> 7:04:34: Я с телефона..
7:04:50: жаль))
7:05:10: ну, короче, ты слышала популярную историю про расстрелянных польских офицеров в Катыни?
> 7:05:26: Да
7:05:39: ну вот там фотки раскопок в Медном
7:05:59: чуваки копают трактором глубокий котлован

"Что хорошего в этих Битлз - забывают слова, фальшивят и безбожно картавят... Нет, я их не слышал, но мне Рабинович по телефону напел".


Зенков Сергей

Может ваша девушка-археолог хочет начать раскопки на Пискарёвском кладбище? Тогда без экскаватора и военных ей не обойтись. Ведь Вассерман утверждает, что и на Пискарёвском "не всё чисто" - могли и там что-нибудь в братские могилы подбросить. Вот пусть она там каждую косточку с кисточкой очищает. Археологи... ётить...

Гхм, а в чем проблема? Понятно, что постановка вопроса в ключе "Может ваша девушка-археолог хочет..." -- это не совсем взвешенный подход, даже несколько детский, но Вы сомневаетесь, что раскопки ведутся именно так?

Несколько лет назад их группа ездила на раскопки (моя знакомая была старшей от археологов) -- в какой-то деревне на склоне берега реки вымыло часть колоды. Работали они там безвылазно 4 недели, откопали 10 гробов на площади примерно 10х10 метров, глубина примерно 2 метра, оказалось, что это кладбище конца 19-го века. Так с ними ещё и криминалист ездил -- на случай, если захоронение свежее.

5 профессиональных археологов за 4 недели обработали участок 10х10 метров. Участок особо ничем не выделяющийся, не интересный.
На приведенных фото "раскопок" (по сути это обычное глумление над могилами советских солдат) в Медном "эксперты" подписаны, правда ни один из них даже лопату в руках не держит. Копают солдаты и трактор.
Выводы сделать не сложно. По крайней мере всем здравомыслящим людям.

Ну и очень хотелось бы узнать площадь захоронений и продолжительность "раскопок" в Медном. Чтобы прикинуть, сколько в одном тракторе лошади... археологических сил.

На Пискаревском потренируйтесь, потом поговорим.

an> "Что хорошего в этих Битлз - забывают слова, фальшивят и безбожно картавят... Нет, я их не слышал, но мне Рабинович по телефону напел".

Вам приведены фотографии, сделанные и опубликованные лично участником раскопок. Покажите их любому знакомому археологу. Только цитировать его реакцию постарайтесь не дословно: я, конечно, от мата в обморок не падаю, но среди моих посетителей не только взрослые мужчины.

Это я mochalygin'а комментировал

Который по телефону знакомой девушке фотографиии описал.

Ещё раз повторяю - снятие верхнего слоя на археологических раскопках бульдозером, экскаватором или скрепером - обычная практика на раскопках. Ссылку на отчёт института археологии я дал. То же самое можно прочитать в любом учебнике по полевой археологии.

Трактор обычно добывается в соседней деревне, если что. Специальных археологических тракторов наша промышленность действительно не выпускает.

Кстати, разницу между археологическими раскопками и эсгумацией могилы не чувствуете?


Зенков Сергей.

А я Вам (на самом деле не Вам, а другим читателям) уже объяснил в каких случаях можно использовать технику при раскопках. Используя приведенную Вами ссылку, кстати, и объяснил (просто весь абзац _целиком_ процитировал, а не выдергивал удобные фразы, как это сделали Вы). Медное -- явно не тот случай. "Эксперты" точно знали -- захоронение есть.


>Кстати, разницу между археологическими раскопками и эсгумацией могилы не чувствуете?

Я -- чувствую. Безусловно, эксгумация должна проходить более точно и деликатно, чем археологические раскопки в целом.

Ах, ну да, я же умолчал, что там у них был СПЕЦИАЛЬНЫЙ АРХЕОЛОГИЧЕСКИЙ ТРАКТОР. Вообще все тракторы "Беларусь" с ковшами в СССР выпускались заточенными именно под археологические работы!

Вы не переживайте так, посмотрит фотографии -- уверен, будет в ещё большем восторге. По крайней мере на фото раскопок, в которых она участвовала, я не то что ТРАКТОРА, лопат почти не видел.

А лично Вы, ради интереса, можете дойти до ближайшего института, в котором водятся археологи, показать им фото и сказать, что участвовали в тех "раскопках", -- уверяю, шея и часть тела пониже спины у Вас после этого долго болеть будут.

А это - НЕ АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ РАСКОПКИ

Зенков Сергей

Ну дак, кто спорит-то? Или Вы хотите раздуть топ, чтобы сторонний человек не смог связать всю информацию в единое целое и понять суть аферы в Медном?
Продублирую и сюда ответ на Ваш вопрос:

>Кстати, разницу между археологическими раскопками и эсгумацией могилы не чувствуете?

Я -- чувствую. Безусловно, эксгумация должна проходить более точно и деликатно, чем археологические раскопки в целом.

что-не не видно кисточек и совочков (на раскопе) на фотках комиссии Бурденко

Зенков Сергей

Всё, кажется я Вас разгадал :)
До этого ссылки так и сыпались, а тут вдруг раз(!) и нет ссылки! Что, фото раскопа Бурденко разительно отличаются от работы польских трактористов?

И это в каком году он так аккуратничал? Небось и трупы, и форма, и предметы были ещё абсолютно целыми, не тронутыми разложением? Ах, не знал он позднесоветских разоблачительно-антисталинских методов археологии, столько времени потратил и ни одного зарубежного гранта не получил!

Господи! Неужто сами фото и кинохронику найти не можете?

Про сохранность трупов с доводом согласен. Кисточки ему были не нужны. Руководители раскопок под Медным, следователи ГВП, также посчитали, что кисточки не нужны.

Зенков Сергей.

>Господи!

Вас обманули, б-г Вам не поможет. Здесь принимаются только факты, складывающиеся в стройную, непротиворечивую картину.

> Неужто сами фото и кинохронику найти не можете?

Могу, конечно же. Я лишь указал, что Ваши посты всё топорнее, предсказуемей -- сторонний человек увидев фото раскопок Бурденко узнал бы археологические раскопки. А поляки под Медным занимались бытовым разорением могил советских солдат.
Вот чтобы человек, которому лень искать фото самостоятельно, не понял, что его надувают -- Вы сознательно на этот раз ссылочку-то и зажали.

>Руководители раскопок под Медным, следователи ГВП, также посчитали, что кисточки не нужны.

Правильно, зачем кисточки, если есть эксковатор и заранее заготовленные вещдоки в отдельной яме?

и одетые в польскую форму трупы в остальных ямах.

Зенков Сергей

В 1991 году, когда СССР и Польша решили начать третьи по счету эксгумационные работы под Смоленском и Тверью, Катынский лес ввел польскую сторону в шок. Мне говорил руководитель работ с польской стороны профессор Марианн Глосек: «В одной из могил, когда был снят верхний слой, мы увидели массу перемешанных человеческих костей. Какое-либо опознание убиенных, даже восстановление полных костяков, было делом бессмысленным…»
Это были следы работы комиссии под руководством Бурденко.

http://forum.tvercity.ru/index.php?/topic/84300-%d0%b1%d0%b5%d0%b4%d0%bd%d1%8b%d0%b5-%d0%b9%d0%be%d1%80%d0%b8%d0%ba%d0%b8-%d0%b2-%d0%bc%d0%b5%d0%b4%d0%bd%d0%be%d0%bc/page__p__878828__hl__%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5__fromsearch__1#entry878828

Зенков Сергей