Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2010-11-27 10:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Презумпция виновности
Уже многие века к числу общепринятых норм жизни в обществе относится презумпция невиновности. Никто не может быть признан виновным без надлежащего судебного разбирательства. Обвиняемый не должен доказывать свою невиновность, а, напротив, обвинение должно предоставить веские и юридически безупречные доказательства его вины. Более того, как справедливо указал Андрей Януарьевич Вышинский в своём фундаментальном труде "Теория судебных доказательств в советском праве", даже признание обвиняемого не может считаться достаточным доказательством его вины: "…было бы ошибочным придавать обвиняемому или подсудимому, вернее, их объяснениям, большее значение, чем они заслуживают этого… В достаточно уже отдалённые времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае считавшейся наиболее серьёзным доказательством, «царицей доказательств» (regina probationum). …Этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной практики. Действительно, если другие обстоятельства, установленные по делу, доказывают виновность привлечённого к ответственности лица, то сознание этого лица теряет значение доказательства и в этом отношении становится излишним. Его значение в таком случае может свестись лишь к тому, чтобы явиться основанием для оценки тех или других нравственных качеств подсудимого, для понижения или усиления наказания, определяемого судом. Такая организация следствия, при которой показания обвиняемого оказываются главными и — ещё хуже — единственными устоями всего следствия, способна поставить под удар всё дело в случае изменения обвиняемым своих показаний или отказа от них".

Предположение о виновности кого бы то ни было из деятелей советской власти в расстреле польских пленных под Смоленском доселе не проходило судебной проверки. Более того, в ходе судебного процесса над КПСС в 1992-м суд отказался даже принять к рассмотрению подготовленные Генеральной прокуратурой материалы на эту тему, тем самым косвенно указав на их, мягко говоря, сомнительность. Тем не менее Государственная Дума РФ 2010.11.26 приняла постановление, однозначно объявляющее советскую власть виновной в этом преступлении. Единственное юридическое основание для такого постановления -- неоднократные публичные заявления различных (в том числе и российских) политиков о заведомой преступности советской власти.

Наше Всё учил: "Драматического писателя дОлжно судить по законам, им самим над собою признанным". Трактуя сие учение несколько расширительно, можно распространить его с законодателей вымышленных миров и на законодателей реального мира. Следовательно, отныне мы вправе считать любое деяние любого причастного к созданию, продвижению и принятию данного постановления заведомо вредным для страны (или даже преступным в узком смысле этого слова) до тех пор, пока исторический опыт не докажет обратного.



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]general_denikin@lj
2010-11-27 04:42 (ссылка)
Вообще то наука движется вперед. Особенно немецкая. Что-то там с радиоактивным углеродом связано. Определяют дату смерти мамонта по костям. Так что могут и определить дату смерти поляков убиенных. Тогда уж точно бы большой конфуз вышел. Поэтому в Кремле видно решили не врать больше положенного.
А Вышинский точно был против самооговоров??

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]proseka199@lj
2010-11-27 04:55 (ссылка)
>А Вышинский точно был против самооговоров??

Точно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]general_denikin@lj
2010-11-27 05:47 (ссылка)
Странно. А как же революционная целесообразность и усиление классовой борьбы на пути построения коммунизма??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-11-27 05:52 (ссылка)
GD> Странно. А как же революционная целесообразность и усиление классовой борьбы на пути построения коммунизма??

А Вышинский тут при чём? Это говорили совершенно другие люди. Более того, даже об усилении классовой борьбы Джугашвили говорил применительно к совершенно конкретному обстоятельству, так что процитированное Вами обобщение также принадлежит совершенно другим людям. Причём основная часть тех, кто провозглашал указанные Вами лозунги, впоследствии осуждена (и зачастую даже казнена) за преступные деяния, вытекающие из этих лозунгов. И как раз Джугашвили с Вышинским обеспечили этим преступникам достойную кару.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]general_denikin@lj, 2010-11-27 06:11:36

[info]toly322@lj
2010-11-27 18:32 (ссылка)
Ну да, был против самооговоров, но при этом кричал на процессе Бухарина "Расстрелять всех до единого, как бешеных псов!".
Если человек плюёт на закон, то Вы полагаете он это делает выборочно?:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_hramov@lj
2010-11-27 04:56 (ссылка)
Радиоуглеродный метод датировки заведомо не работает для Европы 20-го века, по очевидной причине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]general_denikin@lj
2010-11-27 05:49 (ссылка)
Так у вас вообще ничего не работает. Даже закон Ньютона. Страна такая. А вот у немцев он запросто заработает. И похоже в Кремле это чуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_hramov@lj
2010-11-27 06:06 (ссылка)
В Европе в 20-м веке пожгли и выпустили в атмосферу СТОЛЬКО ископаемого углерода, что как ни калибруй, точности в месяцы получить невозможно. Только в годы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]general_denikin@lj, 2010-11-27 06:22:09
(без темы) - [info]a_hramov@lj, 2010-11-27 06:47:32
(без темы) - [info]fstrange@lj, 2010-11-27 09:18:11
(без темы) - [info]general_denikin@lj, 2010-11-27 17:38:38

[info]true_kaa@lj
2010-11-27 06:58 (ссылка)
Там точность – плюс-минус пятьдесят лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]general_denikin@lj
2010-11-27 17:42 (ссылка)
Мечтать не вредно. И отвергать науку если она против своих собственных догм))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_kaa@lj
2010-11-27 17:50 (ссылка)
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/2818

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]general_denikin@lj, 2010-11-27 18:14:44
(без темы) - [info]true_kaa@lj, 2010-11-27 19:17:43
(без темы) - [info]general_denikin@lj, 2010-11-27 19:24:46
(без темы) - [info]true_kaa@lj, 2010-11-27 19:55:54
Так что могут и определить дату смерти поляков убиенны
[info]yavtanke@lj
2010-11-29 07:15 (ссылка)
угу, с погрешностью от 70 до 300 лет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexsh25@lj
2010-11-27 04:43 (ссылка)
А то, что был суд, на котором "проходила проверку" и не прошла "версия 41" - Вы умалчиваете?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-11-27 05:23 (ссылка)
A> А то, что был суд, на котором "проходила проверку" и не прошла "версия 41" - Вы умалчиваете?

На Нюрнбергском процессе признан невиновным конкретный обвиняемый -- подполковник Аренс -- вследствие путаницы в показаниях свидетелей, неточно запомнивших его имя и название возглавляемой им воинской части. Сам же факт немецкой виновности в этом преступлении не подвергался там ни малейшему сомнению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexsh25@lj
2010-11-27 05:51 (ссылка)
>На Нюрнбергском процессе признан невиновным конкретный обвиняемый -- подполковник Аренс

А это ничего, что помимоконкретного человека (исполнителя) обвинялось руководство Германии в массовых убийствах. И если Аренс был оправдан - что делать с "руководством Германии"? Так что увы, на Германию повесить это дело в Нюрнберге не удалось.


Впрочем, подождем результатов исследования Илюхинских черновиков. Думаю, тогда Вам станет понятно, что Вы оказались водной компании с истинными фальсификаторами и подделывателями документов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuridmitrievich@lj
2010-11-27 07:13 (ссылка)
Поляков в Катыни расстреливали и люди из НКВД, но документы всё равно фальшивые, сделанные для запрета КПСС.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alexsh25@lj, 2010-11-27 12:48:03
(без темы) - (Анонимно), 2010-11-29 13:24:01
(без темы) - [info]svx65@lj, 2010-11-27 15:11:14

[info]lugermaxotto@lj
2010-11-27 07:50 (ссылка)
Неверно. Факт не рассматривался и решение по нему не принято.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirchhoff@lj
2010-11-27 13:21 (ссылка)
Даже если считать доказанной невиновность немцем, это еще не доказывает виновность Новой зеландии, Мексики, ну и, например, СССР. Один и тот же суд может признать невиновность и Германии, и СССР, и в этом не будет ничего странного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexsh25@lj
2010-11-27 15:47 (ссылка)
>Один и тот же суд может признать невиновность и Германии, и СССР, и в этом не будет ничего странного.

Между прочим, это идея - поляков замочили злобные зеленые человечки с Марса. Все довольны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zloi_spamer@lj
2010-11-27 05:05 (ссылка)
по поводу отказа или изменения показаний, наши суды обычно указывают примерно следующее: "...к показаниям подсудимого суд относится критически, поскольку они непоследовательны и противоречивы..." или "...к показаниям подсудимого суд относится критически, поскольку они направлены на уход от ответственности..."

в то же время, как Вы правильно заметили, признательные показания суть истина в последней инстанции, даже если они опрвергаются объектвиными обстоятельствами...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Записка Берии
[info]dr3lo@lj
2010-11-30 09:52 (ссылка)
К этому хотелось бы добавить еще, что даже "разоблачающие" доказательства надо рассматривать внимательно. В данном вопросе - это записка Берии и основанное на ней решение Политбюро. Даже если она не фальшивая, тем не менее она не содержит ничего из того, что ей приписывается.

В записке написано что дела военнопленных поляков необходимо рассмотреть с применением высшей меры наказания (расстрела). Каким образом это доказывает что поляков расстреляли? Ведь если написано "рассмотреть" - значит сказано что они должны быть рассмотрены (судом, тройкой неважно как). Это все равно что в современном документе будет написано "рассмотреть дело гражданина Х с применением к нему наказания вплоть до 10 лет лишения свободы". Это что значит что гражданину Х уже присудили 10 лет тюрьмы? Нет, это значит что ему "грозит" максимальное наказание в виде 10 лет лишения свободы, если его вина будет доказана в суде. Тоже самое мы видем и в решении Политбюро. Таким образом, с точки зрения закона и презумпции невиновности обвинять кого-то на основании данной записки незаконно. Как минимум нужно дождаться решения суда.

Впервые об этом прочитал у http://valentin-aleksy.livejournal.com/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Записка Берии
[info]zloi_spamer@lj
2010-11-30 20:43 (ссылка)
в практике это называется несоответствие выводов материалам дела или необоснованность выводов этими материалами...этим грешат наши суды и это уже умышленное вранье льется постоянно из ЕдРа...

(Ответить) (Уровень выше)

сливают страну
[info]botic_yellow@lj
2010-11-27 05:09 (ссылка)
конструируют людей без роду и племени, память предков поганят. это подло, ну да ладно - им о чести говорить бесполезно, но это еще и преступно. преступление против страны, против народа.

(Ответить)


[info]liberast_rus@lj
2010-11-27 05:11 (ссылка)
Следовательно, отныне мы вправе считать любое деяние любого причастного к созданию, продвижению и принятию данного постановления заведомо вредным для страны (или даже преступным в узком смысле этого слова) это про лидера партии единая россия - владимире владимировиче путине?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-11-27 05:26 (ссылка)
AW>> Следовательно, отныне мы вправе считать любое деяние любого причастного к созданию, продвижению и принятию данного постановления заведомо вредным для страны (или даже преступным в узком смысле этого слова)

LR> это про лидера партии единая россия - владимире владимировиче путине?

Пока нет. Он никоим образом не обозначил свою причастность к данному партийному решению. Его же собственные высказывания на тему Катыни сформулированы так, что их невозможно считать прямым признанием советской вины. А вот, например, президент Российской Федерации Дмитрий Анатольевич Медведев далеко не столь аккуратен и осторожен в своих речах по этому поводу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liberast_rus@lj
2010-11-27 05:30 (ссылка)
решение голосовалось единой россией. к единой россии резидент Российской Федерации Дмитрий Анатольевич Медведев не имеет никакого отношения.
а владимир владимирович путин - лидер партии. и как минимум несет отвественность за решения партии, где он лидирствует

(Ответить) (Уровень выше)

Полагаю насчет Путина Вы не правы
[info]unwizard@lj
2010-11-27 06:48 (ссылка)
http://newzz.in.ua/main/1148841324-putin-dopuskaet-chto-katyn-mogla-byt-mestyu-stalina-za-gibel-v-polshe-sovetskix-plennyx.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fstrange@lj
2010-11-27 09:22 (ссылка)
а какая разница, как он высказывается? игры с Катынью начаты задолго до Медведева, как и курс с десталинизацией и десоветизацией.
Насколько мне помнится при Путине ничуть не меньше было антисоветчины, чем сейчас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]frothuss@lj
2010-11-27 05:14 (ссылка)
чему вы возмущаетесь то? это же явственный политический шаг, заигрываний с польшей. вы читали, как они там уже радуются? :) чем бы детя не тешилось... а на истину, политиканы клали во все времена и будут класть - там других не бывает людей :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]terrens89@lj
2010-11-27 05:20 (ссылка)
> заигрываний с польшей

Я всё в толк не возьму - зачем с ней заигрывать?

(Ответить) (Уровень выше)

"чем бы детя не тешилось..."
[info]jqrs@lj
2010-11-27 05:27 (ссылка)

Качиньский: кроме постановления по Катыни – извинения и компенсации. (http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/8529-%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%BE-%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D0%B8-%E2%80%93-%D0%B8%D0%B7/)

Председатель ПиС Ярослав Качиньский сказал, что вслед за постановлением российской Государственной Думы по Катыни должны идти конкретные действия: извинения и компенсации.

- В этом деле третьего быть не может: либо признаются, просят прощения, платят компенсации, либо нет, - заявил он в беседе с журналистами. ...


(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexlotov@lj
2010-11-27 05:21 (ссылка)
Должна быть научная экспертиза всех материалов и суд. Это очевидно. Но наша цивилизация настолько погрязла в манипуляциях, что скоро будут убеждать, что 2*2=39, несмотря на то, что каждый может пересчитать это на пальцах.

(Ответить)

Re: А Анатолий Александрович всё о том же.. :)
[info]toly322@lj
2010-11-27 05:27 (ссылка)
=Более того, как справедливо указал Андрей Януарьевич Вышинский в своём фундаментальном труде =
Кроме теоретических(и довольно лицемерных если учесть его практическую деятельность) рассуждений Вышинского было и общеизвестное высказывание Крыленко «Лучшей уликой при всех обстоятельствах является все же сознание подсудимых».Так что с презумпцией невиновности тогда обстояло хреново -никто не рвался её доказывать.
Посмотрим как обстоит с этим дело теперь:
=Предположение о виновности кого бы то ни было из деятелей советской власти в расстреле польских пленных под Смоленском доселе не проходило судебной проверки. =
Зачем? Предусмотренных законом оснований для подобного разбирательства пока нет, так как дело в установленном порядке не возбуждалось. Вы об этом постоянно забываете. :)
И для утверждений о виновности Сталинского режима в этом преступлении есть все основания. Письмо подлинное, оснований для проведения его экспертизы пока нет(а были бы, Вы бы её результаты всё равно не признали). Написание на двух машинках(а это всё что признал даже левый эксперт) увы и ах для закона(и не только в России) подобным основанием не является.
Анатолий Александрович, есть только один способ спасти положение -доставить материалы в Пхеньян,и там авторитнейшие в мире северокорейские эксперты установят признаки подделки. Не исключено что их поддержат кубинские коллеги а после долгих размышлени возможно и независимый эксперт от Аль-кайды(ему тоже терять нечего).
Ни один другой эксперт во всём мире каким бы поклонником Сталина и пэтриотом :) не являлся таких выводов никогда не сделает..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А Анатолий Александрович всё о том же.. :)
[info]awas1952@lj
2010-11-27 05:35 (ссылка)
AW>> Более того, как справедливо указал Андрей Януарьевич Вышинский в своём фундаментальном труде

T> Кроме теоретических(и довольно лицемерных если учесть его практическую деятельность) рассуждений Вышинского было и общеизвестное высказывание Крыленко «Лучшей уликой при всех обстоятельствах является все же сознание подсудимых».

Вот за это Крыленко в 1935-м и заменён Вышинским на посту прокурора СССР.

T> Так что с презумпцией невиновности тогда обстояло хреново -никто не рвался её доказывать.

Никто? Вышинский, например, рвался. А те, кто не рвался, как раз и получили по вере своей.

T> Посмотрим как обстоит с этим дело теперь:

Хуже, чем тогда.

AW>> Предположение о виновности кого бы то ни было из деятелей советской власти в расстреле польских пленных под Смоленском доселе не проходило судебной проверки.

T> Зачем? Предусмотренных законом оснований для подобного разбирательства пока нет, так как дело в установленном порядке не возбуждалось. Вы об этом постоянно забываете. :)

Об этом забывают те, кто объявляет это предположение установленным фактом. Факт преступления и его виновников устанавливает суд, а не парламент. Даже процедура импичмента технически оформлена как превращение парламентариев в присяжных.

T> И для утверждений о виновности Сталинского режима в этом преступлении есть все основания. Письмо подлинное, оснований для проведения его экспертизы пока нет(а были бы, Вы бы их не признали). Написание на двух машинках(а это всё что признал даже левый эксперт) увы и ах для закона(и не только в России) подобным основанием не является.

Вы говорите о двух машинках так, как будто не существует никаких других доказательств подложности как "письма Берия", так и всех прочих материалов "катынской папки".

T> Анатолий Александрович, есть только один способ спасти положение -доставить материалы в Пхеньян,и там авторитнейшие в мире северокорейские эксперты установят признаки подделки. Не исключено что их поддержат кубинские коллеги а после долгих размышлени возможно и независимый эксперт от Аль-кайды(ему тоже терять нечего).

Этот способ -- далеко не единственный и даже не лучший. Более того, даже установление в России северокорейских порядков и то было бы в этом плане надёжнее. А ведь к тому всё идёт: чем дальше оттянуть маятник, тем дальше в противоположную сторону он потом пролетит.

T> Ни один другой эксперт во всём мире каким бы поклонником Сталина и пэтриотом :) не являлся таких выводов никогда не сделает..

Вы, несомненно, вправе говорить за всех экспертов во всём мире. Надеюсь, за свои собственные слова Вы тоже в какой-то мере способны отвечать -- конечно, не передо мною, а перед реальностью, столь суровой к прекраснодушным заблуждениям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А Анатолий Александрович всё о том же.. :)
[info]toly322@lj
2010-11-27 06:00 (ссылка)
=Вот за это Крыленко в 1935-м и заменён Вышинским на посту прокурора СССР.=
Анатолий Александрович, будьте добры ПРЕДЬЯВИТЕ доказательства что он был заменён именно за это.
Мне известно лишь то, что он был осуждён за шпионаж. Кстати его высказывания о физическом уничтожении абсолютно стыкуются с письмом Берии..
=А ведь к тому всё идёт=
Не Вам решать..Хотя Вы и об этом постоянно забываете.
=Надеюсь, за свои собственные слова Вы тоже в какой-то мере способны отвечать=
Мои слова пока не опровергнуты фактами в отличие от Ваших.
Я жду подтверждения о том что Крыленко был снят за выбивание показаний(будто Вышинский этим не занимался).
=Вышинский, например, рвался.=
Да,да да. Призыв к судьям Расстрелять их всех, как бешеных псов! и Раздавить проклятую гадину! как раз пример его рвения.
Анатолий Александрович, у меня создаётся впечатление что вы перестаёте утруждать себя обоснованием собственных заявлений.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А Анатолий Александрович всё о том же.. :)
[info]jqrs@lj
2010-11-27 06:03 (ссылка)
Кроме теоретических(и довольно лицемерных если учесть его практическую деятельность) рассуждений Вышинского было и общеизвестное высказывание Крыленко «Лучшей уликой при всех обстоятельствах является все же сознание подсудимых».Так что с презумпцией невиновности тогда обстояло хреново -никто не рвался её доказывать.

Какое интересное совпадение: Крыленко Расстрелян 29 июля на Бутовском полигоне по приговору ВКВС. В 1956 г. реабилитирован за отсутствием состава преступления.. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А Анатолий Александрович всё о том же.. :)
[info]toly322@lj
2010-11-27 06:08 (ссылка)
=Какое интересное совпадение: Крыленко Расстрелян 29 июля на Бутовском полигоне по приговору ВКВС. В 1956 г. реабилитирован за отсутствием состава преступления=
Потому что обвинялся он в шпионаже. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: А Анатолий Александрович всё о том же.. :) - [info]toly322@lj, 2010-11-27 06:21:24
Re: А Анатолий Александрович всё о том же.. :) - [info]awas1952@lj, 2010-11-27 06:25:44
Re: А Анатолий Александрович всё о том же.. :) - [info]toly322@lj, 2010-11-27 07:35:17
Re: А Анатолий Александрович всё о том же.. :) - (Анонимно), 2010-11-27 08:20:06
Re: А Анатолий Александрович всё о том же.. :) - [info]awas1952@lj, 2010-11-27 15:06:27
Re: А Анатолий Александрович всё о том же.. :) - [info]jqrs@lj, 2010-11-27 06:36:38
Re: А Анатолий Александрович всё о том же.. :) - [info]jqrs@lj, 2010-11-27 06:19:18
Re: А Анатолий Александрович всё о том же.. :)
[info]velta_1@lj
2010-11-27 07:15 (ссылка)
== Написание на двух машинках(а это всё что признал даже левый эксперт) увы и ах для закона(и не только в России) подобным основанием не является ==

Кстати, где-то мне поблизости попадался интересный аргумент... Я-то лично могла представить себе только поломку машинки, тем более, что тот же левый эксперт подчеркнул, что сменная машинка была той де марки ( еще найди лет 30-50 спустя такую, и чтоб печатала!).

Но вот тут некто более подкованный выдвинкл интересную гипотезу, откуда взялась другая машинка:

Объяснение такого казуса - тривиальное: Баштаков был назначен начальником 1-го Спецотдела как раз 5-го марта, поэтому последнюю страницу пришлось срочно перепечатать - может быть, даже прямо в предбаннике, непосредственно перед заседанием Политбюро 5 марта 1940 года. http://a-dyukov.livejournal.com/835383.html?thread=20899895#t20899895

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А Анатолий Александрович всё о том же.. :)
[info]toly322@lj
2010-11-27 16:29 (ссылка)
Тоже вариант..

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А Анатолий Александрович всё о том же.. :)
(Анонимно)
2010-11-28 02:27 (ссылка)
3552
>(Письмо подлинное, оснований для проведения его экспертизы пока нет)
т.е. упоминание решения КПСС уже не повод? вы эту туалетную бумажку то в глаза видели? на сайте правительства выкладывали и сейчас вроде болтается, а я таки видел. и там черным по белому ЦК КПСС - КОЕГО ЕЩЕ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. если это вам НЕ повод. то я на тех же основаниях могу утверждать что ВСЕ расстрелянные и посаженые при ИВС были ВИНОВНЫ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А Анатолий Александрович всё о том же.. :)
[info]toly322@lj
2010-11-28 04:53 (ссылка)
Цитируйте, кладите ссылку и будем смотреть что и где болтается. :)
Руководство и Польское и Российское думаю всё таки не глупее Вас.
Поэтому ссылку и цитату. Пока это так же бесконкретно как и последние заявления Вассермана, когда он окончательно перестал утруждать себя доказательствами..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А Анатолий Александрович всё о том же.. :) - [info]smolevcomics@lj, 2010-11-29 18:12:37
Re: А Анатолий Александрович всё о том же.. :) - [info]toly322@lj, 2010-11-29 18:22:43
Re: А Анатолий Александрович всё о том же.. :) - [info]smolevcomics@lj, 2010-12-01 06:00:08

[info]alexchi@lj
2010-11-27 05:41 (ссылка)
Вассерман утверждал, что у НКВД есть алиби. Патроны, применявшиеся при расстрелах, якобы не могли быть произведены ранее лета 1940 года. Но доказательств алиби нет. Теперь юродствует с удвоенным усердием.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-11-27 06:00 (ссылка)
A> Вассерман утверждал, что у НКВД есть алиби. Патроны, применявшиеся при расстрелах, якобы не могли быть произведены ранее лета 1940 года. Но доказательств алиби нет.

Доказательства приведены по ходу множества наших дискуссий. Причём указал Вам на них человек, придерживающийся одной с Вами позиции. Поэтому сам он пытается объявить вторичные данные сомнительными, хотя они опубликованы во вполне авторитетном справочном издании. Но даже он не отрицает сам факт их публикации.

A> Теперь юродствует с удвоенным усердием.

Так что юродствуете как раз Вы. Но усердие ни в коей мере не заменяет Вам умение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexchi@lj
2010-11-27 06:28 (ссылка)
Вот и все доказательства. Якобы, где-то есть человек, который непредвзятый и видел источник, в котором написано что-то опровергающее все. Ей-богу смешно читать это щаманство. Да, так юродствовать не каждый сможет! Может лучше все-таки дать ссылку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]jqrs@lj, 2010-11-27 06:44:27
(без темы) - [info]velta_1@lj, 2010-11-27 07:46:39
Вам элементарно наврали... - [info]jqrs@lj, 2010-11-27 08:14:30
Re: Вам элементарно наврали... - [info]velta_1@lj, 2010-11-27 11:20:16
(без темы) - [info]alexchi@lj, 2010-11-27 09:45:52

(Анонимно)
2010-11-27 08:22 (ссылка)
а вот Дюков в своём блоге пищет, что Илюхины-Мухины фальсификаторы, а расстреляло НКВД. Так что, Дюков геббельсовский прихвостень?

(Ответить) (Уровень выше)

"Царица доказательств"
[info]werwolf_tamboff@lj
2010-11-27 05:45 (ссылка)
Удачно вы привели верную цитату Вышинского, а не ту кастрированную, с корнем вырванную из контекста версию, которой болванят людей.
Еще хорошо бы отыскать полную цитату из речи Сталина о "людях-винтиках". Как же его оболгали! Но, слава Б-гу эта ложь раскрывается легче легкого.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: "Царица доказательств"
[info]yuridmitrievich@lj
2010-11-27 07:17 (ссылка)
«Не думайте, что я скажу что-нибудь необычайное. У меня самый простой, обыкновенный тост. Я бы хотел выпить за здоровье людей, у которых чинов мало и звание незавидное. За людей, которых считают «винтиками» великого государственного механизма, но без которых все мы - маршалы и командующие фронтами и армиями, говоря грубо, ни черта не стоим. Какой-либо «винтик» разладился - и кончено. Я подымаю тост за людей простых, обычных, скромных, за «винтики», которые держат в состоянии активности наш великий государственный механизм во всех отраслях науки, хозяйства и военного дела. Их очень много, имя им легион, потому что это десятки миллионов людей. Это - скромные люди. Никто о них не пишет, звания у них нет, чинов мало, но это - люди, которые держат нас, как основание держит вершину. Я пью за здоровье этих людей, наших уважаемых товарищей».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: &quot;Царица доказательств&quot;
[info]werwolf_tamboff@lj
2010-11-27 11:00 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mamaciita@lj
2010-11-27 05:47 (ссылка)
Хорошая заметка.

(Ответить)


[info]anticiklon@lj
2010-11-27 05:52 (ссылка)
В двухстах метрах от дома отдыха от своего же курорта?
Вот звери,а..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lugermaxotto@lj
2010-11-27 07:51 (ссылка)
Ну и что? В том числе чтобы отдохнуть сразу после тяжких трудов со всем комфортом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anastassia_jm@lj
2010-11-27 06:20 (ссылка)
Не надо путать преступление личности с преступлениями власти и личностей в этой власти. А что касается трагедии Катыни, доказательств там больше, чем достаточно. Начиная от мест захоронения, заканчивая методом и оружием расстрела. Власть всегда будет скрывать свои преступления, благо у неё средств и возможностей гораздо больше, чем у личности. Благо власть и люди находящиеся в ней не меняются даже при смене формаций, перепрыгивая из партии в партию, из организации в организацию. И всеми силами своей власти будут препятствовать любому СПРАВЕДЛИВОМУ расследованию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-11-27 06:27 (ссылка)
AJ> А что касается трагедии Катыни, доказательств там больше, чем достаточно. Начиная от мест захоронения, заканчивая методом и оружием расстрела.

Действительно более чем достаточно. Причём все они доказывают _немецкую_ вину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anastassia_jm@lj
2010-11-27 06:40 (ссылка)
Эту советскую пропаганду слышали ещё учась в школе в семидесятых годах.
Не хотят суда и не допустят его никогда, потому что нынешней власти это крайне не выгодно. Начнут всплывать документы, начнут всплывать имена, фамилии и должности. Данному преступлению семьдесят лет приблизительно. Вроде бы и большой срок. НО! Те люди, которые отдавали распоряжение на уничтожение поляков, были в правящей партии. И всё это начнёт тянуть клубок неблаговидной деятельности коммунистической партии Советского Союза. Придётся рассекречивать какие-то архивы. А там имена, фамилии, должности. И наверняка часть тех людей, кто к этому причастен обучали нынешних властителей России. И вобщем вылезет такой гадюжник, что им проще признать вину, чем суд, где всё это полезет наружу.
Для нынешней власти это неприемлемо. Потому что может возникнуть суд истории по примеру Нюренбергского. А уж нынешние кгбэшники костьми лягут, чтобы этого не допустить. И признают что угодно, когда угодно, но по отдельности. Их система построения государства должна уцелеть. И она пока УЦЕЛЕЛА.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]richi_e@lj, 2010-11-27 06:59:00
В самую точку.. )) - [info]jqrs@lj, 2010-11-27 07:02:38
Re: В самую точку.. )) - [info]richi_e@lj, 2010-11-27 07:21:26
Re: В самую точку.. )) - [info]jqrs@lj, 2010-11-27 07:38:17
Re: В самую точку.. )) - (Анонимно), 2010-11-27 08:26:51
Re: В самую точку.. )) - [info]jqrs@lj, 2010-11-27 09:01:48
(без темы) - [info]anastassia_jm@lj, 2010-11-27 08:06:48
(без темы) - [info]jqrs@lj, 2010-11-27 08:24:15
(без темы) - [info]anastassia_jm@lj, 2010-11-27 09:21:56
(без темы) - [info]jqrs@lj, 2010-11-27 10:17:49
О советской пропаганде... - [info]jqrs@lj, 2010-11-27 06:59:12
Re: О советской пропаганде... - [info]yuridmitrievich@lj, 2010-11-27 07:21:32
Re: О советской пропаганде... - [info]anastassia_jm@lj, 2010-11-27 07:59:09
Re: О советской пропаганде... - [info]richi_e@lj, 2010-11-27 08:24:26
Re: О советской пропаганде... - [info]anastassia_jm@lj, 2010-11-27 09:18:26
Re: О советской пропаганде... - [info]richi_e@lj, 2010-11-27 10:39:28
Re: О советской пропаганде... - [info]anastassia_jm@lj, 2010-11-27 10:56:41
Re: О советской пропаганде... - [info]kidq1@lj, 2010-11-27 10:50:32
Re: О советской пропаганде... - [info]anastassia_jm@lj, 2010-11-27 11:21:33
Re: О советской пропаганде... - [info]richi_e@lj, 2010-11-27 11:47:24
Re: О советской пропаганде... - [info]anastassia_jm@lj, 2010-11-27 12:21:13
Re: О советской пропаганде... - [info]kidq1@lj, 2010-11-28 09:25:45
(без темы) - [info]kidq1@lj, 2010-11-27 10:07:22
(без темы) - [info]anastassia_jm@lj, 2010-11-27 10:27:22
(без темы) - [info]sitr@lj, 2010-11-27 12:12:20
(без темы) - [info]anastassia_jm@lj, 2010-11-27 12:34:57
Заведомость и заданность
[info]grinal@lj
2010-11-27 06:56 (ссылка)
Если послушать всех которые после 1991 года имели доступ к нашим ушам от "прорабов перестройки", историков-аналитиков, публицистов забугорных, но с нашими фамилиями и нынешних депутатов, то все они открыто признаются в своей явной или тайной ненависти к СССР и всему, что с этой властью связано. Вывод, они предвзяты и только поэтому все эти думские декларации не могут быть приняты во внимание. Значит надо, как в случае с гражданином Николаем провести экспертизы незаинтересованными экспертами, а иначе всё это ерунда.

(Ответить)


[info]avkud@lj
2010-11-27 07:06 (ссылка)
Дума приняла постановление юридически ничегонезначащее. Только суд может вынести юридически значащее решение. Поэтому пускай ляхи радуются юридически ничтожному решению.
По этому решению они не вправе рассчитывать ни на какую компенсацию. Нет никакой гарантии, что следующий состав думы проголосует за диаметрально противоположное решение, что неоднократно уже было. Положительный момент в этом всё-таки есть. Очень хорошо пропиарили историю 2 мировой войны, подогрев интерес к этой теме не только историков, и не только польских.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jqrs@lj
2010-11-27 07:12 (ссылка)
По этому решению они не вправе рассчитывать ни на какую компенсацию. Нет никакой гарантии, что следующий состав думы проголосует за диаметрально противоположное решение, что неоднократно уже было.

"Нет никакой гарантии", что ЭТОТ состав Думы не проголосует дружно за выплату компенсации.. если её попросят..
Помимо этого "нет никакой гарантии, что следующий состав думы" окажется лучше и самостоятельнее настоящей!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuridmitrievich@lj
2010-11-27 07:24 (ссылка)
А вот о компенсации будет решать уже Суд. Европейский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]jqrs@lj, 2010-11-27 07:32:24
(без темы) - [info]svx65@lj, 2010-11-27 16:48:42
То Anatolij Wassermann
[info]jqrs@lj
2010-11-27 07:24 (ссылка)
За инфу о Вышинском огромное спасибо.. !

(Ответить)


[info]leteha@lj
2010-11-27 07:43 (ссылка)

(Ответить)

Подозреваю, что этот пост не будет лишним и здесь:
[info]jqrs@lj
2010-11-27 08:04 (ссылка)
Ответы российского правительства на вопросы Европейского суда по правам человека по жалобе родственников жертв поляков, расстрелянных в Катыни. (http://nnm.ru/blogs/KP9IKBA/otvety_rossiyskogo_pravitelstva_na_voprosy_rodstvennikov_zhertv_katyni/)
(Ответ на вопрос 3)

<< Заключение комиссии экспертов от 2 августа 1993 г.

49. В ходе расследования "Катынского" дела, по постановлению следователя от 17 марта 1992 г., была назначена научно-историческая экспертиза.
50. Заключение комиссии экспертов было составлено 2 августа 1993 г. Это заключение не было признано доказательством по уголовному делу № 159 вследствии многочисленных процессуальных нарушений. Информация, содержащаяся в заключении комиссии экспертов от 2 августа 1993 г., не является официальной.
51. Наиболее серьёзное нарушение, допущенное экспертами, заключалось в том, что они вышли за рамки поставленных на экспертизу вопросов и высказали экспертное мнение вне области своих профессиональных знаний, что является нарушением статьи 78 Уголовно-процессуального кодекса РСФСР 1960 г.
52. От экспертов требовалось дать оценку обоснованности и качеству определённых документов с точки зрения исторической и медицинской наук.
Эксперты по собственному усмотрению изменили вопросы, поставленные следователем, и представили ответы на них. Более того, вместо того, чтобы представить исключительно научные выводы, они дали юридическую оценку "Катынским" событиям.
53. В соответствии с пунктом 6 постановления Пленума Верховного Суда СССР от 16 марта 1971 г. № 1 "О судебной экспертизе по уголовным делам", в экспертном заключении должно быть указано, какие исследования выполнялись каждым экспертом, какие факты он установил лично и к каким выводам он пришёл.

12

54. Однако в заключении экспертов от 2 августа 1993 г., подписанным всеми членами комиссии, не указывается, какие исследования проводились каждым экспертом, какие факты он установил лично и к каким выводам он пришёл. Это означает, что, к примеру, медицинский эксперт подтвердил выводы в области истории.
55. Кроме того, в соответствии со статьёй 191 УПК РСФСР 1960 г., после проведения необходимых исследований эксперт должен подготовить заключение, которое, в частности, должно содержать дату, время и место проведения экспертизы, а также подробную информацию об эксперте: фамилию, имя, образование, специальность и другое.
56. Однако заключение комиссии экспертов от 2 августа 1993 г. не содержит информации об образовании и специальности экспертов. >>

---------------------

А ведь выводы этих "экспертов" уже давно подаются и обсуждаются, как непреложная истина...

(Ответить)


[info]yuridmitrievich@lj
2010-11-27 08:38 (ссылка)
Ещё о Вышинском.
«...По письму Ивана я снова обратился к Реутову. Я бил тревогу - в Запорожье перемен нет. Там по-прежнему пытают людей. Но к Вышинскому попасть было нельзя. Он выехал в Белоруссию. И Реутов направил меня к первому заместителю Вышинского Роговскому. Когда я зашел в его приемную, там, кроме девушки-секретаря, сидели двое спортивного вида молодых людей, удивительно похоже одетых. (…)
- Ну, что скажете? - не глядя на меня, произнес Роговский.
- Дело в том, что в Запорожье ничего не изменилось. Там по-прежнему людей истязают.
- А откуда это вам известно?
- У меня там брат.
- А от нас туда был послан прокурор Днепропетровской области и он донес, что там были отдельные небольшие нарушения, они устранены, и законность полностью восстановлена.
- Это неправда. Ровно неделя прошла с тех пор, как брат лично слышал как истязали заключенных. (…)
- Ну хорошо, я дам телеграмму Днепропетровскому областному прокурору, чтобы он еще раз внимательно проверил все дело и доложил.
- Я вам уже сказал, что не доверяю Днепропетровскому прокурору. По-моему, в самой Днепропетровской области дела обстоят не лучше. Поэтому он и не хочет вскрывать у соседей то, что прячет у себя. Я прошу назначить кого-нибудь другого.
...Я открыл двери, и в это время прозвучал звонок в приемной. Девушка, взяв папку, пошла мне навстречу и скрылась в кабинете. Через некоторое время вышла. Сделала какой-то знак «спортивным» людям, и они оба удалились из приемной. Девушка открыла папку, достала мой пропуск, поставила на него штамп, расписалась и вручила мне.
Вскоре я получил письмо от Ивана. Без всякой шифровки.
В этом письме Иван сообщал, что прибыла новая поверочная комиссия, которая работает в помещении городской прокуратуры. Его вызывали, очень любезно разговаривали. Возглавляет комиссию Реутов из прокуратуры СССР. Все следователи, участвовавшие в пытках, арестованы. Арестован Запорожский городской прокурор и областной прокурор Днепропетровской области. Начали освобождать тех, кого я перечислил в своем заявлении. Иван уже встречался кое с кем из них, в частности, с инженером из «Запорожстали».
Генерал Петр Григоренко: «В подполье можно встретить только крыс».

(Ответить)


(Анонимно)
2010-11-27 09:20 (ссылка)
"Министерство юстиции России корректирует "личное участие" Медведева в расследовании Катыни"
http://www.regnum.ru/news/polit/1348506.html

"Польская влиятельная газета Rzeczpospolita опубликовала письмо министерства юстиции России в Европейский суд по правам человека в ответ на иск семей расстрелянных сталинским НКВД в Катыни поляков. Несмотря на сделанные руководителями России признания ответственности сталинского СССР за этот расстрел, в письме минюста России Катынский расстрел вновь не называется преступлением. Помимо этого, в письме российская сторона отказывается предоставить суду решение от 2004 года о прекращении следствия. Москва утверждает, что у нее нет обязательства выяснять судьбу польских офицеров и чиновников, которые погибли в Катыни в период Второй мировой войны.
.....
Прекратив дело, российская сторона сохранила вне доступа 116 документов из 187, и переданные 67 томов были из числа тех, что были ранее известны. 2 сентября в Варшаве глава МИД России Сергей Лавров заявил, что "вопросом Катынского следствия занимается лично президент Дмитрий Медведев". "Президент приказал рассекречивать документы, работы над чем ведутся", - заявил Лавров, не вдаваясь в подробности."

Идёт какая-то подковёрная игра вокруг Катыни. Несомненно, что Медведеву и Путину что-то пообещали. Недаром некоторое время назад Великобритания обращалась к РФ с пожеланием наладить отношения с Польшей. Наш дуэт включился в игру в надежде свести её хотя бы вничью (вне доступа 116 документов из 187), но карты сдаёт заведомый шулер.
Медведев тот кинулся "головой в омут", а Путин несколько дистанцируется. Вот и сейчас он находился в Германии. В принципе у него остаётся вариант развернуть игру. Но насколько хорошие карты он держит в рукаве?
Но есть основания предполагать, что в итоге Медведева и Путина "кинут", и будут с ухмылкой наблюдать, как они будут бултыхаться в дерьме!

(Ответить)


(Анонимно)
2010-11-27 09:32 (ссылка)
Кстати. Никакого суда над США с целью признать их виновность в бомбардировке Хиросимы и Нагасаки не было. Правительство США просто признало , что это их работа. И никто не требует никаких судов для признания этой истины ( хотя сумасшедшие, опровергающие это ,наверняка и в Америке есть).Также и по Дрездену и по другим событиям ( кроме ,естесственно , преступлений немецких фашистов и японцев - там суды были).Никто же не судил англичан за потопление "Генерала Бельграно ". Так же и с Катынью : президент и парламент признали вину СССР. Этого достаточно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mihalych_lv@lj
2010-11-27 09:44 (ссылка)
а что были сомнения относительно Хиросимы?
А может теперь и итальянцы начнут жить не по лжи, поднимут документы и признают, что это они потопили линкор "Новороссийск" в 50-х годах?.
А поляки расскажут, что они сделали с советскими военнопленными ? ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-11-27 10:33 (ссылка)
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=347.420
тут цитируют небольшой отчёт Красного Креста о содержании поляками пленных в крепости Бреста . никаких секретов . а что стало с поляками попавшими в плен к Красной Армии ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mihalych_lv@lj, 2010-11-28 10:52:04

[info]bill_oflading@lj
2010-11-28 18:45 (ссылка)
ЦИТАТА: "Правительство США просто признало , что это их работа..."
- А оно и не скрывало. И не собиралось даже. Наоборот. Они и по сей день гордятся этим фактом, говорят, что атомные бомбардировки заставили япошек капитулировать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mihalych_lv@lj
2010-11-27 09:41 (ссылка)
если брать американскую систему правосудия, то там признание человеком вины является достаточным основанием для вынесения самого сурового приговора. на такие процессы у них даже не приглашаются присяжные.

но, разумеется, американские копы и прокуроры не занимаются "выбиванием" признания ...:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-11-27 16:04 (ссылка)
ML> если брать американскую систему правосудия, то там признание человеком вины является достаточным основанием для вынесения самого сурового приговора. на такие процессы у них даже не приглашаются присяжные.

Да. И это -- ещё один из недостатков тамошней системы.

ML> но, разумеется, американские копы и прокуроры не занимаются "выбиванием" признания ...:)

:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nvd5berloga@lj
2010-11-27 10:17 (ссылка)
Все депутаты Госдумы, голосовавшие за это постановление - преступники и должны понести наказание в будущем.
Грызлов должен быть первым.

(Ответить)

Так же и с Катынью...
(Анонимно)
2010-11-27 10:39 (ссылка)
Так же и с Катынью : президент и парламент признали вину СССР. Этого достаточно.

Ага! Размечтались. Россия не входит в круг "круговой поруки". И тут уж постараются раскрутить по полной, со всеми компенсациями "пострадавшей стороне".

(Ответить)


[info]text_processor@lj
2010-11-27 10:50 (ссылка)
Скоро должен состояться визит Медведева в Польшу, на котором, по всей видимости, будет обсуждаться следующее:

1)Потеря Польшей значительной части нефтегазового транзита из России, который будет переброшен на Северный поток и БТС-2
2)Поставки в Польшу электроэнергии с Балтийской АЭС, строительство которой идет в Калининграде
3)Дальнейшая судьба Мажейкяйского НПЗ в Литве, который в свое время по идеологическим соображениям был продан полякам, а не России, хотя ни собственной нефти, ни трубы у поляков нет

Поэтому происходит предварительное заигрывание с поляками. Нынешнее заявление Госдумы
а)ничего не стоит
б)не несет никакой новой информации, по сравнению с тем, что уже было сказано ранее представителями нашей власти
в)не имеет никакой юридической силы, не является судебным решением и не может служить основанием для выплаты полякам каких-либо компенсаций

Вот и все. Речь идет о дешевом тактическом ходе в политике, который увеличивает вероятность крупного выигрыша в экономике. То, что при этом продолжается очернение отдельных периодов и персонажей нашей истории, нынешних политиков мало волнует. Так же, как и в советское время мало кого волновало происходящее тогда очернение дореволюционного периода нашей истории и его деятелей. Поэтому, если уж Вы поддерживаете прагматичные политические методы Сталина, будьте последовательны, и применяйте сходные критерии оценки к нынешней ситуации.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jqrs@lj
2010-11-27 11:08 (ссылка)
Сталин был, однако, стратег.. а сейчас, куда ни плюнь, везде сплошные гениальные тактики.. с вдохновением пилящие сук, на котором сидят.. они бы и рады иначе, да чего-то немного постоянно мешает.. =))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]text_processor@lj
2010-11-27 11:17 (ссылка)
Не вижу повода для иронии. Даже по этой ситуации с Польшей видно то, как реализуется энергетическая стратегия нашей страны, направленная на захват как рынка поставок углеводородов, так и возобновляемой энергии; то есть речь идет о нормальном функционировании и развитии нашей экономики, а также о повышении европейской зависимости от наших ресурсов и технологий на десятилетия вперед.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]text_processor@lj, 2010-11-27 11:20:21

(Анонимно)
2010-11-27 17:15 (ссылка)
Ура! Ну хоть немного здравого смысла!

(Ответить) (Уровень выше)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>