Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2010-11-02 12:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Медные ямы
Ещё 2007-03-26 05:55:00 [info]dassie2001@lj выложил в [info]ru_katyn@lj 55 своих фотографий, сделанных во время эксгумационных работ в Медном с 15-го по 29-е августа 1991-го в рамках следственных действий ГВП СССР, расследовавшей "Катынское дело" (с тех пор добрая половина этих фотографий скопирована на профильных форумах). Кто-то ещё сомневается, что в таких условиях можно при желании найти могилу Александра III Филипповича Аргеада в болотах Флориды?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


(Анонимно)
2010-11-04 07:20 (ссылка)
идём на obd-memorial и ищем описание братских могил в Медном.
Считаем число умерших.
Вычитаем это число из 2400.

Придумываем новую теорию.

Зенков Сергей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalygin@lj
2010-11-04 07:34 (ссылка)
Ну, obd-memorial -- нам вторая Библия! "Мемориал" не врет!

Как-то решил посмотреть данные по родным, погибшим в Великую Отечественную. Мочалыгиных очень мало, фамилия редкая, чисто вологодская, все в то время были ближними родственниками.
Ну и obd-memorial показал, что Мочалыгиных погибло больше, чем ушло на фронт -- некоторые по 2-3 раза в список попали.
При этом нет ничего удивительного, что некоторые могли и не попасть, или попасть не в нужный раздел (тем более, что при составении своей базы "мемориаловцы" знали, что в Медном явно лопухнулись и циферки надо бы поправить).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-11-04 07:53 (ссылка)
Вы ламер, к тому же ещё и идиот.

"Мемориал" к obd-memorial никакого отношения не имеет. Это структура Министерства Обороны РФ.

Дублирование там и должно быть - по человеку несколько источниковЖ списки боевых потерь, уточнённые списки, послевоенный подворовой обход, книги памяти, данные по захоронениям.

Зенков Сергей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalygin@lj
2010-11-04 08:24 (ссылка)
>Вы ламер, к тому же ещё и идиот.

Запутались и начали оппонировать сам себе?

>"Мемориал" к obd-memorial никакого отношения не имеет.

Горбачев с трактористами, перекопавшими могилы советских солдат в Медном, наверняка, так же не был знаком лично. Это не мешает называть его одним из соучастников того действия.

----
Кстати, вот Вам цитата с главной страницы:
Выполнение технической части проекта - создание и наполнение сайта ОБД Мемориал (www.obd-memorial.ru) было поручено специализированной организации - корпорации "Электронный Архив".

А вот ещё одна:
Работы по пополнению банка данных продолжаются.
Последнее обновление осуществлено 22 октября 2010 г

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-11-04 08:32 (ссылка)
Ещё раз. "Мемориал" к obd-memorial отношения не имеет.

К корпорации "Электронный архив" тоже.

У вас есть точные данные, что в Медном захоронены иные наши солдаты?
Тогда молчите.

Зенков Сергей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalygin@lj
2010-11-04 08:46 (ссылка)
>Ещё раз. "Мемориал" к obd-memorial отношения не имеет.
>К корпорации "Электронный архив" тоже.

А у вас есть точные агентурные данные, что абсолютно никакого отношения не имеет? Даже вот чуть-чуть, саааамого маленького? Типа, там, никто никогда не просил документики по такому-то месту захоронения не спешить обрабатывать? "без них много всего, поставьте в конец очереди, а не то лишитесь госзаказа".

>У вас есть точные данные, что в Медном захоронены иные наши солдаты?

У меня есть точные данные, что с документооборотом во время Великой Отечественной всё было не очень хорошо. Особенно в самом начале. Живых бы успеть пересчитать, не то что мертвых. У Вас есть другие данные?

>Тогда молчите.

Молчать надо, когда сказать по делу нечего, но Вы упорно продолжаете высасывать из пальца. Лучше бы прислушивались к своим собственным советам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-11-04 08:53 (ссылка)
А у вас есть иные сведения?

Зачем "мемориалу" сведения по погибшим солдатам? Он репрессированными занимается.

То, что было не очень хорошо, согласен.

Но вот под Медным не было ни окружений, ни мешков.

Условий для пропажи документации именно по событиям в этой местности я не вижу.

Зенков Сергей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalygin@lj
2010-11-04 09:18 (ссылка)
>Зачем "мемориалу" сведения по погибшим солдатам? Он репрессированными занимается.

Чтобы ещё на одном примере подтвердить "бесчеловечность кровавого сталинского режима"
Есть некая компания, которой это жутко выгодно. В неё входит и "Мемориал" -- они самые яркие, вот и запоминаются.

>То, что было не очень хорошо, согласен.

Это радует.

>Но вот под Медным не было ни окружений, ни мешков.

Угу, но был фронт в непосредственной близости -- 10 раз подумаешь, стоит ли бухгалтерию разводить или ещё одну человеческую жизнь спасти, а после как войну выиграем -- разберемся.

Кстати, в так любимой Вами obd-memorial смотрю справки по погибшим моим родственникам -- всего данных "погиб" да "пропал без вести", неужели нельзя было поподробней расписать, ведь не все же в окружение попали? Ах, что Вы говорите? Военное время? не до писанины?

>Условий для пропажи документации именно по событиям в этой местности я не вижу.

А я вижу очень много вариантов. Самый вероятный -- документов слишком много и частная фирма, заполняющая obd-memorial, ещё не все успела обработать. У них даже на сайте это написано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-11-04 12:06 (ссылка)
У "Мемориала" архивных документов по личным потерям нет. Они в архивах МО.

От выполнения обязанности по ведению ЖБД и учёта потерь ни один штаб никогда не освобождался. "Разводить бухгалтерию" - это боевая задача штаба, в том числе. Были те, кто выполнял её плохо - их наказывали.

Вот видите, есть документы. В районе Медного ни оккупации, ни окружений не было. Куда могли пропасть документы?

У вас есть иные сведения о числе погибших и умерших под Медным?
Не нравится obd-memorial, сошлитесь на иные источники.

Ну тогда подождите, пока в эту систему будет добавлена интересующая нас всех информация, что я могу посоветовать?

Зенков Сергей



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalygin@lj
2010-11-04 15:48 (ссылка)
>У "Мемориала" архивных документов по личным потерям нет.

Вполне может быть. Этот вопрос можно закрыть, он не особо важен и не меняет сути разногласий.

>Куда могли пропасть документы?

Я уже 2 или 3 раза написал. obd-memorial до сих пор не заполнена -- посмотрите, они этого и не скрывают. поставить документ в очередь до обработки, где он застрянет на долгие годы -- не так уж и сложно. подделывать документы гораздо сложнее (ещё впишешь по ошибке КПСС вместо ВКПб).

>Ну тогда подождите, пока в эту систему будет добавлена интересующая нас всех информация, что я могу посоветовать?

Согласен. Думаю ожидание вполне поможет. Однажды у руля страны окажутся адекватные люди, которые этим вопросом займутся плотнее. В том числе очень жду, что таки сделают экспертизу всех катынских "документов" (назовем пока так эти фальшивки) -- это снимет очень многие вопросы.
Всё что мы можем сейчас -- лишь смотреть на ситуацию здраво и понимать, что предлагаемая "официальная" версия тех событий крайне внутренне противоречива.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Думаю ожидание вполне поможет
[info]valkim@lj
2010-11-04 20:53 (ссылка)
Вам не поможет. В силу отсутствия логики и способности анализировать материал. Вы так и помрете хомо советикусом, или сокращенно - "хомосос" (как назвал Вам подобных А.Зиновьев, ныне очень любимый сталинистами-советолюбами).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думаю ожидание вполне поможет
[info]sitr@lj
2010-11-05 09:07 (ссылка)
Можно подумать, Вы не гомосос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думаю ожидание вполне поможет
[info]valkim@lj
2010-11-06 17:54 (ссылка)
А при чем здесь я? Это Зиновьев, так любимый сталинистами, вас (мн. число) "приложил". С ним и разбирайтесь. ТщательнЕе надо себе кумиров выбирать, а не собирать всяких проституток, говорящих то так, то так.

(Ответить) (Уровень выше)

к тому же ещё и идиот
[info]valkim@lj
2010-11-04 20:50 (ссылка)
Я этому недорослю уже писала, что сначала неплохо бы изучить вопрос, а потом оппонировать.
Но ведь недоросль, что с него возьмешь: "нулежды нуль" у него "нуль".
Зря Вы тратите свое время, необучаемые они-с.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -