Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2011-01-05 05:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Личность и культ
Благодаря [info]varjag_2007@lj с интересом прочёл статью об отношении Джугашвили к культу личности Сталина.


(Добавить комментарий)


[info]andriankozin@lj
2011-01-05 03:03 (ссылка)
На мой непросвященный взгляд, - спорный материал.
Слишком однобокий с самого начала.

"...в 2003 исполнилось уже полвека (!!!), как Сталина не стало и несмотря на тот «ниагарский водопад» помоев, которые были вылиты на его ДОБРОЕ(выд. мое) имя..."

то есть - изначально не беспристрастный взгляд.

далее еще много разного:

"В 1946 году Герой Социалистического Труда Мария Денисовна Кошевая, звеньевая колхоза «Червоный гигант» Харьковской области в журнале «Огонёк» писала: «Почему я голосую за Сталина? Потому что я..."

А что еще могли опубликовать в "Огоньке"???
Письмо из Магадана "Почему я не голосую...?"

Спорно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-01-05 09:40 (ссылка)
> А что еще могли опубликовать в "Огоньке"???
Письмо из Магадана "Почему я не голосую...?"

Не надо путать послесталинскую действительность со сталинской. При Сталине в газетах писали много и разное, в том числе и суровую критику. Сходите в ЖЖ http://ihistorian.livejournal.com/ , он вам с ходу набросает с десяток самых "нелициприятных" писем о советской власти, которые печатались в газетах, в той же "Правде". Можете и сами поискать там в газетных статьях. Критика при Сталине была поставлена во главу угла, сам Сталин ее культивировал и призывал к ней, а тех, кто пытался ее заглушить ставили на вид.

> Спорно

Мало у вас познаний про ту эпоху.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andriankozin@lj
2011-01-05 10:13 (ссылка)
кто это?...

(Ответить) (Уровень выше)

на мой скромный взгяд
[info]apprico@lj
2011-01-05 12:23 (ссылка)
>«ниагарский водопад» помоев, которые были вылиты на его ДОБРОЕ(выд. мое) имя..."
>то есть - изначально не беспристрастный взгляд.

Добрость имени - это обоюдоострый вообще то кинжал... Если мы признаем Сталина виновным во всем что происходило в стране при его правлении, и очерняем конкретно его, то следующий логический шаг - очернить весь народ, которым руководил такой правитель.
Поэтому слова ""ниагарский водопад" помоев" - что являеться правдой, мы сами тому свидетели, с одной стороны и "доброе имя" с другой стороны - друг друга как то уравновешивают.


>На мой непросвященный взгляд, - спорный материал.
>Слишком однобокий с самого начала.

Опять же... Приведенные в нем факты требуют верификации. Но. Поскольку уже долгое время широкой огласке подвергались факты, прямо противоположенной направленности, требующие, строго говоря, такой же верификации, но опубликованные как истина в последней инстанции.
Лично я отношусь к этой исторической личности - неоднозначно:
с одной стороны при его руководстве страна получила ядерные и космические технологии, что несомненно является великим прогрессом; а с другой: кибирнетика и генетика были объявлены лже-науками, что несомненно, является одной из причин нашего отставания в информационных технологиях и селекции. Но однозначное отношение к любой исторической фигуре, как то Александ Македонский, император Нейрон, лидеры французкой революции, даже железная леди Маргарет Тетчер при всех своих заслугах обладала и немалой долей качеств, которые изрядно большое количество людей признает негативными (война на Фолклендах была развязана именно политической волей Тетчер, вопреки усилиям мирового сообщества). Так вот: любая историческая личность действует в рамках сложившейся социальной, экономической и политической ситуации. И если оценивать "преступления" Сталина, то необходимо оценивать так же и предпосылки которые к ним привели. Однозначно, к правлению Сталина привела революция 1917 года, к которой, в свою очередь привело:
- нищее и бесправное существование простого народа, считавшегося тогдашней политической элитой - дворянством -- за "быдло" то есть людей второго сорта,
- всеобщая безграмотность и отсутсвие возможности ее приобрести,
- наличие сил, существование для которых России как госсударства было нежелательным.
Хоть это и мое личное мнение, но все же оно основано на знании некоторых фактов. И опять-же по моему мнению, именно эти факторы повторно складываются на территории современной России. Поэтому, лично я, считаю необходимым не искать в деятельности Сталина наличия злого умысла или преступлений, а искать пути предотвращения повторения негативного опыта нашей страны, как то репрессий, голода, войн в дальнейшем историческом развитии. А имя Иосифа Виссарионовича я бы, лично, хотел оставить в списке выдающихся исторических личностей, со всеми его положительными и отрицательными качествами, но одним из людей управлявших ходом мировой истории. Его деятельность необходимо изучать, но постановка вопроса изучения его деятельности только как поиск фактов порочащих его (и весь народ, как я говорил выше) - это заведомо злонамеренная и контрпродуктивная деятельность по отношению к России и ее многонациональному народу. Изучение его деятельности с выявлением положительных и продуктивных действий, анализ их с точки зрения современной морали и наличия или отсутсвия вредных побочных эффектов, с моей точки зрения принес бы больше пользы для формирования науки об управлении госсударством, поскольку использовать подобный опыт (в большинстве положительный, как ни крути) необходимо, раз уж мы желаем вернуться в ряд передовых держав мира.
Учитывая все это, а так же что мы живем в демократической стране, я безумно рад, что наряду с мнением негативным по отношению к Сталину присутствует и мнение противоложенное. Я питаю самые большие надежды, что взаимодействие и взаимный диалог между этими мнениями в конечном этоге приведут к истинному варианту развития событий, на основании которого и можно будет сделать выводы об построении эффективного управления развитием страны...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на мой скромный взгяд
[info]andriankozin@lj
2011-01-05 12:47 (ссылка)
Здесь полностью согласен с его местом в списке "выдающихся исторических личностей"...
Так же, как и с тем, что вряд ли через 50 или 100 лет люди смогут дать объективную оценку
его политике.
Слишком много личного еще останется.
Отсюда и такие полярные "мнения"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: на мой скромный взгяд
(Анонимно)
2011-01-05 18:44 (ссылка)
Насчет генетики не в курсе, но, думаю, как и насчет кибернетики - слышали звон... По цифровой вычислительной технике СССР был если не впереди, то, по крайней мере на уровне США, вплоть до 70-х годов. Дальше, да, началось бездумное копирование.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на мой скромный взгяд
[info]apprico@lj
2011-01-05 19:19 (ссылка)
на счет "впереди планеты всей" это не совсем верно. Мы - действительно обгоняли запад по архитектурам и по вычислительной технике военного применения. Но. Элементная база советской электроники резко делилась на военное и гражданское направление. Так вот со вторым направлением создание массовой вычислительной техники было весьма затруднительным (именно поэтому в одной ЕС столько драг металлов что с утилизированной машины хватало и на парк персоналок для всего КБ, и на бухгалтерию оставалось - драг. металлы применялись именно в военной электронике для увеличения надеждности контактов.) Но не в этом суть. Суть в том, что одной из причин копирования запада что там научились делать дешево (без драг металлов) и массово. Хотя и печально что свернули собственные исследования, а потом архитектура Эльбрус продается нам как пентиум-4..

(Ответить) (Уровень выше)

в догонку
[info]apprico@lj
2011-01-05 12:23 (ссылка)
К сожалению, не все носители указанных мнений согласны вести диалог с противоложенной стороной. Еще большее сожаление вызывает агрессивное поведение сторонников "очернения" Сталина в плане защиты откровенной лжи по этому вопросы. Что для меня, как человека думающего, вызывает сложности принятия позиции этих людей к рассмотрению вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в догонку
[info]andriankozin@lj
2011-01-05 12:48 (ссылка)
Увы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ne_skazu@lj
2011-01-05 04:17 (ссылка)
Очень показателен фрагмент про перманентную революцию: даже в таком контексте И.С. проводил противопоставление с Троцким и использовал это противопоставление как иллюстрацию.
Интересно.
Чувствуется борьба не на жизнь.

(Ответить)

Почему я голосую за Сталина?
[info]pingback_bot@lj
2011-01-05 11:56 (ссылка)
User [info]rombell@lj referenced to your post from Почему я голосую за Сталина? saying: [...] 18427428008/replies.xml?item_no=2226 via http://awas1952.livejournal.com/470893.html?style=mine [...]

(Ответить)

Культ Личности
[info]marsel_izkazani@lj
2011-01-05 14:13 (ссылка)

Сам Сталин мог что угодно говорить о культе личности, но он именно им и пользовался.

Обожествление государства, ставшего всесильным в тоталитарных режимах в тогдашней Европе (дающего работу, судящего и милующего), не могло не иметь олицетворение в лице конкретного человека, главы государства. Если бог, то Джизес Крайст. Антропоморфизация сил, превышающих силы отдельного человека — только и всего.

А уж фильмы, снятые под личным присмотром и указанием Сталина (напр., "Падение Берлина") как раз превозносят и цементируют культ личности. Чуть не оргазмирующая девушка на трибуне на фоне громадного портрета Сталина, изливающая признательность за своё счастье - чего стоит только этот момент!..

(Ответить)


[info]rediski@lj
2011-01-10 03:47 (ссылка)
«Божиею поспе́шествующею милостию Николай Вторы́й, император и самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; царь Казанский, царь Астраханский, царь Польский, царь Сибирский, царь Херсонеса Таврического, царь Грузинский; государь Псковский и великий князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; государь и великий князь Новагорода низовския земли́, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны́ повелитель; и государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли́ и области Арменския; Черкасских и Горских князей и иных наследный государь и обладатель, государь Туркестанский; наследник Норвежский, герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая».

На фоне этого культ личности Сталина - детский сад, штаны на лямках.

(Ответить)