать в убыток? Назови мне хоть одну компанию, которая обанкротилась.

Обыкновенно. Как и любая другая отрасль. Прииски за небольшим исключением закрылись ещё в 90-ых. Многие куплены иностранными компаниями - но не работают. Не выгодно. Назови уж ты хоть одного золотодобытчика - олигарха.

>> Но они же заработали не на перепродажи, а на выкачивания нефти, поставках алюминия, золота др. ресурсов.

Они заработали именно на перепродаже миллиардных вложений СССР в эти отрасли, которые они получили задаром. Большая часть их состояний - это не то, что они вывезли, а капитализация их нефтяных скважин, заложеных и построеных не ими. И доходы они забирают себе, а не вкладывают в развитие или зарплату работяг. Баре в РИ тоже по Парижам шиковали на деньги со своих поместий, где крестьяне дохли с голоду порой. Да, миллион россиян может накачать деньгами Абрамовича, при этом живя в нищете. Какое это имеет отношение к богатству? Если папа в семье каждый день пьян, говорит ли это о том, что семья - богатая?

>> А зачем тянуть? городам хватает рек, подземных рек возле которых они стоят

Ну а зачем тогда кричать, что мы жутко богаты пресной водой? Воды у нас в Европейской России ничем не больше, чем в Европах. У нас ,вот, засуха была в этом году. Про засухи в Европах ничего не слышно - там земледелие поливное уже сотни лет.

>> Если это не политика государства, почему фермер Канады, США, Европы - процветает?

Да они ,как бы помягче сказать, не особо процветают. Ясно , что живут получше, чем наши крестьяне - но не более. При том у США с Европами и условия получше, и сами они куда богаче. Они могут себе позволить содержать убыточное фермерство из стратегических соображений. Мы - нет.

>Обыкновенно. Как и любая другая отрасль. Прииски за небольшим исключением закрылись ещё в 90-ых. Многие куплены иностранными компаниями - но не работают. Не выгодно. Назови уж ты хоть одного золотодобытчика - олигарха.

Компании могут быть в разных формах собственности и владельцев там может быть много. А миллиарды растасканы по чиновниках как и во многих других областях. Я же не работаю в ГРУ, ФСБ над этим вопросом и не могу назвать миллиардеров. Но ты не убегай от вопроса. Какая золотодобывающая компания обанкротилась хотя бы за последние 8 лет?


>Они заработали именно на перепродаже миллиардных вложений СССР в эти отрасли, которые они получили задаром. Большая часть их состояний - это не то, что они вывезли, а капитализация их нефтяных скважин, заложеных и построеных не ими. И доходы они забирают себе, а не вкладывают в развитие или зарплату работяг. Баре в РИ тоже по Парижам шиковали на деньги со своих поместий, где крестьяне дохли с голоду порой. Да, миллион россиян может накачать деньгами Абрамовича, при этом живя в нищете. Какое это имеет отношение к богатству? Если папа в семье каждый день пьян, говорит ли это о том, что семья - богатая?

А как же например ходорковский за год обогатился в 2 раза. с кажется 4 до 8 млрд евро ничего не продавая? Деньги юридического лица - это деньги компании. А деньги олигарха - отдельные деньги. Если я не ошибаюсь, то до 2000 года в РФ не было ни одного долларового миллиардера. При этом СССР был ближе. То есть и капитализация выше, ибо по-твоему олигархи в неё не вкладывают. Так за счёт чего при Путину выросло столько миллиардеров, при том что почти всё уже было приватизировано?

>Ну а зачем тогда кричать, что мы жутко богаты пресной водой? Воды у нас в Европейской России ничем не больше, чем в Европах. У нас ,вот, засуха была в этом году. Про засухи в Европах ничего не слышно - там земледелие поливное уже сотни лет.

Я не кричал. Речь шла о Эмиратах, а не о Европе. Засуха в Рф была из-за антициклона, которого над Европой не было.

>Да они ,как бы помягче сказать, не особо процветают. Ясно , что живут получше, чем наши крестьяне - но не более. При том у США с Европами и условия получше, и сами они куда богаче. Они могут себе позволить содержать убыточное фермерство из стратегических соображений. Мы - нет.

Просто в этих странах закупочная цена у фермеров высокая. А в США много фермеров миллионеров.

>> Я же не работаю в ГРУ, ФСБ над этим вопросом и не могу назвать миллиардеров. Но ты не убегай от вопроса. Какая золотодобывающая компания обанкротилась хотя бы за последние 8 лет?

Это ты не убегай от вопроса. Названий компаний я тоже не могу знать, ибо не из ГРУ, ФСБ. А по списку Форбс - всё есть в самом списке. Банкиры, нефтяники, алюминиевые, редкозёмные короли есть. Ни одного товарища сделавшего хотя бы сотню миллионов на золоте - нет.

>> А как же например ходорковский за год обогатился в 2 раза. с кажется 4 до 8 млрд евро ничего не продавая?

Он может обогатиться в 10 раз не продав ни одного барреля. У него акции , торгующиеся на рынке акций. Подорожала нефть - акции поднялись. При этом он ни ведра не продал . Чего тут неясного?

>> Если я не ошибаюсь, то до 2000 года в РФ не было ни одного долларового миллиардера.

Ошибаешься. Но на международные торги и оценку капитализации наших предприятий стали проводить именно тогда. И полезли миллиардеры ,как грибы. Ну и рост цен на нефть не надо забывать. До того рентабельность нашей нефти находилась почти в нулях.

>> Я не кричал. Речь шла о Эмиратах, а не о Европе. Засуха в Рф была из-за антициклона, которого над Европой не было.

А в эмиратах что, сельское хозяйство ведут ? Или вы им собрались провести водопровод от оз. Байкал. Ещё раз спрашиваю, что за радость от обилия пресной воды, которую всё равно продать нельзя?

>> Просто в этих странах закупочная цена у фермеров высокая. А в США много фермеров миллионеров.

Кто это там фермер-миллионер? Уж не Юнайтед Фудс ли ? А средний доход фермера в США 15К баксов в год - ни разу не миллионеры.
Закупочные цены они не из воздуха берут, а перераспределяют от других отраслей. Из финансового, например. Мы тягаться будем с американскими банками ? Ну-ну. А у нас перераспределять просто неоткуда. Если у вас заберут пол-зарплаты и отдадут фермеру, то как ,сразу страна разбогатеет?

>Это ты не убегай от вопроса. Названий компаний я тоже не могу знать, ибо не из ГРУ, ФСБ. А по списку Форбс - всё есть в самом списке. Банкиры, нефтяники, алюминиевые, редкозёмные короли есть. Ни одного товарища сделавшего хотя бы сотню миллионов на золоте - нет.

Банкротство не секретная информация, а общественная. А вот миллиардные счета чиновников и утаивания прибыли олигархами - секретная. Ты веришь в декларацию Путина, Медведева,? Золотодобывающими компаниями могут владеть много человек акционеров. И прибыль делится на многих. По твоему при такой цене не выгодно заниматься продажей золота, алмазов? Ну дак назови компании которые обанкротились, рудники которые закрылись, а не убегай от вопросов.

>Он может обогатиться в 10 раз не продав ни одного барреля. У него акции , торгующиеся на рынке акций. Подорожала нефть - акции поднялись. При этом он ни ведра не продал . Чего тут неясного?

То, что если бы компания не продавала нефть - она бы ничего не стояла. Миллиардерами они стали от ресурсов.

>Ошибаешься. Но на международные торги и оценку капитализации наших предприятий стали проводить именно тогда. И полезли миллиардеры ,как грибы. Ну и рост цен на нефть не надо забывать. До того рентабельность нашей нефти находилась почти в нулях.

Вот статья за 2003 год http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_2806000/2806909.stm Не было ещё их в 2000. Ну вот они стали таковыми за счёт взлёта цен на ресурсы. А не за счёт технологий.

>А в эмиратах что, сельское хозяйство ведут ? Или вы им собрались провести водопровод от оз. Байкал. Ещё раз спрашиваю, что за радость от обилия пресной воды, которую всё равно продать нельзя?

Та радость, что не надо тратить деньги постоянно, дабы делать с морской - пресную воду.

>Кто это там фермер-миллионер? Уж не Юнайтед Фудс ли ? А средний доход фермера в США 15К баксов в год - ни разу не миллионеры.
Закупочные цены они не из воздуха берут, а перераспределяют от других отраслей. Из финансового, например. Мы тягаться будем с американскими банками ? Ну-ну. А у нас перераспределять просто неоткуда. Если у вас заберут пол-зарплаты и отдадут фермеру, то как ,сразу страна разбогатеет?

Закупочные цены фермеров на их продукцию - высокие. Что и делает занятие этим бизнесом - выгодным делом. Вон какие субсидии даёт власть http://www.agrobel.by/ru/node/5274

>> По твоему при такой цене не выгодно заниматься продажей золота, алмазов? Ну дак назови компании которые обанкротились, рудники которые закрылись, а не убегай от вопросов.

Бля, тебя в гугле забанили? Золотодобыча падает и перемещается в районы с ьолее удобными географическими условиями. В Магадане - золотой столице вообще почти не добывают. Старатели - нелегалы одни. Вот, например: http://www.fegi.ru/PRIMORYE/geology/gold2.htm
Ещё: http://zolotodb.ru/articles/docs/discuss/10169

>> А вот миллиардные счета чиновников и утаивания прибыли олигархами - секретная. Ты веришь в декларацию Путина, Медведева,?

Да, а ты веришь в ЗОГ и спрятаные Путиным под дполовицей триллионы , ага.

>> То, что если бы компания не продавала нефть - она бы ничего не стояла. Миллиардерами они стали от ресурсов.

Бля, я имею квартиру в Москве , ценой в 8 млн "деревянных", что близко к 300 К баксов. Квартиру получили родичи забесплатно. Ресурсов я не продал ни ведра, ни мешка, но стал почти миллионером. При чём тут продажа ? И что, я или ты разбогатели от этого факта ?

>> Та радость, что не надо тратить деньги постоянно, дабы делать с морской - пресную воду.

У других воды этой не меньше. Чем мы лучше-то? Эмираты с их копеечным населением и морем нефти на душу населения могут себе позволить роскошь опреcннителей. А те ,с кем ты собираешься конкурировать? имеют доступной воды не меньше. Швейцарцы тебе же, дураку, свою воду из альпийских ледников продают. Им до твоей Байкальской - насрать.

>> Закупочные цены фермеров на их продукцию - высокие. Что и делает занятие этим бизнесом - выгодным делом

Закупочные цены на автомобили GM - тоже высокие. Только почему-то GM - в жопе. Как так?

>Бля, тебя в гугле забанили? Золотодобыча падает и перемещается в районы с ьолее удобными географическими условиями. В Магадане - золотой столице вообще почти не добывают. Старатели - нелегалы одни. Вот, например: http://www.fegi.ru/PRIMORYE/geology/gold2.htm
Ещё: http://zolotodb.ru/articles/docs/discuss/10169

Да, рудники имеют свойство иссякать

>Да, а ты веришь в ЗОГ и спрятаные Путиным под дполовицей триллионы , ага.


А ты веришь что Путин имеет доход в 150 000 в год долларов, а его друзья при этом миллиардеры, а депутаты миллионеры - даже официально.

>Бля, я имею квартиру в Москве , ценой в 8 млн "деревянных", что близко к 300 К баксов. Квартиру получили родичи забесплатно. Ресурсов я не продал ни ведра, ни мешка, но стал почти миллионером. При чём тут продажа ? И что, я или ты разбогатели от этого факта ?

Ценятся не только ископаемые ресурсы, а и недвижимость, товары, земля. И что ты сравниваешь свои свои 0,00003млрд с 30млрд? Нефтяная компания ценится не зданиями, а тем, что она владеет нефтью, может её добывать.

>У других воды этой не меньше. Чем мы лучше-то? Эмираты с их копеечным населением и морем нефти на душу населения могут себе позволить роскошь опреcннителей. А те ,с кем ты собираешься конкурировать? имеют доступной воды не меньше. Швейцарцы тебе же, дураку, свою воду из альпийских ледников продают. Им до твоей Байкальской - насрать.

В Эмиратах нет пахотных земель, ресурсов кроме нефти и газа В Европе ископаемые закончились ещё во время средневековья На севере в Норвегии ещё что-то есть из горючего.

>Закупочные цены на автомобили GM - тоже высокие. Только почему-то GM - в жопе. Как так?

Машина вообще дорогой продукт. Без него и прожить можно. При том есть и другие производители. А без еды - умрёш с голоду

>> Да, рудники имеют свойство иссякать

Там не про иссякание. А про то, что в золотодобычу не вкладывают деньги - ибо нерентабельно. Пока пользовались советской инфраструктурой, доставшейся забесплатно - ещё прибыль была. Новые месторождения разрабатывать никто не собирается, хотя их до хера в том же Магадане. И про опережающий рост цен на энергоносители относительно золота - тоже.

>> А ты веришь что Путин имеет доход в 150 000 в год долларов, а его друзья при этом миллиардеры, а депутаты миллионеры - даже официально

Да-да, у Путина все друзья - миллиардеры. Только их никто никогда не видел.
А что в депутаты можно попасть с зарплатой сантехника?
У вас очень примитивное представление о власти и богатстве. Вы уверены, что каждый кто дорвался до власти сразу начинает набивать счета миллиардами. Это не так. Путин лично может не иметь ни цента на счетах - ему это на хер не надо. У него - власть. Он может то, чего никогда не будет ни у какого миллиардера. Он может вызвать того же Прохорова и попросить по дружески миллиард на булавки. И тот с радостью ему отсыпет скока надо. Может покататься на авианосце ,по сравнению с которым все яхты Абрамовича - унылое корыто. Может какую-нито страну замочить , потому что его левая пятка так хочет. И т д. И всё - без копейки денег, и в долг, и как хочешь.

>> Нефтяная компания ценится не зданиями, а тем, что она владеет нефтью, может её добывать.

А может просто владеть ,не добывая и богатеть. Как я со своей квартирой. Добыча тут не при чём. И кстате долги наших нефтяников - астрономические. Как бы не больше, чем у них той нефти в скважинах плещется.

>> В Европе ископаемые закончились ещё во время средневековья На севере в Норвегии ещё что-то есть из горючего.

Да ,а Рур с прочими - это так , насрали. Вот Гитлер на одних европейских ресурсах войну вёл, видать ,не знал ,что всё уже за 600 лет до него всё кончилось. Бедняга.

>> Машина вообще дорогой продукт. Без него и прожить можно. При том есть и другие производители. А без еды - умрёш с голоду

Все латиноамериканские и африканские, а частично и азиатские производители продовольствия принадлежат США и Европе. Им на хер не нужно сельское хозяйство "ради еды". Они наоборот ограничивают своих фермеров и платят им зачастую не за производство ,а чтоб не сажали. Там дело совсем в другом.
Это у нас просто нет валюты ,чтоб кормить чужими продуктами 150 млн человек. И мы, действительно сдохнем , если сельское хозяйство накроется. Потому что мы - бедные. А они богатые, у богатых - свои причуды. Мы-то какое отношение можем иметь к этому празднику жизни? Это на них работает весь мир с латиносами, неграми и китайцами. Нас на этот праздник жизни никто не звал. И не позовут. Мы не Эмираты, которые прихлопнуть тапком - пять минут.К чему эти мечты "жить как в Швейцарии"?

> Там не про иссякание. А про то, что в золотодобычу не вкладывают деньги - ибо нерентабельно. Пока пользовались советской инфраструктурой, доставшейся забесплатно - ещё прибыль была. Новые месторождения разрабатывать никто не собирается, хотя их до хера в том же Магадане. И про опережающий рост цен на энергоносители относительно золота - тоже.

Место в каком абзаце это указано, по какой ссылке?

>а-да, у Путина все друзья - миллиардеры. Только их никто никогда не видел.
А что в депутаты можно попасть с зарплатой сантехника?
У вас очень примитивное представление о власти и богатстве. Вы уверены, что каждый кто дорвался до власти сразу начинает набивать счета миллиардами. Это не так. Путин лично может не иметь ни цента на счетах - ему это на хер не надо. У него - власть. Он может то, чего никогда не будет ни у какого миллиардера. Он может вызвать того же Прохорова и попросить по дружески миллиард на булавки. И тот с радостью ему отсыпет скока надо. Может покататься на авианосце ,по сравнению с которым все яхты Абрамовича - унылое корыто. Может какую-нито страну замочить , потому что его левая пятка так хочет. И т д. И всё - без копейки денег, и в долг, и как хочешь.

http://www.compromat.ru/page_29380.htm Это он сейчас живёт в роскоши за счёт государственного бюджета. Строил и ремонтирует резиденции, летает на дворцах самолётах. А ты не подумал, что он хочет так жить и после ухода с власти. При том, мог бы он разговаривать на равных с чиновниками, олигархами и будучи нищим? У тебя тоже отношение к богатому, было бы совсем другое, чем к бедному,если бы он перед тобой стоял.

>А может просто владеть ,не добывая и богатеть. Как я со своей квартирой. Добыча тут не при чём. И кстате долги наших нефтяников - астрономические. Как бы не больше, чем у них той нефти в скважинах плещется.

В твоей квартире можно жить, здавать. а сколько бы она стоила, если бы там жить, находится было не возможно? ты же используешь её. Нефть ценна тем, что её можно использовать, а не любоваться ею.

Ресурсы Гитлеру поставлял перед войной СССР. Нефть была тогда в Румынии.

> Потому что мы - бедные. А они богатые, у богатых - свои причуды.

Наконец ты признал что мы бедные. Так отчего же? США , Европа занимается фермерством на своих землях, своей техникой. Может и за границей тоже, и что?

>> Место в каком абзаце это указано, по какой ссылке?

Да там везде. Про развал инфрастуктуры дорогостоящей , построенной при СССР и бегстве населения в более пригодные места для проживания. Вкладывать деньги даже в поддержание - не выгодно.

>> Это он сейчас живёт в роскоши за счёт государственного бюджета. Строил и ремонтирует резиденции, летает на дворцах самолётах. А ты не подумал, что он хочет так жить и после ухода с власти. При том, мог бы он разговаривать на равных с чиновниками, олигархами и будучи нищим? У тебя тоже отношение к богатому, было бы совсем другое, чем к бедному,если бы он перед тобой стоял.

От власти никто просто так не уходит. Он и так обеспечен всем будет по своему же указу. А олигархи так же будут считать за честь с ним повидаться. И влияния он не утратит. Вон, как Горбачёв - что ему, его и так наразрыв приглашают почтить присутствием и спонсоры стараются в его фондик денюжку вложить за-ради-Бога. Гайдар так же отсутствием внимания не страдал. На всех приёмах-банкетах видеть рады были. Любая телекомпания , газетка за миллиончик - другой готово взять интервью эксклюзивное. За консультацию любая корпорация отсыпят не меньше. Лекции читай. В президенты почётные любой компании , профессора всех универов ,академики всех академий. Всю жизнь на халяву прожить можно. Как вон, в других странах экс-президенты живут ,ни в чём себе не отказывая.

>> В твоей квартире можно жить, здавать. а сколько бы она стоила, если бы там жить, находится было не возможно? ты же используешь её. Нефть ценна тем, что её можно использовать, а не любоваться ею.

Нефть ценна тем ,что она у тебя есть. Я живу у своей жены и квартирой не пользуюсь. А цена её растёт. Я могу под неё кредиты брать в разных банках и презакладывать её длительное время вообще в ней не появляясь и ничего не делая с ней. Как долго такое может продолжаться - вопрос.Но никакого отношения к "производственной деятельности" моей недвижимости не имеет. Я могу её сдавать за бесценок гастрикам за плату, которая не перекрывает амортизации. Мне она всё равно досталась бесплатно. И произойди чо ,у меня всё одно останутся деньги ,полученные от банков в кредит и деньги от гастриков. Вот сейчас такой "бизнес" и процветает.

>> Ресурсы Гитлеру поставлял перед войной СССР. Нефть была тогда в Румынии.


Гитлер сам из угля гнал весь авиционный бензин. А нефть в Румынии и сейчас есть. И в Англии. И ещё у многих. Нефть она и в Московской области есть. Только добывать её невыгодно. А кроме нефти у них ещё много всяких ништяков: руды металлов, завалы угля. Просто они предпочитают эксплуатировать третьи страны. Но нас-то туда не пустят.

>> Наконец ты признал что мы бедные.

Это я сразу тебе сказал. Это ты начал утверждать ,что мы очень богаты ресурсами. Ага, извлечение которых стоит в разы дороже, чем его можно продать. За редким исключением.

>> Так отчего же? США , Европа занимается фермерством на своих землях, своей техникой. Может и за границей тоже, и что?

Европа занимается убыточным фермерством ,потому что ей некуда деть миллионы фермеров. Это вид пособия по безработице и поддеожание социального мира. Европе такое роскошество оплачивает весь остальной мир. Нам никто ничего не собирается оплачивать. У нас нет негров да китайцев, которые за рубли будут оплачивать возможность нашим крестьянам подстрижку лужаек и "поддержание сельского пейзажа", как это делают в Англии.

Не всё же изни у власти. горбачёв? Это рекламщик пиццы? Ты может и услышал про одного клинтона, сколько он зарабатывает за выступление, но наши не клинтоны, наши нахуй никому не нужны. И будут ли они клоунами, после стольких лет власти?

По твоему можно быть миллиардером, тратить деньги не продавая ресурсы, а просто сохраняя их? А кто же деньги будет платить, чтобы покупать яхты, дворцы, ройсы?

>Это я сразу тебе сказал. Это ты начал утверждать ,что мы очень богаты ресурсами. Ага, извлечение которых стоит в разы дороже, чем его можно продать. За редким исключением.

если олигархам добывать в убыток, как же они стали миллиардерами, и как же Рф - главный поставщик разных ресурсов в мире? Тебе не в невдомёк, что Японии если нужна нефть, он должна платить за неё 100, 140, 90 долларов за барель .А РФ - нет. Так же с другими ресурсами.

Путин плохой потому что http://www.rf-agency.ru/acn/reiting_ru.htm

P> Путин плохой потому что http://www.rf-agency.ru/acn/reiting_ru.htm

Какая страна имеет хуже показатели на душу по большинстве показателей?

P> Какая страна имеет хуже показатели на душу по большинстве показателей?

Какое отношение имеет придуманная таблица к реальным показателям?

Брали показатели и сравнивали с другими странами. открой комментарий, или переживаешь, что я доказал. что ты дал ссылку на говно?

P> Брали показатели и сравнивали с другими странами. открой комментарий, или переживаешь, что я доказал. что ты дал ссылку на говно?

Показатели в этой таблице ниоткуда не брали. И даже не сочиняли. А просто наугад назначали России первое-второе место по всем отрицательным направлениям деятельности.

По той информации, которую я получал из разных СМИ - она правдивая.

Есть знакомство с публицистом Борисом Мироновым7

Вот например эта статья http://www.ua-pravda.com/doska-ob-yavleniy/boris-mironov-litso-antifashizma.html

P> По той информации, которую я получал из разных СМИ - она правдивая.

Потому что те СМИ, какие Вы в состоянии понять, черпают сведения из той же лживой таблицы.

P> Есть знакомство с публицистом Борисом Мироновым7

Борис Миронов -- не публицист, а уже неоднократно осуждённый уголовный преступник.

P> Вот например эта статья http://www.ua-pravda.com/doska-ob-yavleniy/boris-mironov-litso-antifashizma.html

Да ещё даёте ссылку на один из самых лживых пропагандистских сайтов Украины.

Из СМИ я имел ввиду новости, печатные издания, интернет.

Миронов не преступник, а преследованный преступной властью политический оппозиционер. И сколько раз он сидел?

P> Из СМИ я имел ввиду новости, печатные издания, интернет.

Причём только те, какие Вы в состоянии понять.

P> Миронов не преступник, а преследованный преступной властью политический оппозиционер.

Разжигание межнациональной розни признано в РФ преступлением.

P> И сколько раз он сидел?

Пару раз -- за нацистские публикации.

Разжигание межнациональной розни признано в РФ преступлением.

Это известный способ, как закрыть рот от неугодной для власти информации. По конституции человек имеет право распространять любые убеждения. Если бы это исполнялось, то наиционалисты быстро б если не пришли к власти, то завоевали поддержку в 80 процентов русских. Я бы сам наверняка ходил по домах и распространял бесплатные брошуры, книги .

AW>> Разжигание межнациональной розни признано в РФ преступлением.

P> Это известный способ, как закрыть рот от неугодной для власти информации.

Вы считаете обвинения целых народов _информацией_?

P> По конституции человек имеет право распространять любые убеждения.

По российской -- не любые, а только не угрожающие распадом общества в целом.

P> Если бы это исполнялось, то наиционалисты быстро б если не пришли к власти, то завоевали поддержку в 80 процентов русских. Я бы сам наверняка ходил по домах и распространял бесплатные брошуры, книги .

Вашу готовность распространять любой бред Вы тут доказывали уже много раз.

Нихера. Никакого распада в конституции не написано. Не надо отсебятины.

P> Нихера. Никакого распада в конституции не написано. Не надо отсебятины.

Не надо в очередной раз демонстрировать Ваше неумение понимать прочитанное и делать выводы.

Распад общества? Это делают алкогольные изделия, сигареты. Они тогда экстремисты? Укажите статью, где бы писалось про запрещённые действий которые ведут к распаду общества.

цитата /за год до назначения Путина премьером случился дефолт, и хотя Примакову удалось приостановить развал экономики и даже запустить импортозамещение, но заметный рост экономики начался уже при Путине и во многом благодаря нескольким его удачным ходам/ конец цитаты

Поясните, пожалуйста, о каких именно удачных ходах Путина идет речь?

Удачные действия? Будем еще много лет разгребать

Если уж обсуждать Путина, то надо временной интервал разделить на первые 4 года и остальной, который еще не известно сколько продлится.

В первые 4 года, очень удачных - это, скорей всего не Путин, а Волошин с Касьяновым и группа поддержки. Путина выбирали среди других возможных кандидатов вовсе не для того чтобы он принимал какие-то решения, а чтобы исполнял. И у него это неплохо получалось.

Но как это уже неоднократно бывало в истории, "кукла" взбунтовалась и таки захватила власть. И получился БайкалФинансГруппенФюрер. И сколько это безобразие продлится никто не знает. Вот во что обошлась ошибка, которая хуже чем преступление, тех кто выбрал Путина, включая самого Бориса Николаевича. Но один из них - Березовский - еще недавно оправдывался, утверждая что Путин был выбран как меньшее из зол.

Спорить с этим тяжело - мы же действительно не знаем как было бы с "большими злами". Но есть разумное возражение - раз уж выбрали в качестве "куклы" Путина, так почему не создали "механизм подрыва" именно на случай бунта?

"таков мир капитала. Но ведь в 91-ом мы сами сделали этот выбор, нес па? Кроме своего собственного выбора тут винить некого. Ведь сейчас очень немногие хотят куда-то ещё , кроме "мира капитала".


Это Мы все в 91-м сделали выбор?А потом в 93 из танков стреляли по Верховному Совету тоже мы? И на референдуме 91-го вас было большинство, хотевших развала страны и построения "рыночного социализма"(про капитализм тогда даже не заикались. Еще в 95-м, помню, некий Шумейко отвечал на вопрос журналистки :А что мы строим? -Конечно, капитализм.) Так что не надо про выбор 91г. Это был процесс, растянутый во времени, оболванивания и изнасилования народа. А теперь "мало кто не хочет в капитализм" из этого народа, днём и ночью обрабатываемого беззастенчиво лгущей пропагандой? Это Вы по результатам "выборов" судите? Или по кругу своих знакомых?
А к Вассерману вопрос: Как Вы думаете, какими критериями люди, разворовавшие страну в 90-е, в частности Березовский, Абрамович, должны были руководствоваться, подбирая преемника политическому трупу Ельцину? Ведь тогда всё, и они тоже, висело на волоске. Какой же человек был нужен, ЧТО у него должно было быть на совести, чтобы гарантировать им безопасность, сохранение награбленного на долгие годы вперед? По-моему, уже одно это его пятно, эта печать навечного родства с такой компанией, делают смешными рассуждения о благородных или не очень целях, государственном мышлении и прочем. Человек выполняет задание, так долго продержаться здесь ему помогли годы дорогой нефти. Иначе, возможно, он давно бы уже десантировался отсюда к своим приемным родителям в Лондон.
И не бунтовала кукла, а выполнила всё, как планировали ее создатели.
влад Мир

А кто сделал выбор, Пушкин что-ль. Народ в 91-ом от счастья писал у БэДэ.
В 93-ем безучастно или с радостными криками каждый выстрел по тому же БэДэ сопровождал.
Чё не нравиться-то? Выбор он не всегда активен ,он и пассивен может быть. Промолчали, значит - довольны. Есть ли сейчас хоть какая-то сила политическая, предлагающая альтернативные пути? Нетути ! В лучшем случае 15 человек на митинге, а в основном тараканье шевеление и одобрямс. Ну, ещё иногда поменять аццкого Путена на дартаньянистого Касьянова. Тех же щей, да пожиже влей - сами варили - сами и кушайте ,не обляпайтесь ! Не инопланетяне нам эту шоблу привезли , сами вырастили и с оргазменными стонами наверх возвели. Что теперь обижаться, или вы "не такой как все"? А, тогда понимаю, кругом обработанное быдло, и только вы всё видите и знаете правильно ! А остальные недостойны. Понимаю, тяжело вам, среди быдла.

Как то вы полит технологии проигнорировали. Было бы здорово если бы все решения и происшествия в стране зависели от граждан. Но в том-то и проблема, что от граждан зависит крайне мало. Это и есть главная проблема. Если бы правительство выражало интересы граждан недовольных бы не осталось.

>> Как то вы полит технологии проигнорировали.

Ой, ну вы опять про инопланетян? Или сванидзы - это наши ,родные, нами выращеные и выпестованые плоть от плоти ? Или у Ельцина каких-то технологий было больше, чем у КПСС с 30 млн членов ? Ельцин - боролся и был готов на всё, а члены КПСС - тихо слили, отказавшись бороться. Проголосовали за Ельцина не руками, так ногами.
В 17 году народ захотел - и несмотря ни на что снёс царя на свалку истории. А сейчас - не хочет.

>> Было бы здорово если бы все решения и происшествия в стране зависели от граждан.

Обычно это всё заканчивается гражданской войной и кровавой резнёй. Потом ,конечно, устаканивается. Вот вы лично готовы взять винтовку и палить во всех, с кем не удасться достигнуть плюрализма, включая друзей, родных, соседей ? Большинство бы может и хочет переделать мир "под себя" - но не такой ценой, а других цен - не бывает.

>> Если бы правительство выражало интересы граждан недовольных бы не осталось.

История и реальность нам как бы говорэ, что недовольных всегда выше крыши ,при любом правительстве и любом режиме. Просто недовольные крайне редко готовы схватить винтовку и устанавливать счастье по своим лекалам, а правительство, обычно - готово.
Это опять вопрос выбора. Вот вы в ЖЖэшечке сидите, а не аммонал в ступке толчёте, и кастрюльку на алюминевый порошок напильником не изводите. Это -_ваш_ выбор. Значит, решения будет проводить тот, у кого автоматы и кто рискнул, поставил на кон - и выиграл. А вы будете сидеть и продолжать ворчать на Медвепутов и сограждан, которые-де не понимают и не хотят за ваши идеалы на баррикадах умирать. Се ля ви.

Все кто за буржуйскую власть в России и СНГ - антинародное говно и бестолочи. Значит и Путин тоже говно и бестолочь. Выход у братских народов один - возвращать коммунистов во власть и пусть срочно восстанавливают социализм и СССР, пока не поздно.

Поздно. Да и не собираются нынешние коммунисты чего-то там восстанавливать. Им и так хорошо

Интересно, вот нашему губернатору Артякову не нужно готовиться к выборам, однако и он тратит на свой пиар многие миллионы. До конца этого года на создание благопристойного имиджа губернатора отпущено из бюджета полмиллиона евро, и еще какие-то деньги из неизвестных пока источников потребуются на оплату услуг американского пиар-агентства Кечум, которое раньше работало на правительство РФ. А область между тем в долгах, которые, вполне вероятно, скоро доведут нас до дефолта
http://www.utro.ru/articles/2010/10/22/931460.shtml

Именно поэтому Артяков недостаток популярности, вызванный его управленческой несостоятельностью, пытается восполнить пиар-методами. Веселее всего, когда он начинает рассказывать премьеру или президенту о том, как в области все замечательно. Путину он на этой неделе заявил, что проблем в регионе нет, работа идет в "штатном режиме". Хороший штатный режим, когда долги области уже приближаются к дефолтному рубежу
http://www.prime-tass.ru/news/0/%7BAF21A89B-D1A1-4D4D-AB66-6BA47BAF275E%7D.uif

Зато подчиненные Артякова на госзакупках воруют более-менее по божески. У некоторых отпилы при закупках томографов аж по 200%, а у него всего 30%. Правда, по другим данным самарские закупщики и в два раза цены завышали, но это, возможно, просто наговоры на относительно честных людей :)