Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2036-12-31 23:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Для сообщений (включая вопросы)
Здесь можно помещать сообщения мне, не связанные с моими собственными заметками. Если сообщение вопросительное -- предварительно прочтите мои ответы здесь же или в предыдущих подобных подборках. Возможно, я на Ваш вопрос уже ответил.

Сообщения скрываются по крайней мере до тех пор, пока я на них не отвечу или не сочту их достойными всеобщего внимания и без моих пояснений. Сохранение сообщений не гарантируется.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Украина и остальная Россия
(Анонимно)
2010-08-16 05:54 (ссылка)
Добрый день, Анатолий Александрович.

Часть 1.

Я родился в Украине 25 лет назад и жил там до 17 лет, после чего переехал на ПМЖ в РФ (провинциальный город в центральном регионе, не МО - это важно), где поступил в институт, который успешно закончил, сейчас заканчиваю аспирантуру и работаю, получая з/п заметно выше средней (это не хвастовство - это опять же важные факты для сути вопроса).

Я ездил на Украину (Крым) в 2007, 2008 и 2010 годах. И вот, что я заметил. Рост за эти годы сильно опережает РФ. Когда мы уезжали в 2002 реально в РФ было намного лучше жить. Сейчас же мне кажется Украина стремительно догоняет РФ, а по некоторым крайне важным (по крайней мере для меня) показателям уже перегоняет. У меня складывается впечатление, что Украина максимум лет через 10 достигнет уровня той же Польши. Доберётся ли до такого уровня РФ - ой не знаю... Не всё решают деньги! Да - в РФ заметно больше денег. Бюджет моих двух родных городов примерно одинаков, при том, что в том городе, что в Крыму население больше В ТРИ раза! При этом Россия реально по уши в алкоголизме, наркомании и мусоре. Я не русофоб и не украинофил - я просто вижу, что вижу. В России вполне реально наступить на шприц и тупо сдохнуть от гепатита. Столики со скамеечками во дворах в Украине оккупированы бабушками, в РФ - алкашами. Вместо детских площадок, простите, пиздец, где детей выгуливать просто страшно... Разумеется, моё сравнение не может быть всеобъемлющим, но по роду занятий я был в командировках (в том числе в длительных) более чем в 50 городах РФ. В Украине был городах в 10. И в очень крупных и в очень мелких.

В связи с этим возникает несколько вопросов. Первый - риторический. Куда тратится бюджет города, если в городе на Украине, где денег в три раза меньше (я сверял цифры - это же открытая информация) школы, больницы и детсады по сравнению с РФ в прекрасном состоянии. У меня во дворе простите в обычном детсаду бассейн блин. В бедной Украине - БАССЕЙН! Подъезды в родном квартале чистые при том, что домофонов там нет. На подъезде висит объявление о том, что ЖЭК берёт на работу уборщицу подъездов. В РФ я такого по крайней мере не видел ни разу (не в закрытых дворах в Москве за деньги жильцов). И хоть бы один шприц возле аптеки валялся - так нет их (да - я псих - я специально присматривался). В РФ возле большинства аптек - горочка. Люди уже не покупают квартиры если рядом есть аптека - это факт! Ибо каждую зиму будет весь подъезд в шприцах, а летом - весь двор. Вряд ли в Украине меньше нарков и алкашей (хотя не уверен, может быть и меньше, но тут достоверные данные найти мне кажется непросто), но они по крайней мере знают своё место. А то я помню привёз невесту в Москву покататься на корабликах по реке. На площади Европы половина скамеек оккупированы гниющими (буквально) нарками. И всем наплевать. Столица РФ, самый центр. Пиздец!

Соответственно вопрос. Зачем нужны нефтедоллары, если вокруг этот самый пиздец? Меня лично после последнего посещения Крыма (не курорта с морем - обычный город) перестаёт радовать зарплата в 60 килорублей (для города в 150К населения это ОЧЕНЬ много - можно купить в кредит практически любую квартиру итд итп). Куда её девать-то? На постройку заборов вокруг дворов? На охрану в подъезд? На охранника для жены (или встречать самому с работы, а время=деньги)? На бригаду уборщиков во дворе ибо ЖЭКовские не делают почти ничего? На личную милицию, которая будет следить за правопорядком и быдлом пока государственная милиция стреляет по людям в супермаркетах (сознательно утрирую разумеется, но...)?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Украина и остальная Россия
[info]awas1952@lj
2010-08-22 15:15 (ссылка)
an> Я родился в Украине 25 лет назад и жил там до 17 лет, после чего переехал на ПМЖ в РФ (провинциальный город в центральном регионе, не МО - это важно), где поступил в институт, который успешно закончил, сейчас заканчиваю аспирантуру и работаю, получая з/п заметно выше средней (это не хвастовство - это опять же важные факты для сути вопроса).

Я тоже родился на Украине. Точнее, в Одессе -- столице Новороссии. Новороссию Украина оккупировала в 1918-м, и я с этой оккупацией доселе не смирился.

an> Я ездил на Украину (Крым) в 2007, 2008 и 2010 годах. И вот, что я заметил. Рост за эти годы сильно опережает РФ. Когда мы уезжали в 2002 реально в РФ было намного лучше жить. Сейчас же мне кажется Украина стремительно догоняет РФ, а по некоторым крайне важным (по крайней мере для меня) показателям уже перегоняет. У меня складывается впечатление, что Украина максимум лет через 10 достигнет уровня той же Польши. Доберётся ли до такого уровня РФ - ой не знаю... Не всё решают деньги! Да - в РФ заметно больше денег. Бюджет моих двух родных городов примерно одинаков, при том, что в том городе, что в Крыму население больше В ТРИ раза! При этом Россия реально по уши в алкоголизме, наркомании и мусоре. Я не русофоб и не украинофил - я просто вижу, что вижу. В России вполне реально наступить на шприц и тупо сдохнуть от гепатита. Столики со скамеечками во дворах в Украине оккупированы бабушками, в РФ - алкашами. Вместо детских площадок, простите, пиздец, где детей выгуливать просто страшно... Разумеется, моё сравнение не может быть всеобъемлющим, но по роду занятий я был в командировках (в том числе в длительных) более чем в 50 городах РФ. В Украине был городах в 10. И в очень крупных и в очень мелких.

Лично я не замечаю различий между Москвой, Одессой, Харьковом по этим показателям. В мелких городах, правда, почти не бываю.

an> В связи с этим возникает несколько вопросов. Первый - риторический. Куда тратится бюджет города, если в городе на Украине, где денег в три раза меньше (я сверял цифры - это же открытая информация) школы, больницы и детсады по сравнению с РФ в прекрасном состоянии. У меня во дворе простите в обычном детсаду бассейн блин. В бедной Украине - БАССЕЙН! Подъезды в родном квартале чистые при том, что домофонов там нет. На подъезде висит объявление о том, что ЖЭК берёт на работу уборщицу подъездов. В РФ я такого по крайней мере не видел ни разу (не в закрытых дворах в Москве за деньги жильцов). И хоть бы один шприц возле аптеки валялся - так нет их (да - я псих - я специально присматривался). В РФ возле большинства аптек - горочка. Люди уже не покупают квартиры если рядом есть аптека - это факт! Ибо каждую зиму будет весь подъезд в шприцах, а летом - весь двор. Вряд ли в Украине меньше нарков и алкашей (хотя не уверен, может быть и меньше, но тут достоверные данные найти мне кажется непросто), но они по крайней мере знают своё место. А то я помню привёз невесту в Москву покататься на корабликах по реке. На площади Европы половина скамеек оккупированы гниющими (буквально) нарками. И всем наплевать. Столица РФ, самый центр. Пиздец!

В России не только доходы выше, но и зарплаты. Соответственно содержать можно примерно одинаковый обслуживающий персонал. Но вот наркоманы на площади Европы (где я бываю регулярно, ибо поезда в Одессу едут с Киевского вокзала Москвы) мне не попадались. Да и шприцов у аптек ни разу не видел.

an> Соответственно вопрос. Зачем нужны нефтедоллары, если вокруг этот самый пиздец? Меня лично после последнего посещения Крыма (не курорта с морем - обычный город) перестаёт радовать зарплата в 60 килорублей (для города в 150К населения это ОЧЕНЬ много - можно купить в кредит практически любую квартиру итд итп). Куда её девать-то? На постройку заборов вокруг дворов? На охрану в подъезд? На охранника для жены (или встречать самому с работы, а время=деньги)? На бригаду уборщиков во дворе ибо ЖЭКовские не делают почти ничего? На личную милицию, которая будет следить за правопорядком и быдлом пока государственная милиция стреляет по людям в супермаркетах (сознательно утрирую разумеется, но...)?

Девать деньги стоило бы на поддержку вменяемых политических сил, желающих и умеющих исправить всё перечисленное. Но такие силы в дефиците не только на Украине, но и в остальной России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Украина и остальная Россия
(Анонимно)
2010-08-23 09:17 (ссылка)
"Но вот наркоманы на площади Европы (где я бываю регулярно, ибо поезда в Одессу едут с Киевского вокзала Москвы) мне не попадались. Да и шприцов у аптек ни разу не видел." - автор, наверное, сам наркома шприцов уже лет 7-8 на улице не видел. Алкашей НАМНОГО меньше, чем обычных людей. Автор, признайся ты РУСОФОБ?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Украина и остальная Россия
(Анонимно)
2010-08-23 09:25 (ссылка)
Анатолий, может автор имел ввиду, про, то что культура общения, манеры и т.д. в России резко снизилась? Может её тоже нужно как-то поднимать? Ответьте, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Украина и остальная Россия
[info]awas1952@lj
2010-08-26 06:23 (ссылка)
an> Анатолий, может автор имел ввиду, про, то что культура общения, манеры и т.д. в России резко снизилась? Может её тоже нужно как-то поднимать? Ответьте, пожалуйста.

В моём круге общения культура не изменилась. Так что не берусь ни подтвердить, ни опровергнуть Ваше предположение в целом -- но применительно к личному опыту полагаю предположенное Вами мнение ошибочным.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Украина и остальная Россия
(Анонимно)
2010-08-23 09:12 (ссылка)
БуГаГа афтар жги есчё))) а то тут скучновато последнее время!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -