ну так избыточны они - и что? советский строй смотрел в будущее. полная индус 3 Али - за! (ция). "Вкалывают роботы! Щастлив человек!"
в какой-нето Голландии еще в 70-е всего 3% населения кормили всю страну. да еще за рубеж продовольствие продавали! а представьте себе на месте гнилых буржуев Светлое Будущее Коммунизма! производит материальный продукт 1-2% населения. а чем остальных занять? куда их девать, на что направить?

nasreddin_nn "в какой-нето Голландии еще в 70-е всего 3% населения кормили всю страну. да еще за рубеж продовольствие продавали! а представьте себе на месте гнилых буржуев"

Какой-то Урал в 80-е обеспечивал при 8% сельского населения себя продуктами и ТНП, а также ядерным и прочими вооружениями СССР. Ну и по мелочи. Если стенка на стенку, то мы бы точно наваляли люлей не токо Голландии, но и прочим шведам -а это и есть конкуренция. Могли бы излишки ядерного вооружения и обычного типо ракет тактических,продать в обмен - на финики, зерно и джинсы -хватило бы на поколение жрать и одеваться.
С ув. Дж

имеется в виду именно Светлое Будущее Коммунизма! :) никаких капстран больше не существует, оружие перековано на серебряные ложечки и линии ЕЛЕктропередач! кругом всеобщее благоденствие и благорастворение в воздусях :) чем занять громадное стадо (несколько миллиардов) некогда деятельных существ, которые остались без работы, потому что работа больше не нужна, а кругом материальное изобилие? да все просто: пусть занимаются искусством! самореализацией под чутким руково... ой, тоись, под негласным надзором! причем надзор не на предмет пресечения антиобщественных поступков - у Гражданина Общества Коммунизма таких быть не может :) а чтобы кто-нибудь не захандрил :)))

http://awas1952.livejournal.com/473373.html
России (социалистической, есно)есть чем заняться.
С ув. Дж

http://www.hrono.ru/libris/stalin/16-22.html
"..3. Необходимо, в-третьих, добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.

Что требуется для этого?
Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть линкованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления..."

С ув. Дж

по существу - нет. хороший проект.

При чем тут "проект"?Ведь это не прект, а способ жизни свободных людей. Разве Вам бы не хотелось, чтобы Ваши дети гуляли, творили, отдыхали? Почему Вы их загоняете в наемые работники , а равно нанимателей? тем паче -это ж неэффективно, а Вы проситесь в рабство.
С ув.Дж

Да, я тоже хотел бы работать по 5 часов в день, а не по 20, как бывало в 94-м. И получил я три незаконченных высших и примерно 7 специальных - то есть, нормальное политехническое образование, настоящее, а не то, что давал обычный путь школа-университет (за счет собственного времени, но это к делу не относится) - было! И что мне от этого толку? Я сменил тренову хучу профессий, десятка полтора контор (не считая временных и договорных работ) - и везде видел одно и то же: почти всеобщее безделье, либо бессмысленное перебирание бумаг... А главное - гнусныи бюрократический идиотизм, отбивающий всякое желание работать. И до кучи - диктат самодуров, ни шиша не понимающих в деле, но пытающихся контролировать каждый шаг. И львиная доля времени уходила на то, чтобы эти попытки нейтрализовать.
Да, толпы моих знакомых дамочек-коллег были счастливы, попивая на работе чаек и трепеща языками. Были счастливы студенты, прогуливающие лекции и списывающие потом друг у друга. Комсомольские лидерочки, мечтающие о будущей карьере. Работяги, после смены рысью бегущие к пивному ларьку...
ЭТО - было.

А то, что написано выше - вы вчитайтесь: "будет", "надо", "необходимо", "нужно"... типичный, довольно грамотно составленный, но ПРОЕКТ.
Для которого еще найти бы исполнителей...

а причем здесь "Задумки" выполненные и "задуманые" ранее,?
Почему Вы их вешаете на "сталинский неправильный пипл", а скажем не на Ваше образование, доставшееся вам на халяву?
Вначале , будьте любезны расплатиться за обучение, - то бишь по Вашему разумению в той "неэффективной части", -, а далее поговорим. А чо не поговорить -то? Когда на Ваше обучение потрачены деньги моего "неправильного дедушки"- дык почему Вы говорите о моем неправильном дедушке, который давал деньги на "комсомолок"?
С ув. Дж

я закончил школу в 80-м. первое училище - в 81-м. и сразу пошел работать на экспериментальный военный завод. штуковинки, в изготовлении которых я участвовал (в основном руками, но в ТЕХПРОЦЕССЕ и мозгами тоже) - до сих пор стоят на боевом дежурстве, охраняя не только Родину и путинскую клику, но и вашу... скажем так, заднюю часть. не кажется ли вам, что я таки достаточно расплатился с Родиной и с вами лично?
я крутил гайки на автозаводе, собирая автомобили. Вам не кажется, что я достаточно расплатился с родным городом?
по ночам я ездил на милицейском автопатруле, помогая вылавливать хулиганов и воров, дежурил на дискотеках, предотвращая драки. вам не кажется, что я достаточно расплатился с районом, в котором жил?
ну, еще, тсзть, на общественных началах, парочку спортсооружений построил. и детей играть в теннис учил. может, я расплатился и с будущими поколениями? не знаю...
я ставил программное обеспечение в министерстве автомобильной промышленности РСФСР (постоянно мотаясь в Москву в командировки). и учил там специалистов. я написал не помню сколько программ, в основном для государственных организаций и предприятий.
а одна из наших разработок вообще шла по линии КГБ. может, я расплатился и с путинским режимом? впрочем, об этом я надеюсь спросить его об этом сам.
все это было, разумеется, ДО 1990-го года. потому что в 1989-м я ушел из последнего НИИ и пошел работать РУКАМИ.

вам достаточно, уважаемый "Дж."???

а) ну и я-закончил школу, поработал токарем
б) далее поучился в ТПИ на технолога-физика
в) далее захотелось на психолога
учился в ЛГУ (Кстати вместе с Л.Гозманом на одном курсе -он потом перевелся в МГУ, а до ЛГУ учился в ЛПИ на технолога-автоматчика)
г. НО ОТКУДА У МЕНЯ -неработавшего до этого практически ВСЮ жизнь ВЗЯЛАСЬ, БЛИН, КООПЕРАТИВНАЯ КВАРТИРА, то есть в нынешнем измерениии -по ипотеке?
С ув. Дж

А мне не очень интересно. У меня вот с 91-го года ни квартиры, ни прописки/регистрации - живу же.
И гражданство только в 2001-м восстановил. За взятку.

Но это уже МОЙ счет. К медвельцепутской власти.

nasreddin_nn "Об этом только ВЫ знаете
А мне не очень интересно. У меня вот с 91-го года ни квартиры, ни прописки/регистрации - живу же.
И гражданство только в 2001-м восстановил. За взятку."

Ну а , простите, Я ЗДЕСЬ ПРИ ЧЕМ, если ВЫ кому-то ДАЛИ ВЗЯТКУ? А равно предыдущее поколение? И каким образом Ваши отношения с Путиным и Медведевым соотносятся с идеологией тов. Сталина, приведеные выше?

с Ув. Дж

я вам всего-то написал: "проект" :)

который начали реализовывать, да бросили на полдороге, когда забуксовалО. к предыдущим поколениям у меня претензии где вы нашли?
я вам вроде доказал (тоже чуть выше) что и я в реализации участвовал, не отсиживался на печи... что вы на меня так взъелись?

Да потому что не "проект", а человечий способ существования. Вы же не говорите, что ваши отношения с женой- это удачный "проект". Почему Вы считаете, что для меня факт того, что я осознаю факт того, что мой отец был не НАЕМНЫМ РАБО(чи)М, есть что-то непристойное, а я должен сочувствовать Вам по поводу того, что на основе того, что кто-то воровал с общественого стола, я должен отдать наше имущество -деда, отца и мое - в пользу якобы "эффективного собственника"?
С ув. Дж

в чем основа нашего взаимонепонимания. вам не понять меня, как рыбе не понять зверя. вы не можете вылезти на воздух - воздух убъет

поэтому вы и прячете голову в воду - не хотите принять, что все имущество УЖЕ ОТДАНО, НЕТ ЕГО!!! и надо не столько ностальгировать над планами Сталина, сколько строить свои планы. КАК ВЕРНУТЬ ИМУЩЕСТВО, КАК ЕГО ОТНЯТЬ.
И только ПОТОМ уже будет актуален вопрос ЧТО С НИМ ДЕЛАТЬ.

пока вы с Вассерманом и вам подобными плачете над прошлым, лично я строю планы на будущее. вот, смотрите, сколько впереди работы:

= нужно каким-то образом убрать всю эту кодлу сидящих у власти уродцев, всю эту "вертикалку", расстреливающую народ. нужно сделать это так, чтобы не разрушилась страна и обезумевшие толпы не стали рвать друг друга на части, чтобы было как можно меньше крови.
= нужно не пустить во власть авантюристов, всяких мавроди и лимоновых.
= нужно установить нормальную систему власти, хотя бы Советы для начала (при жестком запрете вхождения в любой совет дюбого члена любой нынешней партии - карьеристов к кормилу подпускать нельзя).
= нужно сохранить остатки армии, особенно СЯС, чтобы было чем защищаться.
= ПОТОМ нужно будет отобрать собственность у олигархов, денежные потоки у банкиров, печати у чиновников, оружие и погоны у ментов.
= нужно создать нормальную платежную систему, ввести новую валюту, отвязанную от доллара.
= нужно создать нормальную кредитную систему, полностью отдельную от платежной: банки - это ТОЛЬКО расчетно-кассовые центры, никаких кредитов они давать не должны (ТОЛЬКО Центробанк имеет такое право)! значит, придется создавать новые кредитные организации, что-то вроде венчурных фондов, напрямую завязанных на ЦБ
= нужно через эту систему дать кредиты или ссуды предприятиям, чтобы они начали работать

и сделать это нужно ДО того как третья волна кризиса накроет весь остальной мир!!!

и только ПОТОМ, когда все устаканится, на всенародном референдуме решить дальнейшую судьбу страны!

А МЫ ТУТ СПОРИМ, КТО, КОГДА, ГДЕ - СПОРИМ О ПРОШЛОМ...

nasreddin_nn КАК ВЕРНУТЬ ИМУЩЕСТВО, КАК ЕГО ОТНЯТЬ.
Если мирным путем, то введением закона "О реституции", предусматривающим возврат собственности народу, причем мирным путем -ибо они находятся в перманентном кризисе и если им не помогать денюжкой "неэффективного собственника" -государства, то они друг за другом начнут банкротиться, банки, дерипаски, абрамовичи
Народ выбирает Правление, а те -исполнительный менеджмент и вовсе необязательно "государство" в лице правительства
Ведь нэпманов не убивали в ЧК, сдохли сами, не выдержав конкуренции с соц. предприятиями (хотя не будем лукавить -государство их поддушивало, создавая удушающий финансовый климат)
Другое дело -непонятно почему КПРФ в Думе не поднимает этот вопрос, а гундит о национализации в вакуум
С ув. Дж

КТО введет такой закон? КТО решится "не помогать" деньгами? ПОЧЕМУ вы думаете, что даже отняв собственность (как, например, у Ходорковского же отняли), ее вернут народу, а не прокрутят через очередной "Байкал_финанс_ТРУП"?

Вам непонятно, почему КПРФ не поднимает этот вопрос? А как думаете, ЧТО такое КПРФ?

разработать проект Закона и пиарить его. Все беды сваливать на его отсутствие.
КПРФ -это левое демагогическое крыло буржуазной Думы. Надо организовывать Творческое движение, возможно со своим профсоюзом -партией творческих людей."Коммунистическое" -слишком загажено -тем же Зю, а кто будет возражать против Творческой партии? -никто. Никто не захочет быть "душителем" творчества
С ув. Дж

... покопаться на остатках моих дисков. вроде был где-то такой проект, кто-то уже разрабатывал.

а про КПРФ я не в этом смысле спросил, все забываю, что у нас разный культурный код. КПРФ - это ПАРЛАМЕНТСКАЯ партия, именно под это созданная и на это настроенная. с длинной историей к тому же. для нее сам процесс важнее декларируемых целей. а цель настоящая - продлить существование этой системы, в которой так комфортно: сидишь в парламенте и ни за что не отвечаешь ;) а вот что будет, если система сменится - это вопрос. каждый депутат это понимает спинным мозгом, а мыслить другими частями тела они не способны- те для другого предназначены :)
создать новую партию - нереально. один инициативный товарищ и один миллиардер попробовали, подали заявку. когда бюрократами были исчерпаны все законные причины для проволОчки, женеиницитивного товарища подкинули наркотики, кинули ее в СИЗО и шьют дело. вы на такой риск - пойдете?

вообще суета все это, игрища и блекотание. если что-то и создавать - то какой-нибудь Клуб Реальных Дел или что-то в этом роде. дееспособную общественную организацию. способную на все. от благотворительности до организации, например, строительства жилого поселка в Подмосковье. вот это - не сразу, но заинтересует народ. инициативную группу человек в 100 собрать и восстановить, к примеру, храм где-нибудь под Владимиром. итд. только не успеть. система эта, похоже, даже до 3-й волны кризиса не доживет.

Вот, почитайте на досуге, что пишут разумные информированные националисты: http://akchurin-nn.narod.ru/d2010.htm

nasreddin_nn "ПОЧЕМУ вы думаете, что даже отняв собственность (как, например, у Ходорковского же отняли)"

Сейчас пойдут зарубежные крутые иски к государству (через Стокгольмский суд), можно поднять волну -почему народ потерял дважды -сначала от Ходорковского, затем от Путина?
При законе "О реституции" все становится на места -"пострадавшие" акционеры -суть скупщики краденого, что-то типа пострадавший от билета Мавроди. Хотя иностранцам можно сделать скидку, чтобы не нести репутационных убытков
с ув. Дж

Я сам уже давно слежу за судьбой этой личности, и мои опасения сбываются, грядёт новая пирамида. В своём ЖЖ, я расписал, немного о самом Мавроди и его МММ-2011, о том как с ним начали бороться хакеры, взломав его блог, теперь остаётся смотреть за:
1. Самим проектом МММ
2. Реакцией властей
3. Лохами, ой ссори, аукционерами.
Ну и конечно проводить ликбез.

Не надо путать "национальное" с государственным в лице правительства. Нация сама имеет право выбрать Совет директоров по управлению своим имуществом
Бай до воскресенья
С ув

Освоение космоса сожрёт все высвободившиеся ресурсы.

... и даст новые ресурсы, хе-хе :)

Ну серьёзного прироста человеческих ресурсов вряд ли стоит ожидать. Так что заняться человечеству будет чем.

... с какой скоростью размножаются люди в отсутствии войн...

если пара рожаить 10 детей между 20 и 40 лет, это значит учетверение каждые 30 лет, или удвоение каждые 15. В галактике , по википедии, 200 000 000 000 звезд (вроде раньше было меньше, может сейчас по-новому считают). Каждая десятая имеет планеты, и может из них одна из ста-из тысячи будут обитабельными. Итого порядка 10е7 планет. Планета может поддерживать жизнь порядка 10е10-10е11 людей. итого 10е17 людей. лог по 2 от 10е17 = 57. 57*15 = 850 лет чтобы заполонить галактику. Очевидно, скорость роста населения будет не экспоненциальной а линейной или квадратичной - ограниченной скоростью света. В любом случае, вселенной пиздец, и очень скоро.

Например, я знаю, что в 1960-м году население Земли было 3 миллиарда, а в 1998 - 5,6. прирост за 40 мирных (относительно!) лет в 2 раза. Это еще на половине шарика рождаемость упала (лесбиянки там, и все такое)
А нам пытаются навязать коммунизм!!! :)))

http://rg.ru/2008/04/03/bashlai.html

Из Википедии :
Первые экспериментальные каркасно-панельные дома были сооружены в 1948 году Москве на Соколиной горе и Хорошевском шоссе по проектам, разработанным соответственно Госстройпроектом (при участии Академии архитектуры СССР) и Мосгорпроектом. Автором проекта жилых домов был Лагутенко В.П. Вначале эти дома высотой в четыре этажа сооружались со стальным каркасом, но из-за большого расхода металла (более 16 кг на 1 м³ здания) вскоре перешли на сборный железобетонный каркас (расход стали до 3,75 кг на 1 м³). С 1950 года, кроме каркасно-панельных домов со связанными стыками, в Москве, Ленинграде, Киеве, Магнитогорске и других городах началось сооружение бескаркасных панельных домов.[3]

http://www.khrushchovki.com/

С ув. Дж

Неплохо было бы разместить

Анатолий Александрович, не могли бы Вы в качестве новой темы блога дать список источников информации об Иосифе Висарионовиче коими пользуетесь для отстаивания своей позиции. Хочется составить собственное мнение и сделать взвешенные выводы насчет Вождя, поскольку как в СМИ, так и в большинстве online-источников все же преобладают, радикальные, если не сказать, фанатичные суждения как сторонников так и противников проводимой им политики. Возможно, это отнимет большое количество Вашего времени, но, думаю, что наличие подобного реестра будет полезно Всем интересующимся данной темой. Заранее прошу прощения, если данная просьба не нова и в Вашем блоге уже есть что-либо подобное.

В 1951 г. по инициативе Никиты Сергеевича Хрущева было создано Архитектурно-планировочное управление города Москвы, в состав которого вошло специальное архитектурно-конструкторское бюро, впоследствии — МНИИТЭП. Именно здесь впервые разработали типовые серии многоэтажных домов: К-7, I-515, II-32 (всего 16 новых типов зданий), которые потом широко использовались при строительстве жилых районов.

Ага. Хрущев он инициативный парень был -больше всех замаскировавшихся в Москве кулаков нарыл-запросил дополнительные квоты, равно как и на Украине. Еще по его инициативе крестьяне были освобождены от излишков КРС, ибо нефиг -айда крестьянин скорее в коммунизм. а личное хозяйство оно того -отягощает.
З.Ы. Скорее всего тов Сталин поддержал бы инициативу Хрущева по целине, но делал бы ее по докучаевски. Целина -это организационное прикрытие строительства Байконура,- великой стройки, которая по размерам больше Москвы. А Первый секретать ЦК КазССР тов. Брежнев вовсе не казах, не крестьянин, а в ЦК отвечал за вооружение. А БАМ не столько магистраль, а опорные ракетные точки, чтобы азиатский брат не забывал географии в части границ
С ув. Дж

Инициативный, говорите? Да где уж ему до Сталина, лично подписавшего расстрельные списки на более чем 40000 чел.
Впрочем, я Вас понимаю. Мужик всю жизнь, общающийся с проститутками, сам становится проституткой.

Сталин не подписал ни одного расстрельного списка. То, что он подписывал, называлось списками лиц, подлежащих суду военной коллегии СССР.

Сказал некто Вассерман. Человек странный, временами не совсем адекватный.
Для адекватных россиян давно известно, что Сталин лично подписал расстрельные списки на более чем 40000 граждан СССР, включая и моего двоюродного деда Яковлева Бориса Алексеевича, художника, зарабатывавшего средства на копиях с картин известных художников.
Вассерман не воспринимает документы и факты, живет в своем придуманном (или хорошо оплачиваемом) мире с Дуньками Кулаковыми.

<<Для адекватных россиян давно известно, что Сталин лично подписал расстрельные списки на более чем 40000 граждан СССР, включая и моего двоюродного деда Яковлева Бориса Алексеевича,

В доказательство чего вы сейчас продемонстрируете скан списка, на котором сверху будет русским языком написано "Список лиц, подлежащих расстрелу без суда".

Ты тоже из вассерманов?
В противном случае твоя реакция неадекватна. Сканы давно выложены в сети. С личными пометками Джугашвили.

Ну так продемонстрируйте хоть один. С указанным мной заголовком.

Гугль в помощь, аноним безграмотный.

Значит, не приведете. Жаль...

Как Вы откровенно слились, даже жалко. Я рассчитывала на аргуменнтированную дискуссию.
Выходит, не судьба. Сталинисты оказались беспомощны.

Но для вас (сталинофилов) ничего не изменилось. Продолжайте нести "две гвоздички" на могилку вурдалака. Глядишь, на том свете свидетесь с виссарионычем, на одной сководке жарится будете.Удачи.

<<Как Вы откровенно слились, даже жалко.

Я слился??? Ваш апломб зашкаливает, мадам обладательница красного диплома по экономике.

<<Я рассчитывала на аргуменнтированную дискуссию.

Какая аргументированная дискуссия, если Вы не способны привести всего ОДИН аргумент, а именно скан документа, озаглавленного "Список лиц, подлежащих расстрелу без суда"?

<<Выходит, не судьба. Сталинисты оказались беспомощны.

Угу, конечно... Если это Вас утешит. :)

Кстати. Первым цехом строительства заводов были Дворцы культуры и закладывались парки культуры и отдыха http://content.foto.mail.ru/mail/supercat.2010/_answers/i-25.jpg. Причем ре-перевод отдыха был совсем не "рэст"- это когда нажираются на природе, не релаксэйшн -это когда мальчики прыгают в фонтан, а рекриэйшн (the Central Gorky Park of Culture and Recreation), то есть восстановление творческих сил. Какбе кладовщица valkim идет под ручку с токарем тов. Вассерманом, заглядывая ему в глаза и мечтает о том, какие у них будут дети -блондинистые как valkim и умные как тов. Вассерман. А он в это время думает о расширении Вселенной. А в Дворце культуры valkim может реализовать свой творческий потенциал в кружке макраме, а тов. Вассерман в авиамодельном
С ув. Дж

онотолей нигде себя реализовать не сможет, ибо безграмотен. Всю жизнь тунеядствует.
А Вы тем более.

А Вы тем более
вот аналог, где оператор "борется со средствами отображения информации
http://gres2.kz/img.php?folder=views&photo=18.jpg
А это наша инженерно-психологическая и дизайнерская разработка
http://www.pikprogress.ru/teh_werh.php
Коэффициент использования установленной мощности увеличивается
С ув. Дж

При Сталине что-то аналогичное было?
Ну хотя б постановление какое? О массовом...Или по теме сказать нечего?

V> В 1951 г. по инициативе Никиты Сергеевича Хрущева было создано Архитектурно-планировочное управление города Москвы, в состав которого вошло специальное архитектурно-конструкторское бюро, впоследствии — МНИИТЭП. Именно здесь впервые разработали типовые серии многоэтажных домов: К-7, I-515, II-32 (всего 16 новых типов зданий), которые потом широко использовались при строительстве жилых районов.

По ссылке в исходном сообщении сказано о панельных домах, строившихся начиная с 1948-го. Это значит, что их проект и завод для выпуска элементов появились ещё раньше. Хрущёв же -- судя по указанной Вами дате -- всего лишь подключился к уже начатой работе.

Вы разницу между массовым строительством и постройкой нескольких домов понимаете?
Интерес в строительстве панельных домов при Сталине заключался в УДЕШЕВЛЕНИИ (мания у воШдя была - народу похуже), а отнюдь не в МАССОВОСТИ.

А ничего, что удешевление и осуществляется для массовости? Это у вас в голове не укладывается?

<<мания у воШдя была - народу похуже

Ага. Как сравню сталинские квартиры с потолками под 4 метра с хрущевскими "конурами", так и вижу - похуже для народа он сделать хотел, не иначе.

Удешевление осуществляется для удешевления. Рабы не требуют больших затрат.
Массовость требует развития индустрии. Но Вы все равно не поймете, быдло оно такое. Чем вассерманы/сталины и пользуются.

Про 4 метра не надА, не для народа было построено.

<<Про 4 метра не надА, не для народа было построено.

НадА - надА. Недавно провожали в последний путь дальнюю родственницу. 94 года было человеку. Так вот, жила она в сталинской однушке. Дом старый, даже без горячей воды. Но потолки выше 3-х метров. Жили там с середины 40-х, к номенклатуре отношения не имели.

До революции все дома так строили.
Только какое это имеет отношение к "сталинским высоткам" и к комфортабельному жилью?

///А ничего, что удешевление и осуществляется для массовости?///
Кто Вам это сказал? Или на основании чего Вы это заключили?

V> Вы разницу между массовым строительством и постройкой нескольких домов понимаете?

"Дорога в тысячу ли начинается с первого шага" (С).

V> Интерес в строительстве панельных домов при Сталине заключался в УДЕШЕВЛЕНИИ (мания у воШдя была - народу похуже), а отнюдь не в МАССОВОСТИ.

Думаю, что даже Вам -- краснодипломнице экономического ВУЗа -- должны быть известны некоторые азы экономики. Конвейерное производство дёшево _только_ при массовости. Сам конвейер -- очень дорогая система, так что окупается только при выпуске _очень_ большого числа изделий. Поэтому сам факт создания строительной _промышленности_ однозначно доказывает подготовку _массового_ -- а не какого бы то ни было иного -- строительства.

Что же до удешевления, то им грешил как раз не Джугашвили, а Хрущёв. Достаточно сравнить _панельные_ -- то есть созданные на одних и тех же заводах -- дома сталинских и хрущёвских серий.

Вы абсолютно безграмотны? или опять лжете?
Я, к Вашему сведению, диплом защищала по теме: "Проектирование организационной структуры управления в промышленности строительных материалов". И кроме соответствующей красному диплому оценки получила при защите запись "Научная ценность работы".

Т.вот, довожу до Вашего сведения, что "конвеерное производство", это производство однотипных деталей на данном КОНКРЕТНОИ ЖБИ/ЖБК. И эффективность этого производства зависит от организации производства на данном конкретном заводе, удаленности от материальной базы (инертных) и наличия дорог, ну, и ритмично снабжения материалами, конечно. Но никак не от наличия еще десятков других аналогичных предприятий.

Эффективность строительства нескольких 10-в домов (которые обеспечивает материалами данный ЖБИ/ЖБК) также НИКАК не зависит от массовости строительства аналогичных домов в других регионах, поставки на которые осуществляются другими ЖБИ/ЖБК.

Для организации массового строительства необходимо было создать материальную базу: карьеры, цементные заводы, ЖБИ/ЖБК.
НИ ОДНО ПОСТАНОВЛЕНИЯ по этому вопросу при Сталине не принималось. Первым о массовом строительстве заговорил Каганович, на Пленуме после ареста Берия. Первые постановлния были приняты после 55 года, а само массовое строительство ж/б домов начато в 60-х.

V> Вы абсолютно безграмотны? или опять лжете?

Не смею оспаривать Ваши лавры.

V> Я, к Вашему сведению, диплом защищала по теме: "Проектирование организационной структуры управления в промышленности строительных материалов". И кроме соответствующей красному диплому оценки получила при защите запись "Научная ценность работы".

Поздравляю. И благодарю за материал для оценки уровня нашего экономического образования даже в советское время.

V> Т.вот, довожу до Вашего сведения, что "конвеерное производство", это производство однотипных деталей на данном КОНКРЕТНОИ ЖБИ/ЖБК. И эффективность этого производства зависит от организации производства на данном конкретном заводе, удаленности от материальной базы (инертных) и наличия дорог, ну, и ритмично снабжения материалами, конечно. Но никак не от наличия еще десятков других аналогичных предприятий.

Всё правильно. Только Вы почему-то не учли капиталовложения в создание самого ЖБК. Или, если угодно, амортизационные отчисления. А ведь именно ради возврата капиталовложений и нужно массовое производство. Для экономиста такое упущение при перечислении факторов, определяющих эффективность, непростительно.

V> Эффективность строительства нескольких 10-в домов (которые обеспечивает материалами данный ЖБИ/ЖБК) также НИКАК не зависит от массовости строительства аналогичных домов в других регионах, поставки на которые осуществляются другими ЖБИ/ЖБК.

Правильно. Сам факт создания ЖБК указывает на предстоящее массовое строительство именно в данном регионе.

V> Для организации массового строительства необходимо было создать материальную базу: карьеры, цементные заводы, ЖБИ/ЖБК.

Надо. Вот их и начали создавать. Как указано по ссылке в исходном сообщении, в Москве по меньшей мере один комбинат работал уже в 1948-м.

V> НИ ОДНО ПОСТАНОВЛЕНИЯ по этому вопросу при Сталине не принималось. Первым о массовом строительстве заговорил Каганович, на Пленуме после ареста Берия. Первые постановлния были приняты после 55 года, а само массовое строительство ж/б домов начато в 60-х.

Вы хотите _слова_ "массовое". Тогда как при Джугашвили начали само массовое _дело_.

Это не я не учла "капиталовложений", а Вы не понимаете масштаба необходимых капиталовложений для массового жилищного строительства.
Амортизационные отчисления сталинского периода были настолько малы, что накопленного едва хватало на капремонт существующих ОФ.
Возврат капиталовложений в СССР, это понятие внеэкономическое. Т.к. цены назначались директивно и не имели ничего общего с реальной стоимостью. За квартиры НИКТО не платил, их - ПОЛУЧАЛИ. Кроме того, развитие новой отрасли ВСЕГДА ведется за счет прибыли и кредитов, а не за счет ам. отчислений.
65-70% "прибыли" изымалось в централизованные фонды, и только государство могло "запустить" массовое строительство жилья.
Что и было сделано при Хрущеве:
Постановление ЦК КПСС и Совета Министров от 19 августа 1954 "О развитии производства сборных железобетонных конструкций и деталей для строительства".
Без создания индустрии строительных материалов (без капвложений), это было невозможно.

Первые ЖБИ были построены еще в 44-45 гг, никакого отношения к МАССОВОМУ строительству это не имеет. Просто строительство из ж/б конструкций более дешево, чем из кирпича, и вместо керамических заводов начали строить ЖБИ.

Один комбинат в 48-м году совершенно не изменил ситуации.
Вы элементарно безграмотны даже в простейших экономических понятиях (амортизация), а беретесь рассуждать о макроэкономике.

Джугашвили-Сралин ничего не начинал, он удешевил строительство домов для народа нисколько не увеличив масштабы строительства, и сохранив покомнатное расселений.

Вам уже не двойка, а КОЛ.

V> Это не я не учла "капиталовложений", а Вы не понимаете масштаба необходимых капиталовложений для массового жилищного строительства.

Понимаю. Он куда меньше масштаба капиталовложений, необходимых для развития других отраслей промышленности. Так что после их создания возникновение жилищной промышленности было уже сравнительно несложной задачей.

V> Амортизационные отчисления сталинского периода были настолько малы, что накопленного едва хватало на капремонт существующих ОФ.

Тем не менее параллельно с ремонтом шло строительство новых основных фондов. Потому что социалистическое государство -- единое предприятие. И с его точки зрения все средства, вкладываемые в основные фонды, можно рассматривать как амортизационные отчисления.

V> Возврат капиталовложений в СССР, это понятие внеэкономическое. Т.к. цены назначались директивно и не имели ничего общего с реальной стоимостью. За квартиры НИКТО не платил, их - ПОЛУЧАЛИ.

С точки зрения отдельного потребителя дело действительно выглядело так. Государство же добирало своё повышением производительности труда людей, живущих в улучшенных условиях. Так что экономика была просто чуть сложнее, чем в отдельном предприятии меньшего масштаба, нежели социалистическое государство в целом.

V> Кроме того, развитие новой отрасли ВСЕГДА ведется за счет прибыли и кредитов, а не за счет ам. отчислений.

Вот государство и направило прибыль, полученную в других сферах, на развитие новой отрасли.

V> 65-70% "прибыли" изымалось в централизованные фонды, и только государство могло "запустить" массовое строительство жилья.

Запустило. В 1947-8-м, начав строительство комбинатов железобетонных изделий.

V> Что и было сделано при Хрущеве: Постановление ЦК КПСС и Совета Министров от 19 августа 1954 "О развитии производства сборных железобетонных конструкций и деталей для строительства".

Заметьте: о _развитии_. Потому что само _производство_ началось ещё до войны. Первый в СССР дом из сборных железобетонных конструкций (http://ru.wikipedia.org/wiki/Дом_Бурова) (архитектор Андрей Константинович Буров (http://ru.wikipedia.org/wiki/Буров,_Андрей_Константинович)), заселённый в 1941-м, по сей день стоит на углу Ленинградского проспекта и Беговой улицы.

V> Без создания индустрии строительных материалов (без капвложений), это было невозможно.

Да. Вот и начались эти капиталовложения в 1937-м, а возобновились после войны в 1948-м.

V> Первые ЖБИ были построены еще в 44-45 гг, никакого отношения к МАССОВОМУ строительству это не имеет. Просто строительство из ж/б конструкций более дешево, чем из кирпича, и вместо керамических заводов начали строить ЖБИ.

Первый в СССР завод ЖБИ создан ещё перед войной -- для строительства блочных домов вроде вышеупомянутого дома Бурова на Ленинградском проспекте. Правда, в ходе войны он перепрофилирован, так что после войны пришлось начинать почти с нуля.

V> Один комбинат в 48-м году совершенно не изменил ситуации.

Он её изменил _качественно_ -- создал новую _отрасль_ промышленности. Дальнейшее её развитие -- дело чисто количественное.

V> Вы элементарно безграмотны даже в простейших экономических понятиях (амортизация), а беретесь рассуждать о макроэкономике.

Безграмотны как раз Вы. Ибо не понимаете качественной разницы между отдельным предприятием в рыночной экономике и государством, организованным как единое предприятие.

V> Джугашвили-Сралин ничего не начинал, он удешевил строительство домов для народа нисколько не увеличив масштабы строительства, и сохранив покомнатное расселений.

Ещё раз. Сборное железобетонное строительство дешевле других технологий _только_ при массовом производстве. Сам факт освоения этой технологии однозначно доказывает _подготовку_ массового производства. То, что на доведение отрасли до размаха, соответствующего масштабам страны, ушло несколько лет (от начала строительства первых комбинатов ЖБИ до хрущёвского постановления), указывает лишь на сам масштаб страны да на послевоенные сложности.

V> Вам уже не двойка, а КОЛ.

На котором Вы уже не первый год извиваетесь, пытаясь доказать, что он воткнут не в Вас, а в меня.

Я Вас расстрою, Буров и до Ажурного дома на Ленинградке строил крупноблочные дома. Блоки делались практически кустарным способом, разброс толщины панелей достигал 3 см. Никакого отношения эти дома к массовому строительству не имеют.
Ваши разглагольствования о гос. финансировании без соответствующих постановлений только разглагольствования.

ЗЫ. Я рада, что Вы хоть с понятием амортизации разобрались. И уже не утверждаете, что за счет этих копеек можно финансировать массовое строительство.

ВЫВОД: Илларионов - экономист, допускающий ошибки. Вассерман - пустая балаболка.

Опять двойка.

V> Я Вас расстрою, Буров и до Ажурного дома на Ленинградке строил крупноблочные дома. Блоки делались практически кустарным способом, разброс толщины панелей достигал 3 см. Никакого отношения эти дома к массовому строительству не имеют.

Правильно. А для Ажурного дома построили специальное предприятие. Именно по опыту предыдущих кустарных экспериментов. Всё строго логично и технологично: эксперимент "на коленке" -- изучение опыта -- отработка технологии -- создание оборудования.

V> Ваши разглагольствования о гос. финансировании без соответствующих постановлений только разглагольствования.

Как же "без соответствующих постановлений"? В исходном сообщении -- ссылки на ресурсы, где указаны реквизиты постановлений.

V> ЗЫ. Я рада, что Вы хоть с понятием амортизации разобрались. И уже не утверждаете, что за счет этих копеек можно финансировать массовое строительство.

Я действительно разобрался, что Вы путаете амортизационные отчисления социалистического государства как единого предприятия с той их долей, что оставалась в распоряжении конкретных подразделений этого предприятия.

V> ВЫВОД: Илларионов - экономист, допускающий ошибки. Вассерман - пустая балаболка.

Ну, до Вас с Илларионовым мне и по части ошибок, и по части балабольства очень далеко.

V> Опять двойка.

Деточка, не показывайте свой дневник взрослым.

"Специальное предприяти" для одного дома. LOL

С амортизационными отчислениями Вы так и не разобрались. Их даже в СССР не изымали у предприятий.

V> "Специальное предприяти" для одного дома. LOL

_Начали_ с одного дома. Дальше -- война помешала. Уже в 1939-м пришлось переключать на военные нужды значительную часть всей промышленности.

V> С амортизационными отчислениями Вы так и не разобрались. Их даже в СССР не изымали у предприятий.

Порою и изымали. Например, ещё в перестроечные времена кто-то из тогдашних пламенных реформаторов утверждал: с 1975-го -- когда по настоянию идеолУХов из аппарата ЦК КПСС страну перевели с промышленного пути на сырьевой -- по 1985-й 9/10 амортизационных отчислений передавали на нужды военно-промышленного комплекса.

Но в любом случае с точки зрения социалистического государства как _единого предприятия_ любые средства, идущие в основные фонды (хоть в обновление существующих, хоть в создание новых), могут и должны рассматриваться как амортизационные отчисления.

Детский лепет. И не менее детские фантазии.
Вы хоть знаете, как формовали и уплотняли блоки для домов Бурова?
Почему считается, что первые ЖБИ были построены в 44-45 гг?
Про амортизацию: сплетен не повторяйте.

V> Детский лепет. И не менее детские фантазии.

Так что Вам мешает перейти наконец из детского сада в школу?

V> Вы хоть знаете, как формовали и уплотняли блоки для домов Бурова?

Разными способами. Совершенствуя технологию после каждого экспериментального дома. Пока наконец не разработали для Ажурного дома полноценный конвейер выпуска блоков.

V> Почему считается, что первые ЖБИ были построены в 44-45 гг?

Потому что конвейер, созданный под руководством Бурова, пришлось довольно скоро перенацелить на выпуск деталей огневых точек.

V> Про амортизацию: сплетен не повторяйте.

Ваши сплетни меня не волнуют. Мне точные сведения нужны.

Когда Вы выучите хотябы азы экономики и историю развития ПСМ, можно будет продолжить разговор.
А до тех пор... мне надоело ликвидировать Вашу безграмотность.

Забыла указать:
инициатива и этого немногого исходила от ПЕРВОГО СЕКРЕТАРЯ МК ХРУЩЕВА.
Сталин здесь вовсе ни при чем. Он к концу жизни, перенеся несколько инсультов, вообще плохо соображал и интересовался только убийствами. Прочтите хоть что-то, кроме жукова-мухина.
Ну нельзя же выставлять себя таким идиотом.

> Ну нельзя же выставлять себя таким идиотом.

Мадам, но ведь Вы сами сделали именно это...

Из ВП: "После войны Лагутенко возглавил первую мастерскую Моспроекта. В это время руководством страны перед строителями была поставлена задача создать максимально дешёвый проект жилого дома с возможностью посемейного заселения (т. е. с отдельными, а не коммунальными, квартирами). Первым этапом выполнения этой задачи было внедрение идеи индустриального панельного домостроения с несущим каркасом. Первые экспериментальные дома по такой технологии были построены в 1947 году по совместному проекту Виталия Лагутенко и Михаила Посохина на улице Куусинена в Москве".

Что ж Вы все такие необучаемые-то.
Мы же это уже обсуждали. Удешевить строительство для народа, это, да, при Сталине. Массовое строительство жилья - при Хрущеве.
Покомнатное расселение практиковалось до 1961 года. Мой дед с семьей тетки (всего шесть человек) в 61-м получили две комнаты в трехкомнатной квартире на у.Космонавтов (м.ВДНХ).

Для массового строительства необходимо создать индустрию. О чем при Сталине даже речи не шло. Хрущеву пришлось сокращать военные расходы, чтобы найти деньги.
Интересное в моей цитате только одно. Даже этим панельным немногочисленным строительством занимался Хрущев.
Сталин был "занят" другим:
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fwww.eleven.co.il%2Farticle%2F15418&text=%D1%83%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%20%D0%B8%D0%B7%20%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D1%83%D1%87%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9&l10n=ru&sign=f008641dbed00ff80154f5602b65ff76&keyno=0

У меня к Вам уже давно есть вопросы:
1. Вы в Израиль сами эмигрировали? или Вас родители в силу еще нежного возраста вывезди?
2. Как известно, Сталин Израиль и евреев не жаловал, Израиль называл "жидраилем" и американской марионеткой.
В связи с этим вопрос: вы также презрительно относитесь к стране, в которой живете? и поддерживаете Хамас в их "справедливой борьбе с еврейскими оккупантами"**?

** чтобы не было вопросов: я Хамас считаю организацией преступной. Но руководство РФ не разделяет эту т.зр. Много лет РФ "дружил" с организациями палестинского освобождения.

Вам, как российскому патриоту, хоть и и израилтянину, негоже осуждать Хамас и иже с ним, заподозрят в русофобии. Или, не приведи Господи, что Вы наемник США намеренно сталкивающий россиян между собой, т.е. работаете на развал России.

V> Что ж Вы все такие необучаемые-то.

У Вас ничему хорошему научиться невозможно.

V> Мы же это уже обсуждали. Удешевить строительство для народа, это, да, при Сталине. Массовое строительство жилья - при Хрущеве.

По ходу обсуждения Вам кувырсот швырнадцать раз объясняли: удешевить строительство можно _только_ сделав его массовым. Создание Джугашвили строительной _индустрии_ удешевило строительство в разы. Хрущёв же сэкономил ещё несколько процентов выжиманием из архитекторов уменьшения жилья до размера, при котором в нём оказалось возможно не жить, а только существовать.

V> Покомнатное расселение практиковалось до 1961 года. Мой дед с семьей тетки (всего шесть человек) в 61-м получили две комнаты в трехкомнатной квартире на у.Космонавтов (м.ВДНХ).

Да. Было и такое. Потому что нуждающихся в улучшении жилищных условий было _много_. За пару десятилетий половина советских сельских жителей перебралась в города. Вдобавок немалую часть жилого фонда в европейской части СССР уничтожили немцы во время войны. Но всё это никоим образом не опровергает _факт_ массового жилищного строительства в СССР и _факт_ подготовки этого строительства при Джугашвили.

V> Для массового строительства необходимо создать индустрию. О чем при Сталине даже речи не шло. Хрущеву пришлось сокращать военные расходы, чтобы найти деньги.

В исходном сообщении -- ссылка как раз на _факт_ создания строительной индустрии как раз при Джугашвили. Хрущёву же вообще ни на что денег не хватало: он их разбазаривал на редкость неуклюже и неэффективно.

V> Интересное в моей цитате только одно. Даже этим панельным немногочисленным строительством занимался Хрущев.

Не _занимался_. _Подключился к уже начатой работе.

V> Сталин был "занят" другим (http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fwww.eleven.co.il%2Farticle%2F15418&text=%D1%83%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%20%D0%B8%D0%B7%20%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D1%83%D1%87%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9&l10n=ru&sign=f008641dbed00ff80154f5602b65ff76&keyno=0).

Как лицо, непосредственно заинтересованное в указанной Вами теме, заверяю: добрая половина перечисленного там -- явные натяжки, а уж к Джугашвили всё это и вовсе не имеет ни малейшего отношения.

V> Как известно, Сталин Израиль и евреев не жаловал, Израиль называл "жидраилем" и американской марионеткой.

Это _Вам_ известно. Джугашвили был главным борцом за создание Израиля, дружил со многими евреями. Неведомо, кто именно сочинил и вложил в его уста термин, указанный Вами в кавычках, но для него самого этот термин совершенно не характерен даже в качестве шутки. А сам факт переориентации Израиля на Соединённые Государства Америки сразу по завершении Войны за независимость (которую он выиграл оружием, произведенным Чехией по заказу Германии во время войны и проданным Израилю по бросовым ценам с чешских складов по настоянию Джугашвили) совершенно очевиден любому знакомому с историей.

Вассерман в "кувырсот швырнадцать раз" написал ничем не подтвержденную глупость.
Так держать, Онотоле. Глядишь и "сторонники" из неполных дебилов прозреют.

Всё ясно. Сказать нечего, перешли к политическим обвинениям.
Слив засчитан.

Слив? Вы разве ответили хоть на один мой вопрос?
Израилтянин sitr , какое Вам дело до России? Вы ее разваливаете? По поручению ГД США?
Пшел вон неизвестно кто, неизвестно откуда. К России ты не имеешь ни малейшего отношения.

Три еврея пишут письмо тов. Сталину
http://israel-shamir.livejournal.com/47725.html#cutid1
с ув. Дж

Совету Вам изучить эту историю не по Шамиру. Много интересного узнаете.

sitr, куда ж Вы пропали, мой израильский друг. И на вопросы не ответили.

=творцов советского массового -- конвейерного! -- жилищного строительства=
Любимая фенька сталинистов.
Конвейерное не значит массовое. Людей из бараков вождь и учитель не переселил. У него были более важные игрушки -блокада западного берлина, корейская война и прочие неотложные мероприятия по расширению мировой социалистической системы..

AW>> творцов советского массового -- конвейерного! -- жилищного строительства

T> Любимая фенька сталинистов.

Правда -- вообще моя любимая "фенька", как Вы выражаетесь.

T> Конвейерное не значит массовое.

Наоборот. Конвейер строят _только_ для массового производства. Поскольку _только_ массовое производство может окупить расходы на его создание. То есть сам факт строительства конвейера уже указывает на массовость предстоящего производства. Впрочем, либералу -- лицу, заведомо не знакомому с реальной экономикой -- это и впрямь может быть неведомо.

T> Людей из бараков вождь и учитель не переселил.

Не успел. Но начал.

T> У него были более важные игрушки -блокада западного берлина, корейская война и прочие неотложные мероприятия по расширению мировой социалистической системы.

Корейская война началась вопреки желанию СССР и КНР -- это доказано недавно раскрытыми архивами. ли пока и постольку, пока и поскольку оттуда велись активные операции по подрыву экономики советской зоны оккупации тогда ещё единой Германии. Так что подыщите "игрушки" поубедительнее.

=То есть сам факт строительства конвейера уже указывает на массовость предстоящего производства.=
Вы путаете массовое производство с поточным.
Конвейер это всего лишь более прогрессивная и экономичная технология. Сам по себе он никакого отношения к решению жилищной проблемы не имеет.
=Не успел. Но начал.=
Обещать не значит женится(банально но верно).
Он много чего начал, а после него приходилось всё это начинать заново, впрочем закончить(то есть просто сделать нормально) всё равно ни чего не сумели.
=Впрочем, либералу -- лицу, заведомо не знакомому с реальной экономикой =
Ну, я не либерал,тем более в Вашем понимании этого слова. :)
Мне ближе "уловка буржуазии с целью отвлечения трудящихся от их коренных интересов" то есть бипартийность. :)
Экономического образования я не имею, Вы насколько мне известно тоже.
И хотя мне ближе военно-историческая тематика, я не думаю, что ориентируюсь в экономике хуже вашего.
Какое отношение наши взгляды имеют к тому как мы с вами разбираемся в экономике?
=это доказано недавно раскрытыми архивами=
Также само как и подделка одного хорошо известного Вам письма. :)
=Так что подыщите "игрушки" поубедительнее.=
Анатолий Александрович, я никогда не подряжался убеждать ни Вас, ни кого либо из вашего профсоюза. Я просто периодически обращаю внимание на некоторые наиболее примечательные противоречия в Ваших выводах..

AW>> То есть сам факт строительства конвейера уже указывает на массовость предстоящего производства.

T> Вы путаете массовое производство с поточным.

Не путаю. Поток организуют именно ради массовости.

T> Конвейер это всего лишь более прогрессивная и экономичная технология. Сам по себе он никакого отношения к решению жилищной проблемы не имеет.

Ещё раз. Конвейер -- _дорогое_ предприятие. Затраты на само его создание окупаются _только_ при массовом производстве.

AW>> Не успел. Но начал.

T> Обещать не значит женится(банально но верно).

Он не _обещал_. Он _делал_.

T> Он много чего начал, а после него приходилось всё это начинать заново, впрочем закончить(то есть просто сделать нормально) всё равно ни чего не сумели.

Да, технически грамотные сотрудники Джугашвили (во главе с организатором создания советского ракетно-ядерного щита Берия) отстранены от власти (а частично -- как сам Берия -- убиты или в лучшем случае надолго посажены) дилетантами во главе с Хрущёвым. Естественно, те не могли работать в сложной системе и постепенно её разрушили. К сожалению, Джугашвили не ожидал, что среди его ближайших сотрудников окажутся новые политические террористы взамен уничтоженных им в 1939-м.

AW>> Впрочем, либералу -- лицу, заведомо не знакомому с реальной экономикой

T> Ну, я не либерал,тем более в Вашем понимании этого слова. :)

По Вашим текстам этого не сказать.

T> Мне ближе "уловка буржуазии с целью отвлечения трудящихся от их коренных интересов" то есть бипартийность. :)

Дело не в партиях. Дело в позициях. Как показывает опыт Соединённых Государств Америки, на одной и той же позиции могут паразитировать попеременно правящие партии.

T> Экономического образования я не имею, Вы насколько мне известно тоже.

Да. Я самоучка.

T> И хотя мне ближе военно-историческая тематика, я не думаю, что ориентируюсь в экономике хуже вашего.

Соглашусь с Вами после первой же Вашей публикации в "Бизнес-журнале". :-)

T> Какое отношение наши взгляды имеют к тому как мы с вами разбираемся в экономике?

Как учил Ульянов, политика -- концентрированное выражение экономики.

AW>> это доказано недавно раскрытыми архивами

T> Также само как и подделка одного хорошо известного Вам письма. :)

Какого именно? Фальшивок в мировой (в том числе и отечественной) истории очень много.

AW>> Так что подыщите "игрушки" поубедительнее.

T> Анатолий Александрович, я никогда не подряжался убеждать ни Вас, ни кого либо из вашего профсоюза. Я просто периодически обращаю внимание на некоторые наиболее примечательные противоречия в Ваших выводах.

Да, мои выводы часто противоречат Вашим верованиям.

=Не путаю. Поток организуют именно ради массовости.=
Путаете.
Поток это технология производства. Массовость -масштаб применения этой технологии.
Если Вы развернёте в Москве крупнопанельное производство это никоим образом не означает что проблема жилья в Москве будет решена. :)Что собственно и произошло..
=Он не _обещал_. Он _делал_.=
Ну я же сказал -понесло..
=Как показывает опыт Соединённых Государств Америки, на одной и той же позиции могут паразитировать попеременно правящие партии.=
И продолжает нести..
=По Вашим текстам этого не сказать.=
А Вы не истина в последней инстанции, хотя и явно на это претендуете.
=Какого именно? Фальшивок в мировой (в том числе и отечественной) истории очень много.=
Мы с Вами обсуждали всего одну и уровень Вашей "аргументации" был тот же самый.
=Соглашусь с Вами после первой же Вашей публикации в "Бизнес-журнале"=
А я соглашусь с Вами после первого же аргумента(а не мнения) который опровергнет выдвинутый мной..
=политика -- концентрированное выражение экономики=
Вот по этому капиталистическая экономика и была успешеней. Впрочем как обладатель публикаций В САМОМ "БИЗНЕС_ЖУРНАЛЕ" :) Вы имеете право со мной не согласится..
=Да, мои выводы часто противоречат Вашим верованиям=
Точнее приводимые мною факты -Вашим лозунам..

AW>> Не путаю. Поток организуют именно ради массовости.

T> Путаете.

Ни в коей мере. Вы путаетесь без моей помощи.

T> Поток это технология производства. Массовость -масштаб применения этой технологии.

Я, конечно, понимаю, что в служебные обязанности правоверного либерала входит отказ от чтения оппонентов. Но на всякий случай ещё раз повторю: "Конвейер -- дорогое предприятие. Затраты на само его создание окупаются только при массовом производстве".

T> Если Вы развернёте в Москве крупнопанельное производство это никоим образом не означает что проблема жилья в Москве будет решена. :)Что собственно и произошло.

Проблема будет _решаться_ куда успешнее, нежели до такого развёртывания. "Что, собственно, и произошло" (С). За несколько лет после создания заводов по производству железобетонных изделий в Москве -- а потом и во всех прочих крупных городах СССР -- возникли целые новые районы. То, что этого не случилось по одному жесту легендарной трубки, доказывает лишь, что Джугашвили -- вопреки Вашим верованиям -- не волшебник.

AW>> Он не _обещал_. Он _делал_.

T> Ну я же сказал -понесло.

Даже для учеников Пифагора ссылка на его собственные слова была далеко не единственным возможным доказательством. Вы же пока даже не вполне Пифагор. Так что Ваше "ну я же сказал" мало что весит без дополнительных доказательств. Хотя бы таких, как в моей вышеуказанной фразе о конвейере.

AW>> Как показывает опыт Соединённых Государств Америки, на одной и той же позиции могут паразитировать попеременно правящие партии.

T> И продолжает нести.

Вы в состоянии указать _качественные_ различия между программами демократической и республиканской партий СГА?

AW>> По Вашим текстам этого не сказать.

T> А Вы не истина в последней инстанции, хотя и явно на это претендуете.

Не в последней, конечно. Но хоть какая-то истина. В отличие от Вас.

AW>> Какого именно? Фальшивок в мировой (в том числе и отечественной) истории очень много.

T> Мы с Вами обсуждали всего одну и уровень Вашей "аргументации" был тот же самый.

Мой уровень аргументации _достаточен_ для опровержения Вашей. И всё же напомните, о какой фальшивке шла речь: Вы далеко не единственный мой собеседник.

AW>> Соглашусь с Вами после первой же Вашей публикации в "Бизнес-журнале".

T> А я соглашусь с Вами после первого же аргумента(а не мнения) который опровергнет выдвинутый мной.

"Тысячи их". Я Вас пытаюсь вразумить уже не первый год. Моих аргументов -- судя по мнениям множества свидетелей наших бесед -- более чем достаточно для опровержения всего сказанного Вами здесь. Не я же виновен, что не в коня корм!

VU>> политика -- концентрированное выражение экономики

T> Вот по этому капиталистическая экономика и была успешеней.

Иногда -- была. В 1920-50-е годы опережали мы, в 1970-80-е -- они.

T> Впрочем как обладатель публикаций В САМОМ "БИЗНЕС_ЖУРНАЛЕ" :) Вы имеете право со мной не согласится.

"Бизнес-журнал" -- конечно, далеко не наикрутейшее российское экономическое издание. Но если Вы не в состоянии написать нечто востребованное хотя бы там, я вправе относиться к Вашим представлениям об экономике несколько скептически.

AW>> Да, мои выводы часто противоречат Вашим верованиям

T> Точнее приводимые мною факты -Вашим лозунам.

Факты???

Факты, факты, Вассерман.
Где постановление (хотя бы) о создании ЖБИ/ЖБК.
Ваши фантазии на тему "не успел" не предлагать.

V> Факты, факты, Вассерман.

Я их привожу постоянно. Если бы Вы ещё и читать умели...

V> Где постановление (хотя бы) о создании ЖБИ/ЖБК.

В исходном сообщении -- ссылка на факт строительства не только самих заводов ЖБИ, но и целых кварталов из этих самых ЖБИ, начиная с 1948-го -- то есть не просто при жизни Джугашвили, а ещё тогда, когда он был вполне здоров и самостоятельно занимался ключевыми государственными делами (это к Вашим попыткам приписать все заслуги Хрущёву, впервые обратившему внимание на строительство -- по Вашим же данным -- в 1951-м).

V> Ваши фантазии на тему "не успел" не предлагать.

Это _Ваши_ фантазии. Создать заводы он как раз успел.

=Но на всякий случай ещё раз повторю=
От повторений что то изменится? Конвейер это всего лишь технология поточного выпуска продукции и обьявлять его массовым производством несколько смело. :)
Массовость производства зависит от возможностей экономики применить эти конвейеры в массовом масштабе. При Сталине экономические возможности страны не позволили это сделать и никакого МАССОВОГО жилищного строительства развёрнуто НЕ БЫЛО(это те самые ФАКТЫ,о которых Вы постоянно вопрошаете).
=Проблема будет _решаться_ куда успешнее, нежели до такого развёртывания=
И после этого Вы гордитесь своими познаниями в области экономики?
Это не имеет к РЕШЕНИЮ проблемы ни какого отношения. Это всего лишь ПРЕДПОСЫЛКА для решения её одним из возможных спсобов -путём удешевления призводимой продукции..
=То, что этого не случилось по одному жесту легендарной трубки, доказывает =
Это доказывает только то, что при трубке не было никакой массовости, всё остальное Ваши фантазии..
=Джугашвили -- вопреки Вашим верованиям -- не волшебник.
Это я его считал волшебником? Что Вы, только тоталитаристом использующим террористические методы "внеэкономического принуждения" :) в качестве инструментов своей внутренней политики..Волшебником, создавшим среди прочего и массовое производство жилья(которого при нём никто в глаза не видел) он предстаёт лишь в Ваших постах.
=Я Вас пытаюсь вразумить уже не первый год=
Да Вы просто миссионер какой то..
=И всё же напомните, о какой фальшивке шла речь=
Да о катынском письме Берии. Из всех документов, которые Вы бездоказательно обьявляете фальшивками этот судя по количеству посвящённых ему постов у Вас самый любимый..
=В 1920-50-е годы опережали мы, в 1970-80-е -- они.=
Ну надо же.:) А я то думал что вы опережали с 20 по 91й..
Про Ваши "победы", Анатолий Александрович, рассказывайте "широкой аудитории" но не мне.
=Вы в состоянии указать _качественные_ различия между программами демократической и республиканской партий СГА?=
Хотите сказать принципиальные? :)Их и не должно быть. В том то и смысл что обе партии стараются решить одну и ту же проблему как можно лучше, и руководство в стране задерживается надолго только если оказывается качественным и способным решить как минимум текущие задачи.
="Бизнес-журнал" -- конечно, далеко не наикрутейшее российское экономическое издание=
Дело даже не в издании. Вы склонны несколько переоценивать свою значимость. Вы вот считаете себя "экспертом". Но то что вы пишите не имеет к экспертной деятельности никакого отношения. Вы являетесь публицистом пишущим на экономическую тему, не более того. Если полагаете что уровень моих знаний не достаточен для дискусси с публицистом имхо проще всего это ПОКАЗАТЬ. Но Вы как и все рэволюционэры идёте другим путём -просто ОБЬЯВЛЯЕТЕ о верности своих лозунгов.
=Но хоть какая-то истина. =
Ничего, просто "истина" звучит даже симпатичнее. Скромненько так, но со вкусом..
=Мой уровень аргументации _достаточен_ для опровержения Вашей.=
Ну так опровергайте.. Кроме лозунгов ничего не видно и не слышно.

AW>> Но на всякий случай ещё раз повторю

T> От повторений что то изменится? Конвейер это всего лишь технология поточного выпуска продукции и обьявлять его массовым производством несколько смело. :)

Правильно. Это _инструмент_ массового производства. Как и любой узко специализированный инструмент, он применим _только_ по назначению -- то есть _только_ в массовом производстве.

T> Массовость производства зависит от возможностей экономики применить эти конвейеры в массовом масштабе. При Сталине экономические возможности страны не позволили это сделать и никакого МАССОВОГО жилищного строительства развёрнуто НЕ БЫЛО(это те самые ФАКТЫ,о которых Вы постоянно вопрошаете).

Тогда почему же именно при Джугашвили началось создание инструмента _массового_ жилищного строительства? Очевидно, как раз потому, что при нём уже возникли соответствующие экономические возможности.

AW>> Проблема будет _решаться_ куда успешнее, нежели до такого развёртывания

T> И после этого Вы гордитесь своими познаниями в области экономики?

Ну не Вашими же!

T> Это не имеет к РЕШЕНИЮ проблемы ни какого отношения. Это всего лишь ПРЕДПОСЫЛКА для решения её одним из возможных спсобов -путём удешевления призводимой продукции.

Предпосылки создают именно ради решения проблемы.

AW>> То, что этого не случилось по одному жесту легендарной трубки, доказывает:

T> Это доказывает только то, что при трубке не было никакой массовости, всё остальное Ваши фантазии.

Ваши. Поскольку именно Вы хотите, чтобы в стране, только что пережившей тяжелейшую в мировой истории войну, во мгновение ока возникли не только сами заводы железобетонных изделий и опытные образцы их продукции, но и результаты многих лет их непрерывной работы.

AW>> Джугашвили -- вопреки Вашим верованиям -- не волшебник.

T> Это я его считал волшебником? Что Вы, только тоталитаристом использующим террористические методы "внеэкономического принуждения" :) в качестве инструментов своей внутренней политики.

Именно Вы. Поскольку Ваше представление о тоталитаризме и терроризме проистекает как раз из веры во всемогущество одного человека.

T> Волшебником, создавшим среди прочего и массовое производство жилья(которого при нём никто в глаза не видел) он предстаёт лишь в Ваших постах.

Так ведь действительно создал! Ссылка на соответствующие факты -- в исходном сообщении. Рекомендую его прочесть.

AW>> Я Вас пытаюсь вразумить уже не первый год

T> Да Вы просто миссионер какой то.

Да, я слишком жалостливый.

AW>> И всё же напомните, о какой фальшивке шла речь

T> Да о катынском письме Берии. Из всех документов, которые Вы бездоказательно обьявляете фальшивками этот судя по количеству посвящённых ему постов у Вас самый любимый.

Не то что любимый. Просто самый очевидный. Даже для Вас и Ваших единоверцев.

AW>> В 1920-50-е годы опережали мы, в 1970-80-е -- они.

TНу надо же.:) А я то думал что вы опережали с 20 по 91й.

Как всегда, неверно думали. Статистика общедоступна.

T> Про Ваши "победы", Анатолий Александрович, рассказывайте "широкой аудитории" но не мне.

Вам-то рассказывать -- не в коня корм. Я только предостерегаю тех, кто может даже Вам поверить.

AW>> Вы в состоянии указать _качественные_ различия между программами демократической и республиканской партий СГА?

T> Хотите сказать принципиальные? :)Их и не должно быть. В том то и смысл что обе партии стараются решить одну и ту же проблему как можно лучше, и руководство в стране задерживается надолго только если оказывается качественным и способным решить как минимум текущие задачи.

Именно текущие. Проблема СГА как раз в том, что избранная _стратегия_ привела в тупик, где текущие задачи уже _не_ решаются ни одной из партий. Причём эту стратегию они осуществляют _совместно_. Именно потому, что качественных различий между ними нет. Есть только количественные: потратить на субсидии олигархам десятую долю бюджета страны или восьмую и т.п.

AW>> "Бизнес-журнал" -- конечно, далеко не наикрутейшее российское экономическое издание

T> Дело даже не в издании. Вы склонны несколько переоценивать свою значимость. Вы вот считаете себя "экспертом". Но то что вы пишите не имеет к экспертной деятельности никакого отношения. Вы являетесь публицистом пишущим на экономическую тему, не более того.

Правильно. Причём печатают меня именно потому, что мои публикации оказываются верны.

T> Если полагаете что уровень моих знаний не достаточен для дискусси с публицистом имхо проще всего это ПОКАЗАТЬ. Но Вы как и все рэволюционэры идёте другим путём -просто ОБЬЯВЛЯЕТЕ о верности своих лозунгов.

Я _доказываю_ каждый свой "лозунг" фактами и экономическими законами. Чего и Вам желаю.

AW>> Но хоть какая-то истина.

T> Ничего, просто "истина" звучит даже симпатичнее. Скромненько так, но со вкусом.

Я ещё скромнее, чем Вы думаете.

AW>> Мой уровень аргументации _достаточен_ для опровержения Вашей.

T> Ну так опровергайте.. Кроме лозунгов ничего не видно и не слышно.

Ну, если достаточно тщательно закрыть глаза и заткнуть уши...

=Я только предостерегаю тех, кто может даже Вам поверить.=
Ну, это понятно.
Но те, кто "может даже мне поверить", обычно не ведутся на лозунги..

<<Но те, кто "может даже мне поверить", обычно не ведутся на лозунги..

Они вообще ни на что не ведутся. У них есть Вера и Пастор, и они идут за ним никуда не сворачивая, как бар..., то есть агнцы.

Вот Ваш контингент, онотоле:
http://valkim.livejournal.com/tag/%D1%81%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8.
Они Вам поверят, грамотные люди никогда.

///Путаете.
Поток это технология производства. Массовость -масштаб применения этой технологии.
///
Он просто не понимает, что массовость предполагает создание индустрии по всей стране. Или делает вид, что не понимает.

AW>> Поток это технология производства. Массовость -масштаб применения этой технологии.

V> Он просто не понимает, что массовость предполагает создание индустрии по всей стране. Или делает вид, что не понимает.

СССР -- страна _большая_. Да вдобавок только за пару лет до обсуждаемого периода выбравшаяся из тяжелейшей войны за всю мировую историю. Мгновенно по всей стране создать заводы ЖБИ (каждый из которых по цене и трудоёмкости соответствует многим сотням жилых домов, а потому окупается, только если с его помощью построить многие тысячи домов) довольно трудно. Но это начали делать при первой же возможности. Начали, естественно, в Москве -- для отработки технологии. По ходу работы Джугашвили умер, и его преемник объявил всё жилищное строительство (как и все прочие достижения страны, подготовленные Джугашвили) исключительно своей личной заслугой. Вы почему-то верите Хрущёву даже в тех случаях, когда его ложь и хвастовство более чем очевидны.

Фантазии, фантазии
http://sashen78.livejournal.com/19520.html
http://erandl.livejournal.com/50515.html

Еще раз, убедительно прошу Вас привести хотя бы один документ, изданный при Сталине, где говорилось бы о ПЛАНИРУЮЩЕМСЯ МАССОВОМ СТРОИТЕЛЬСТВЕ ЖИЛЬЯ ПО СТРАНЕ.
Ежели такового у Вас нет, то все, что Вы пишете плод Вашей фантазии, и не более.

V> Фантазии, фантазии http://sashen78.livejournal.com/19520.html http://erandl.livejournal.com/50515.html

Вы довольно точно оцениваете представления Ваших единоверцев об экономических возможностях нашей страны.

V> Еще раз, убедительно прошу Вас привести хотя бы один документ, изданный при Сталине, где говорилось бы о ПЛАНИРУЮЩЕМСЯ МАССОВОМ СТРОИТЕЛЬСТВЕ ЖИЛЬЯ ПО СТРАНЕ.

Уже приведен. По ссылке в исходном сообщении.

V> Ежели такового у Вас нет, то все, что Вы пишете плод Вашей фантазии, и не более.

Не фантазии, а точного знания: конвейеры создают _только_ для массового производства и ни для чего иного.

Т.е., создание ОДНОГО завода и строительство 20 домов, Вы считаете массовым?

Учиться, учиться и учиться. Без системных знаний Вам не следует писать, иначе выглядите идиотом.

<<Анатолий Александрович, я никогда не подряжался убеждать ни Вас, ни кого либо из вашего профсоюза.

Что не мешает вам с завидной регулярностью ходить сюда и пытаться учить "наш профсоюз" Истине, неся при этом феерический бред и обвиняя оппонентов в попытке выражать "единственно верное мнение".

<<Я просто периодически обращаю внимание на некоторые наиболее примечательные противоречия в Ваших выводах..

Где??? Грибочками поделитесь, тогда мы их тоже увидим.

=Что не мешает вам с завидной регулярностью ходить сюда и пытаться учить "наш профсоюз"=
Регулярность это на Ваше усмотрение. А если обоснование причин моего не согласия с мнением Вассермана Вы воспринимаете как поучение так это Ваша проблема а не моя..
=Где???=
Там всё написано, но Вы совершенно не обязаны что то "видеть".
Пишется же не только для Вас..

<<А если обоснование причин моего не согласия с мнением Вассермана Вы воспринимаете как поучение так это Ваша проблема а не моя..

Ваши фантазии про "У него были более важные игрушки -блокада западного берлина, корейская война и прочие неотложные мероприятия по расширению мировой социалистической системы.." и прочие бездоказательные высказывания к обоснованиям не относятся. Хотя, если Вы и правда считаете, что что-то там обосновали, то это Ваше право. Это уже вопрос религии, и наш "профсоюз" тут бессилен.

<<Пишется же не только для Вас..

Знаю, еще для верующих в Дьявола. Но позволю себе заметить, что их тут весьма мало, и здесь их регулярно гоняют влажными тряпками. Так что Ваша моральная поддержка им не поможет.

=Ваши фантазии=
Вообще то это давно установленные факты, которым посвящёны тысячи книг и которые оформлены решениями ООН.
=Знаю, еще для верующих в Дьявола.=
Ну так передавайте привет дьяволу, товарищ, раз ООН и весь мир идёт не в ногу с Вами.
=Но позволю себе заметить, что их тут весьма мало, и здесь их регулярно гоняют влажными тряпками.=
Это Вы про своё анонимное блеянье, мат некоторых Ваших френдов или лозунги Вассермана?
Вы конечно можете махать чем угодно и на кого угодно.
Но вот на взаимность не рассчитывайте. Мне вполне достаточно было пояснить что и с чем попутал Анатолий Александрович..

>ООН и весь мир идёт не в ногу с Вами

Это не означает, что ООН и мир правы...

Ну, значит Вы уверенным и бодрым шагом движетесь к сокровенному знанию, открытому только Вам.
Удачи..

Для Вас новость, что решения ООН не всегда отражают истинное положение вещей?

А Вы знаете что то, что ВСЕГДА его отражает?

Нет. Но я знаю, что "все так считают" - не аргумент.

Ну а причём тут "все"?
Важно не кто считает а на основании чего.
Но это конечно не отменяет тот факт что вся рота всё таки идёт в ногу..:)

кто все? израильскоподданные? типа Вас7
Вам вообще какое дело до России? Эмигрировали? так и живите себе спокойно в Израиле, зачем лезете в дела РФ?

Вам хорошо заплатили, за развал России? Понимаю. Но вот в чем незадача, не все россияне/русские дебилы, не все бюудут слушать сбежавшего из РФ еврея. Ой, Вы ж "русский мужик, иерусаоимец". Я б сказала: самый короткий анекдот: русский- израильтянин.

Потому совет: занимайтесь своими еврейскими делами и не лезте в Россию. Нам "русских" Вассерманов хватает.

Но всякий антисемит -- дурак.

В первый раз согласна с Вами полностью.
Сталин - дурак, получается.

ЗЫ. Вы не слишком смело размахнулись? С хозяином обсудили?

V> В первый раз согласна с Вами полностью. Сталин - дурак, получается.

А он -- не антисемит.

V> ЗЫ. Вы не слишком смело размахнулись? С хозяином обсудили?

Нет у меня хозяев.

Кто это Вам сказал? Не пробовали почитать профессиональных историков? А Аллилуеву (уж кому, как не дочери знать отца)?

У Вас в настоящий момент нет хозяина? М.б., ведь юрьмихалыч по Европе бегает, пристанище ищет.
А Вы в поисках нового хозяина решили изображать глупого неграмотного сталиниста. Опоздали, неуважаемый, лет на 10-ть уже. Тренд переменился.

Ей богу, для России много полезнее один Вассерман нежели тысячи valkim'ий.

Уймитесь уже! Факты, указанные им, и элементарное их объяснение, бьют всех ненавистников России наотмашь.
Ну и конечно, раз с фактами не поспоришь - нужно заливать говном и их и того кто ими оперирует.
Под лозунгом "спасай Россию" конечно, ага.

<<Вообще то это давно установленные факты, которым посвящёны тысячи книг и которые оформлены решениями ООН.

Я же говорю, это вопрос религии. Пастор, то бишь ООН сказал, значит, Истина.

<<Но вот на взаимность не рассчитывайте. Мне вполне достаточно было пояснить что и с чем попутал Анатолий Александрович..

Это Вы попутали. Здесь не храм Св. Демократа. Мы убогим не подаем.

=Я же говорю, это вопрос религии. Пастор, то бишь ООН сказал, значит, Истина.=
Вопрос религии это для Вас. Кроме ООН и тысяч книг ещё существуют сотни тысяч документов,зафиксировавших развитие событий и воспоминания участников этих событий.
А вот те "аргументы" на которые имеют обыкновение ссылатся Анатолий Александрович, и его коллеги, это да, из области религии..

<<Кроме ООН и тысяч книг ещё существуют сотни тысяч документов,зафиксировавших развитие событий

Угу. Примерно таких же документов, как и Ваши любимые, которые Вы с подачи Госдумы считаете априори подлинными. Фанатики, они такие...

Верят конечно все. Вопрос во что.
Если Вы верите в то что финны обстреляли Майнилу, поляки ворвались в Глейвиц, а южнокорейцы под Чороном и Кымчхоном на пару километров вломились за 38-ю паралель -воля Ваша.
Такое понятие как здравый смысл ещё никто не отменял.
Поэтому поверить в агрессии Германии, СССР и КНДР значительно проще чем в глобальный мировой заговор, ради которого изготовлены миллионы фальшивок, в том числе и доклад Штыкова от 26 июня 1950г.:)
Но хозяин барин..

<<Если Вы верите в то что финны обстреляли Майнилу

Не то, чтобы верю, там оно весьма сомнительно. Я знаю то, что инцидент с Майнилой был формальным поводом. Я даже не расстроюсь, если будут неопровержимые доказательства инсценировки. Причины войны были совсем другие. Финны невинными овечками не были и близко.

<<поляки ворвались в Глейвиц

То же самое. Причины войны не в этом. Вообще, если говорить о поляках, то Польша одна из главных виновников начала Второй Мировой. Другое дело, что Гитлер их "поимел", но это проблема самих поляков.

У корейцев же свой внутренний конфликт. Там обе стороны стоят друг друга.

<<Такое понятие как здравый смысл ещё никто не отменял.

Это если он действительно здравый, а не "коммунисты же злые были, значит, они во всем виноваты".

<<Поэтому поверить в агрессии Германии, СССР и КНДР значительно проще

С чего это? Насчет немцев понятно, там ход истории все показал. А где основания думать, что СССР имел агрессивные планы? А КНДР имела такие планы в отношении кого-нибудь кроме своих "заклятых друзей с Юга", с которыми у нее давняя взаимная любовь?

Но фанатикам все равно. Они Верят. :)

=Насчет немцев понятно, там ход истории все показал=
Похоже вы считаете агрессорами только тех, кто собирался завоевать весь мир.
Так и немцы таких претензий первоначально не выдвигали, а тоже требовали то, что считали своим.
И СССР поступал аналогично..
=Финны невинными овечками не были и близко.=
И пусть не невинная но маленькая финляндия собиралась напасть на СССР?
=Вообще, если говорить о поляках, то Польша одна из главных виновников начала Второй Мировой. =
ну да, маленькой польше был нужен мир ..и как Вы полагаете весь. :)
Отгрызть что то при случае она как и любой могла, но насчёт её виновности в развязывании ВМВ это уже на Ваше усмотрение. :)
=А где основания думать, что СССР имел агрессивные планы? =
А то что он за год занял часть територий 3 СУВЕРЕННЫХ государств и 3 государства присоединил это по Вашему планы мирные?
Не он конечно один тогда такой был, но это не отменяет сути его действий -считать чужое(на тот момент) своим..
=А КНДР имела такие планы в отношении кого-нибудь кроме своих "заклятых друзей с Юга", с которыми у нее давняя взаимная любовь?=
А зачем нужно "кроме"? Превентивный удар, как и по той же финляндии есть агрессия.
Оправдывать её мотивы или нет, это уже дело Ваше, суть от этого не меняется..

<<Похоже вы считаете агрессорами только тех, кто собирался завоевать весь мир.

Скажем так, тех, кто собрался брать не свое.

<<Так и немцы таких претензий первоначально не выдвигали, а тоже требовали то, что считали своим.

Там, насколько я помню, речь шла о территориях, населенных немцами. Формально имели повод. Другое дело, что конечная цель была немножко иной.

<<И СССР поступал аналогично.

В планах СССР захвата чужого не было.

<<И пусть не невинная но маленькая финляндия собиралась напасть на СССР?

Не просто собиралась, но и нападала. :) Вам дата 15 мая 1918 года говорит что-нибудь? А имя Пааво Талвела?

А вот аццкий агрессор СССР после победы в финской войне почему-то не стал оккупировать всю Финляндию. Взял только чуть больше, чем просил на переговорах. А мог бы. Даже повод был - Финляндия это бывшая территория РИ, не совсем чужие нам земли. Да и после Великой Отечественной мог забрать Финляндию. Но опять-таки, не захотел. Вот такой он агрессор, блин.

<<ну да, маленькой польше был нужен мир ..и как Вы полагаете весь. :)

Не весь. Но часть советских территорий поляки очень хотели. И вероятно из этого желания вели себя на довоенных международных переговорах так, как вели. В этом их вина и есть.

<<А то что он за год занял часть територий 3 СУВЕРЕННЫХ государств и 3 государства присоединил это по Вашему планы мирные?

Практически все эти земли принадлежали России. И присоединение было вполне себе добровольное. Не согласны, тогда объясните почему СССР не присоединил Финляндию.

<<А зачем нужно "кроме"?

Соперники стоили друг друга. Южные корейцы тоже далеко не ангелы. Нынешняя ситуация тому подтверждение. Там тоже мечтают объединить Корею. Естественно, под своим руководством.

<<Превентивный удар, как и по той же финляндии есть агрессия.

Формально да. Для того и гипотетические инсценировки устраивались. Но если вас устраивают формальности, а не суть, это ваши проблемы.

=Но если вас устраивают формальности, а не суть, это ваши проблемы.=
А агрессия это и есть суть. Проблемы имеются у всех, но вот решают их все по разному..
Право -это то что считают таковым все а не кто то один.
Так что уж извините, но заявления что СССР имел право на агрессию и агрессором поэтому не был, а немцы не имели из области сокровенного знания. Агрессором являлся тот кто агрессию осуществлял.
Всё очень просто..

Ну если формально, то тогда будем считать, что обстрел Майнилы имел место. А значит агрессором была Финляндия. Так Вас устроит?

>Вы путаете массовое производство с поточным.

Минуточку! А потрудитесь-ка объяснить неправоту Онотоле в выборе термина. Что значит "путаете массовое с поточным"?

МАССОВОЕ ПРОИЗВОДСТВО - производство в течение длительного периода времени одного и того же вида продукции, типа изделий, опирающееся на поточный принцип производства.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_economic_law/7670/%D0%9C%D0%90%D0%A1%D0%A1%D0%9E%D0%92%D0%9E%D0%95
Что-то нигде не видно массового производства в отрыве от поточного "как вещи в себе", ни в одной из ссылок на определение термина.

Это наезд в стиле "Он задохнулся от нехватки воздуха. - Вы путаете воздух с кислородом". По словам, типа, научно, но по смыслу - идиотизм.

=МАССОВОЕ ПРОИЗВОДСТВО - производство в течение длительного периода времени одного и того же вида продукции, типа изделий, опирающееся на поточный принцип производства.=
Верно, хотя и несколько сужено, обычно добавляют ещё и как минимум изготовление "отдельных видов продукции в больших количествах". Теперь найдите хотя бы эти самые признаки в жилищном строительстве сталинского периода. Одного создания конвейерного производства для массовости не достаточно.
=Он задохнулся от нехватки воздуха=
Вы конечно очень удивитесь, но задохнутся можно как и от нехватки кислорода в воздухе, так и от нехватки самого воздуха. Перекройте себе после глубокого выдоха его доступ в дыхательные пути и убедитесь что я прав.:)
=По словам, типа, научно,=
Научный метод предполагает анализ имеющихся сведений об обьекте а не выхватывание из них "приблизительно подходящих по размеру" :)
Сдаётся мне, что Вам рановато рассуждать об идиотизме.. :)

>Верно, хотя и несколько сужено, обычно добавляют ещё ...
Что и куда "обычно добавлют" прекрасно видно по приведенной мною ссылке. Там немало определений данного термина. Вы оперируете не единственной верным, а всего лишь "одним из", полюбившимся. В семи определениях из восьми ничего "не добавляют про количество", между прочим. Опять же - нигде в восьми формулировках нет массового производства в отрыве от поточного. Так что попытка притянуть за уши вариант "поточное, но не массовое" весьма уныла.

>Теперь найдите хотя бы эти самые признаки в жилищном строительстве сталинского периода.
Теперь посмотрите на дату создания данного поточного производства и на дату смерти Сталина. Внимание - вопрос: насколько реально в данный временной промежуток вместить "массовость строительства сталинского периода". Примитивная, в общем, передержка.

>Вы конечно очень удивитесь, но задохнутся можно как и от нехватки кислорода в воздухе, так и от нехватки самого воздуха. Перекройте себе после глубокого выдоха его доступ в дыхательные пути и убедитесь что я прав.:)
В данном случае неправота состоит в отрицании вами справедливости утверждения более общего характера приведением примера ситуации более узкого, причем с упором на буквализм и формализм. Так, примитивное выражение "машина едет, потому что у нее колеса крутятся" можно таким отрицанием довести до детального описания молекулярных химических реакций в камере сгорания, на четырехтомник мелким шрифтом. Притом, что машина из примера вообще едет под гору, без бензина. Аллегория ясна? Или попроще растолковать?

>Научный метод предполагает анализ имеющихся сведений об обьекте
Ну хорошо хоть я заставил вас наконец-то это осознать. Руководствуйтесь оным пониманием при высказывании суждений, и будет вам счастье. Особенно при высказывании суждений "космического масштаба (с)"

=Вы оперируете не единственной верным, а всего лишь "одним из", полюбившимся=
Я просто воспользовался самым верхним, как наиболее суженным. Но во всех определениях содержащихся в Вашей ссылке(как и в любых других)содержатся признаки массового производства которые Вы просто игнорируете. :)
=Опять же - нигде в восьми формулировках нет массового производства в отрыве от поточного=
И не может быть. Но поточное производство не синоним массового.При Сталине было создано не массовое а всего лишь поточное производство. Вы с Вассерманом ставите между ними знак равенства, но это не так:
=В семи определениях из восьми ничего "не добавляют про количество", между прочим.=
Да добавляют, только другим словами.Длительный срок и даёт"большие количества", хотя их можно добится и иначе, например запуском большого количества конвейеров -созданием индустрии.
=Теперь посмотрите на дату создания данного поточного производства и на дату смерти Сталина. Внимание - вопрос: насколько реально в данный временной промежуток вместить "массовость строительства сталинского периода".=
Так его просто не было -большое количество домов при нём таким способом не построили. Массовое строительство при Сталине так и не сотворили. :)
Была лишь предпосылка, которую при нём ТАК И НЕ РЕАЛИЗОВАЛИ.
Увы, мой громко кричащий друг :),но самого массового стоительства при сталине не наблюдалось..
=В данном случае неправота состои=
В данном случае Вы сели в лужу также как и с массовым строительством.
Не заметили разницу, но она есть. :)

> Но во всех определениях содержащихся в Вашей ссылке(как и в любых других)содержатся признаки массового производства которые Вы просто игнорируете. :)
Ну давайте врать-то, для начала, не будем.
Определение №2 - Массовое производство - производство в течение длительного периода одного и того же вида продукции, опирающееся на поточный принцип производства.(Источник: «Финансовый словарь Финам»)
Определение №3 - МАССОВОЕ ПРОИЗВОДСТВО - производство в течение длительного периода одного и того же вида продукции, типа изделий, опирающееся прежде всего на поточный принцип производства. Экономический словарь. 2000
Определение №5 - МАССОВОЕ ПРОИЗВОДСТВО, характеризуется непрерывностью изготовления в течение длительного периода одинаковой продукции (изделий, деталей, заготовок) при строгой повторяемости производственного процесса на участках, линиях и рабочих местах. Основано на поточном методе производства (его высшая форма — автоматическая линия).Энциклопедический словарь. 2009.
Это какие же признаки я игнорирую? Это как раз вы пытаетесь прилепить горбатого к стене утверждением, что бывает поточное, но при этом не массовое производство:
>Но поточное производство не синоним массового. При Сталине было создано не массовое а всего лишь поточное производство

В данном случае т.е. произошел уникальный в истории случай, создание поточного производства просто так, не для массовости.

>Так его просто не было -большое количество домов при нём таким способом не построили. Массовое строительство при Сталине так и не сотворили. :)
Отвечает Анатолий Вассерман:
именно Вы хотите, чтобы в стране, только что пережившей тяжелейшую в мировой истории войну, во мгновение ока возникли не только сами заводы железобетонных изделий и опытные образцы их продукции, но и результаты многих лет их непрерывной работы. (2011-01-17 10:47 am) Мне что, ретранслировать? Или переформулировать? Чувствую - тяжело с пониманием у вас. Ну ладно, попробую на пальцах: результат массового производства - это наличие сданных в эксплуатацию жилых домов. Сдача в эксплуатацию, в свою очередь, является завершающим этапом цепочки, растянутой на годы. Проигнорировать всю эту цепочку и голосить только о финальном этапе, до которого Сталин не дожил, - признак то-ли глупости, то-ли преднамеренного искажения фактов.
Причем больше похоже на второе, особенно на фоне почти гениального "Сталину было не до массового строительства, его больше корейская война интересовала". Эти пассажи в стиле Суворова больше чем на пресловутый "наброс" не тянут.

>=В данном случае неправота состои=
В данном случае Вы сели в лужу также как и с массовым строительством.

Ну да, будем считать, что я потрясен глубиной аргументации. Прямо откровение свыше. До таких полемических высот мне еще далеко.

=Отвечает Анатолий Вассерман:=
А Вы что, ретранслятором подрабатываете?
Поскольку ничего существенного добавить не можете, читайте обсуждение по существу, дублировать его для Вас не будем.. :)

>>=Отвечает Анатолий Вассерман:=
>А Вы что, ретранслятором подрабатываете?

Отнюдь. Я всего лишь привожу уже прозвучавший ответ на данный вопрос. Если уж до вас не дошло с первого раза, и вы повторяете вопрос то я всего-лишь повторяю ответ.

>Поскольку ничего существенного добавить не можете...

16-е правило демагога детектед. Демагогический аргумент - «А своих собственных мыслей у Вас нет?».

Ответ Анатолия, который я привел, сам по себе претендует на исчерпывающий. И проблема не в том, что мне туда уже "нечего добавить существенного", а в том, что до вас не дошло ничего из уже ранее озвученного.

К слову, для облегчения общения с вами - сразу обозначьте в процентах вероятность изменения вами собственной точки зрения (можно в зависимости от уровня и качества аргументации). Если это - ноль (а, сдается мне, что это - ноль), то зачем тогда время тратить? А если не ноль - приведите пример изменения вами собственной точки зрения под влиянием аргументации оппонента.

TP> Вы оперируете не единственной верным, а всего лишь "одним из", полюбившимся

T> Я просто воспользовался самым верхним, как наиболее суженным. Но во всех определениях содержащихся в Вашей ссылке(как и в любых других)содержатся признаки массового производства которые Вы просто игнорируете. :)

Правильно. Поточное производство -- _условие_ массового, но не массовое само по себе.

TP> Опять же - нигде в восьми формулировках нет массового производства в отрыве от поточного

T> И не может быть. Но поточное производство не синоним массового.При Сталине было создано не массовое а всего лишь поточное производство. Вы с Вассерманом ставите между ними знак равенства, но это не так:

Знак равенства никто не ставит. Вам только напоминают: поточное производство создают _для_ массовости -- и ни для какой иной цели.

TP> В семи определениях из восьми ничего "не добавляют про количество", между прочим.

T> Да добавляют, только другим словами.Длительный срок и даёт"большие количества", хотя их можно добится и иначе, например запуском большого количества конвейеров -созданием индустрии.

К сожалению, у Джугашвили не оказалось "длительного срока".

TP> Теперь посмотрите на дату создания данного поточного производства и на дату смерти Сталина. Внимание - вопрос: насколько реально в данный временной промежуток вместить "массовость строительства сталинского периода".

T> Так его просто не было -большое количество домов при нём таким способом не построили. Массовое строительство при Сталине так и не сотворили. :) Была лишь предпосылка, которую при нём ТАК И НЕ РЕАЛИЗОВАЛИ.

Не _успели_ реализовать. Хотя _хотели_.

T> Увы, мой громко кричащий друг :),но самого массового стоительства при сталине не наблюдалось.

Наблюдалось. По ссылке в исходном сообщении -- описание _начала_ массового производства.

TP> В данном случае неправота состоит

T> В данном случае Вы сели в лужу также как и с массовым строительством.

Полагаете, Ваше место обитания привлекает ещё кого-то?

T> Не заметили разницу, но она есть. :)

Есть. И не в Вашу пользу.

..Ну а я буду краток..
=Вам только напоминают: поточное производство создают _для_ массовости -- и ни для какой иной цели.=
А зря напоминают..
От того что Вы, Анатолий Александрович в своём идеологическом раже не замечаете никаких других целей, ещё не значит что их не существует в природе. :)
Про мелкосерийное производство Вам до этого слышать не приходилось?
При сталине, как бы Вам ни хотелось иного было создано только поточное производство.
А вот массовым, как ни крути оно стало лишь после смерти отца и учителя и в этом целиком заслуга Никиты Сергеевича Хрущёва, с кем его совершенно справедливо и связывают..

T> Ну а я буду краток.

Краткость, конечно, сестра таланта. Но зачастую живёт в полном одиночестве.

AW>> Вам только напоминают: поточное производство создают _для_ массовости -- и ни для какой иной цели.

T> А зря напоминают.

Да, напоминать верующему, что бога нет, заведомо бесполезно.

T> От того что Вы, Анатолий Александрович в своём идеологическом раже не замечаете никаких других целей, ещё не значит что их не существует в природе. :)

Да. Их не существует не потому, что я их не замечаю.

T> Про мелкосерийное производство Вам до этого слышать не приходилось?

Приходилось. Оно идёт _не_ на конвейере. Оно требует совершенно иного оборудования.

T> При сталине, как бы Вам ни хотелось иного было создано только поточное производство.

Создано. И заработало, обеспечивая _в перспективе_ массовость.

T> А вот массовым, как ни крути оно стало лишь после смерти отца и учителя и в этом целиком заслуга Никиты Сергеевича Хрущёва, с кем его совершенно справедливо и связывают.

Да. Заслуга Хрущёва в том, что он пережил Джугашвили, так что довольно успешно паразитировал на его наследии, постепенно разбазаривая всё, до чего смог дотянуться.

=Оно идёт _не_ на конвейере=
Это Вам так кажется.:) Конвейерное производство вполне бывает как крупно так и мелкосерийным:
http://delta-grup.ru/bibliot/13/102.htm
=Создано. И заработало, обеспечивая _в перспективе_ массовость.=
=что довольно успешно паразитировал на его наследии, постепенно разбазаривая всё, до чего смог дотянуться.=
Вот и давайте посмотрим как и на чём "паразитировал" и что собственно "разбазаривал".
При Сталине было построено около 20 панельных 4этажек в Москве, в Ленинграде, Киеве и Магнитогорске примерно столько же. В Свердловске около сотни но 1-2 этажные(кстати, первые комбинаты и дома строились и ранее 48г. ..) Если что и упустил, то цифры того же порядка.Строительство крупными массивами не велось вообще.
А вот при Хрущёве одних только комбинатов было построено больше чем домов при Сталине :) Про типовые проекты, массовые серии и прочее -молчу..
Причём Хрущёв всё это развивал на государственном уровне, соответствующими постановлениями.
Вы знаете хоть одно постановление об организации массового панельного строительства вышедшее при Сталине?
ВЕРА в позитивную и всеохватывающую роль Сталина Анатолий Александрович это одно, а вот ФАКТЫ совсем другое..
Увы, но факты упрямая вещь. :)

AW>> Оно идёт _не_ на конвейере.

T> Это Вам так кажется.:) Конвейерное производство вполне бывает как крупно так и мелкосерийным:
http://delta-grup.ru/bibliot/13/102.htm

Это оборудование тоже создано для _крупных_ серий. Но применяется и для _мелких_, раз уж оно имеется.

AW>> Создано. И заработало, обеспечивая _в перспективе_ массовость... что довольно успешно паразитировал на его наследии, постепенно разбазаривая всё, до чего смог дотянуться.

T> Вот и давайте посмотрим как и на чём "паразитировал" и что собственно "разбазаривал".

Формы паразитизма бывают очень разнообразны.

T> При Сталине было построено около 20 панельных 4этажек в Москве, в Ленинграде, Киеве и Магнитогорске примерно столько же. В Свердловске около сотни но 1-2 этажные(кстати, первые комбинаты и дома строились и ранее 48г. ..) Если что и упустил, то цифры того же порядка.Строительство крупными массивами не велось вообще.

Да. Не успел. Ему бы ещё года три прожить -- не было бы у Вас этого довода.

T> А вот при Хрущёве одних только комбинатов было построено больше чем домов при Сталине :) Про типовые проекты, массовые серии и прочее -молчу.

Да. Если уж махина стронулась с места, дальше её двигать легче.

T> Причём Хрущёв всё это развивал на государственном уровне, соответствующими постановлениями.
Вы знаете хоть одно постановление об организации массового панельного строительства вышедшее при Сталине?

Вы полагаете, что все комбинаты ЖБИ и дома из их продукции, упомянутые по ссылке в исходном сообщении и/или перечисленные Вами, делались без постановлений?

T> ВЕРА в позитивную и всеохватывающую роль Сталина Анатолий Александрович это одно, а вот ФАКТЫ совсем другое.

Да. Факты -- это уже не _вера_, а _знание_ позитивной -- хотя и далеко не всеохватывающей -- роли Джугашвили.

T> Увы, но факты упрямая вещь. :)

Но Вы ещё упрямее.

Анатолий Александрович, а Вы перешли на режим скрытия каментов содержащих активные ссылки, али как?
Если мне не изменяет память, то ответы на мои каменты к этому посту, содержащие прямые ссылки, вроде не скрывались..

T> Анатолий Александрович, а Вы перешли на режим скрытия каментов содержащих активные ссылки, али как?

В связи с атакой спамботов руководство ЖЖ перевело все журналы на этот режим.

T> Если мне не изменяет память, то ответы на мои каменты к этому посту, содержащие прямые ссылки, вроде не скрывались.

На комментарии от френдов он не распространяется.

>Про мелкосерийное производство Вам до этого слышать не приходилось?

Вы беретесь утверждать, что поточное производство в данном случае преследовало цель мелкосерийного производства?