То есть покупка территории дает право образовать государство? Вы укурились что ли?

Следить за стремительным полетом вашей могучей мысли совершенно невозможно. Притормозите!!! :)

... а то так и не заметите, что землю купили ЕВРЕИ, а государство собираются строить ПАЛЕСТИНСКИЕ АРАБЫ.
Я понимаю, что все семиты для многих на одно лицо, но ведь нельзя же так! Не смешивайте коней с людЯми, вы же не Пушкин! :)

Означает ли это, что Россия может строить поселения на землях, купленных у Швеции в 1721-м году за фантастическую по тем временам сумму 1,3 миллиона рублей?

Или там бродят бандформирования, изничтьжающие все, что шевелится? Или Швеция против? Или еще кто? Разбираться надо!

SM> Означает ли это, что Россия может строить поселения на землях, купленных у Швеции в 1721-м году за фантастическую по тем временам сумму 1,3 миллиона рублей?

И, более того, вправе устранить любые препятствия к распоряжению её законной собственностью.

Вам на территорию ЕС въезд ещё не прикрыли?Эстония уже набила руку на таких сюрпризах.

DD> Вам на территорию ЕС въезд ещё не прикрыли?Эстония уже набила руку на таких сюрпризах.

А оно мне надо? :-)

Вам-то может и не надо.А вот нам может понадобиться.А то к нам из России ездят одне идиоты,вроде Валерии Ильиничны.А это неа-арашоо.

Это при Петре то?.. Так, вроде, уже построили, и государство, в том числе... А таперича Прибалты говорят: Геть, оккупанты, с нашей земли!
Хотя, конечно, Израиль - отдельная песня...

Землю купили евреи, и строить собираются свое еврейское государство на палестинских территориях.

Или они хотят еще одно, тоже еврейское государство? Но даже если и так: кто такой Медведев, чтобы кому-то там что-то разрешать или запрещать? Если ты там власть - как в России - наведи порядок. Если никто - нечего языком трепетать попусту!

Так его же они и строят. Или еврейские поселения под юрисдикцией палестинцев находятся?

А при чем тут Медведев? Мне до него дела нет, я лишь оспариваю тезис Онотолэ, относительно мифических прав на земли, возникших из-за покупок столетней давности.

при том, что у вас что-либо оспаривать в том регионе еще меньше права, чем у него :) как, впрочем, и у ОнотолЭ Вассермана тоже.

Пустое сотрясение воздуха.

Нужно прежде чем оспаривать, выяснить, чья это земля; существуют ли причины для аннулирования этого самого права собственности. если за сто лет никто так и не удосужился это сделать, а предпочитают действовать методами крымских татар - извольте получить по сусалам.

«странно», что и ООН согласно с Медведевым. Но евреи же правы по определению, что уж.

Ничего не поделаешь - Израиль один, а арабских и мусульманских стран - десятки, и у них нефть.

Россия тоже одна, а арабских стран много. Можно ли провести параллели?

Арабские страны стремятся к уничтожению России?

да, правда, в меньшей степени чем англо-саксы.

Анатолий Александрович, я с глупым вопросом, но может Вы объясните как встреча Президента РФ и журналиста РФ может случайно произойти в Иерихоне?
http://top.rbc.ru/politics/18/01/2011/529557.shtml#top_static

Вроде бы мелкое событие, но никак не удается выстроить причинно-следственные связи.

Кстати, можно ли считать правдоподобными заявления, что до 2007 года школы террористов в Палестине финансировались из США?

Как там говорил Шерлок Холмс: отбрось невозможное, и тогда оставшееся (как бы невероятно оно не было на первый взгляд) и будет решением задачи.

Поэтому можно смело отбросить, скажем, Китай :) Европу, которой выгоден (пусть и худой) мир на Ближнем Востоке, чтобы спокойно качать нефть, СССР/Россию (своего пространства достаточно для подготовки целых армий диверсантов, и специалистов хватает), малайских пиратов (при всем уважении у них маловато денег, да и задачи они решают не те). Остаются: сами арабы (готовят, к примеру террористов для "работы" в США, Европе, Израиле и России), вернее, саудиты; Великобритания (по долголетней маразматической привычке, хе-хе) и США, которым заварушки в близлежащих регионах выгоднее всего (чтобы крепко держать старушку Европу за нежное вымя).
Дальше самостоятельно справитесь, или помочь? ;)

Ну, кроме финансирования собственно образования, Великий Рынок предполагает и продажу непосредственных услуг. Нет?

Я именно о грани между финансированием образования и финансированием всей отрасли. Между стратегией и тактикой. В рамках мирового Заговора, конечно.

Но про Великобританию Вы заметили просто шикарно. Спасибо.

Вообще-то это азбука :)

Когда "либеральный экономист" Михаил Леонтьев проезжал через Нижний Новгород, он, помнится, подарил мне свою псевдоисторическую книжку "Большая игра" с дарственной надписью. Подобное одолжение обязывает, и я выбрал несколько часов и прочел ее. Тем более, что мне почти одновременно подарили шикарный том истории Великобритании. Получил возможность посравнивать. Так вот: в ЭТОЙ части (деятельность британских спецслужб и терроризм) книги совпали практически полностью (я имею в виду информацию, а не изложение).

Но у кого-то из аглицких политиков есть книжка "Большая игра". Правда она написана до начала 20 века. Вот с ней почти дословное совпадение. Остальное тов. Леонтьев списал у Лимонова (того самого).

а за что извинять-то? думаете, я горжусь своей "дружбой" с Леонтьевым? да у нас в регионе я самый ярый его оппонент :)

И вы представляете как мне - еврею Менделю тяжело говорить такие слова на Святой земле?!

А можно по подробнее про террористов и купленные земли ? У меня лично семья тоже землями владела до 1й мировой... Мне их вернут ???

Где владела? Если в Израиле, то возможно. Но доказывать придётся

Особенно если учесть что израиля как государства - не существовало до 1948 годика. Что явно было после первой мировой.

Ну и что? Многие евреи со всего мира тогда покупали здесь землю, права признаются Израилем до сих пор. Недавно списки купивших участки публиковали. Но доказать права наследования непросто, надо документы иметь

Масса журналистов(СМИ) и политиков(некоторых действующих от власти и политиков от партий\НГО), особенно из "ПАСЕ\ОБСЕ\СЕ"(и так далее, так далее, организаций) на "Западе"(обобщенно) имеют про-палестинскую позицию(см. освещение в СМИ по миру последнего майско-июньского обострения) в этом старом конфликте. По простой причине - "защищать слабого" - удобная позиция для пиара, даже если слабый мягко сказать на слабого не тянет, а сам фору даст в агрессивности.
Учитывая как наша власть обожает распинаться на волне отношения к себе со стороны различных таких организаций, "что подумают" и пр, то закономерное поведение Д.А.

Да уж! В рекордный год (не помню уж, какой) выпустить по Израилю более тысячи двухсот ракет...

...и пять тысяч восемьсот камней...

... а вот не в тот ли же год рухнула стена гигантского навозохранилища (интересно, зачем его там построили, посреди пустыни?) и более двухсот бедуинов, поставивших там рядом палатки, утонули в дерьме :(

происки евреев, не иначе (в смысле, израильских спецслужб)! :)

И убить 7 евреев, потратив на это 1200 ракет...

могут себе позволить без толку швыряться в белый свет ракетами, пусть и самодельными...

"поселения строятся на землях, купленных евреями у арабов ещё до Первой Мировой войны" - Кхе, ну Вы и загнули :-) Тогда, чего уж там, давайте пересмотрим итоги обоих мировых войн ;-) Деталей я не знаю, но с учетом сколько раз перекраивался этот регион - поднимать такие древние "права" смешно. А если считать этот случай прецедентом, то Япония имеет полное право на Курилы, Украина - на ростовскую область, Киев - на главный офис православия, Польша - на половину Украины, Белоруссии и Прибалтику... ну и т.д. Логичным и ответственным нужно быть во всём.

AW>> поселения строятся на землях, купленных евреями у арабов ещё до Первой Мировой войны

G> Кхе, ну Вы и загнули :-) Тогда, чего уж там, давайте пересмотрим итоги обоих мировых войн ;-) Деталей я не знаю, но с учетом сколько раз перекраивался этот регион - поднимать такие древние "права" смешно. А если считать этот случай прецедентом, то Япония имеет полное право на Курилы, Украина - на ростовскую область, Киев - на главный офис православия, Польша - на половину Украины, Белоруссии и Прибалтику... ну и т.д. Логичным и ответственным нужно быть во всём.

Статус купленных и завоёванных земель всегда и везде существенно различен.

Да, особенно в тех случаях когда покупают частные лица у частных лиц, а завоевывают государства у государств.

Думаю, если бы этот аргумент имел хоть какую-то юридическую силу - палестинский вопрос уже давно был бы решен в суде. А раз нет, то он пригоден только для пустого "палестиносрача". Тогда зачем?

Логичным и ответственным нужно быть во всём.
И заодно у американцев обратно отобрать Аляску.

V> И заодно у американцев обратно отобрать Аляску.

Отобрать -- нельзя: мы её законно продали по реалистичной _в тот момент_ цене. Можно только выкупить обратно -- увы, по реалистичной _в данный момент_ цене.

Признать сделку кабальной, мол продали под угрозой военного отбирания...и взад)))

G> Признать сделку кабальной, мол продали под угрозой военного отбирания...и взад)))

Угроза была со стороны Великобритании, а продали Соединённым Государствам Америки. Так что просто отменить не получится.

Сделка была совершена в силу стечения неблагоприятных обстоятельств, а значит была вынужденная. И покупатель знал об этом. Значит отсутствует добрая воля продавца, и следует её признать ничтожной.

Вы когда за покушать в магазин приходите, тоже рассказываете о
силе стечения неблагоприятных обстоятельств...)))))))))))))))

Пример не удачен)) В магазин мы приходим в качестве покупателя. А вот если вы купите рояль у умирающего от голода за бесценок, то такая сдлка может быть признана недействительной.

Россия в 1867 г. находилась в таком уж тяжёлом положении?

Ну не могла обеспечить защиты своего имущества и приобретений. Поэтому что бы не лишиться всего, была вынуждена продать. Хотя может это и был специально продуманный ход((( создать условия для захвата территорий. Но бытует мнение, что американцы с неохотой сделали покупку, но скорее всего, что бы сбить цену.

Защиту от кого? На неё вроде никто не нападал.

Кк раз таки и нападали на Аляску. А форт был маленький, неубедительный((( А Россия туда подогнать войска была не в силах, да и в европе застряла, дела были..(((

Ну и кто же России виноват, что она заглотнула кусок, который не смогла проглотить?

Ну теперь-то продышалась и можно... заглотнуть, ну хоть поговорить про "заглотнуть")))

Хотел бы я посмотреть на президента какой-либо страны, который совершая визит в палестинскую автономию, заявил бы, что палестинцам необходимо немедленно навечно и безвозмездно передать Израилю всё, что "евреи купили у арабов" до первой мировой войны, дабы сократить пространство для лагерей подготовки террористов. Если бы он вдруг, ещё и вернулся потом на родину не в цинке, следовало бы немедля отправить на психиатрическую комиссию.

Вообще, конечно "Купленных евреями у арабов", это не комильфо. Надо прямо сослаться на Моисея, который их первым застолбил ещё до того, как арабы появились в проекте.

Арабы в Библейские времена кочевали, вот под них землю и не выделили :P
ИМХО, это и правда не аргумент, если документы о покупке не имеют сейчас юридической силы.

Соглашусь и с тем, что без дипломатического этикета никуда. Другой вопрос, мог ли он уклониться от такого ответа и если мог, то хотел ли?

Дражайший Анатолий Александрович!
Если Вы так любите длинные многоходовые логическеские цепочки, то не смогли бы Вы объяснить, а чем собственно вызвана подготовка террористов на палестинских и не только территориях? Так сказать разложить по полочкам, шаг за шагом, звено за звеном. Почему, например, в Чечне была та же самая ситуация? Это я к тому что не пытаетесь ли Вы бороться с последствиями, при этом не замечая (или делая вид что не замечая) причину?

слабоо освоенная и плохоосваиваемая территория; низкотоварное сельское хозяйство (еле-еле кормят сами себя); почти отсутствует промышленность (в Палестине - и не было, в Чечне - разрушена); слабоцивилизованное воинственное население; вокруг более сильные государства (военным путем ничего не отхватишь - по попке настучат).

как еще зарабатывать на жизнь??? какую роль такая территория может играть в мировм разделении труда?

Ещё раз - почему эта территория такой стала?

M> Ещё раз - почему эта территория такой стала?

Потому что арабы -- в том числе и палестинские -- рассматривают эту территорию не как государство (хоть реальное, хоть потенциальное), а исключительно как плацдарм для ударов по Израилю.

Хорошо, продолжаем цепочку - почему, зачем и для чего арабы, вместо того чтобы нормально жить хотят ударить по Израилю? Что они, исчадия ада, и родились только для того, чтобы участвовать в террористических организациях? Почему то мне кажется что там тоже просто люди, которых просто поставили в не самые лучшие условия.

И продолжаем цепочку - почему чечены так себя вели в 20 веке, так себя ведут в 21 веке, и не связано ли это как нибудь с политикой Российской империи на Кавказе в 19 веке? Я кагбе понимаю, что геополитические интересы превыше всего, но тогда уж и будьте готовы, что с этими геополитическими интересами не все будут согласны.

И продолжаем цепочку - легко сейчас говорить, что негры в Америке сейчас хамеют, но очень не хочется говорить откуда те негры в США появились, кто их туда привёз. И как бы это ни было обидно я в принципе понимаю чеченцев с их террором, проведите там сейчас референдум, хотят ли они быть в составе РФ, проведите сейчас в РФ референдум, хотят ли жители РФ чтобы Чечня была частью РФ, я думаю вас слегка удивит результат. Мне кажется, что существуют вполне очевидные параллели между неграми в США и чеченцами в РФ - ни тех ни тех не спрашивали. Однако теперь делают вид, что текущее положение дел вызвано какими то совсем другими причинами.

Будь у арабов нормальная боеспособная армия террор однозначно бы закончился и началась бы полноразмерная война. Однако армии у арабов нет, и они делают то, что могут, а именно террор.

M> Хорошо, продолжаем цепочку - почему, зачем и для чего арабы, вместо того чтобы нормально жить хотят ударить по Израилю?

В рамках популярной нынче демократической концепции ответ очевиден. Единственная на Ближнем Востоке демократическая страна с момента своего образования демонстрирует лучшую в регионе скорость роста (немногочисленные нефтяные эмираты -- не в счёт: они богатеют благодаря милостям природы, а не собственным заслугам). Естественно, окрестные диктатуры стараются объяснить свои экономические провалы не собственной глупостью, а происками евреев.

На самом деле, конечно, всё сложнее. Диктатуры -- не причина, а следствие арабского менталитета. И этот же менталитет не только изрядно тормозит развитие, но и заставляет искать виновных везде, только не в себе самих.

M> Что они, исчадия ада, и родились только для того, чтобы участвовать в террористических организациях? Почему то мне кажется что там тоже просто люди, которых просто поставили в не самые лучшие условия.

Кто поставил? Эти территории действительно были выделены под независимое арабское государство. Но на следующий же день после окончания британского мандата окрестные арабские государства захватили эти земли, а с них повели наступление на территорию, выделенную под независимое еврейское государство. Евреи отбились (кстати, с изрядной технической помощью СССР). Арабские же земли остались оккупированными. Причём ни одно из арабских государств не пожелало ни объявить их своей частью, ни разрешить тамошним арабам заезжать к себе. Они предпочли превратить эти земли в плацдарм для новых нападений на Израиль. В конце концов -- через два десятилетия -- Израиль выгнал оттуда арабские армии. По законам военного времени он был вправе выслать оттуда всех жителей и объявить земли своей собственностью. Вместо этого он объявил их арабской автономией и пообещал создать там государство. Тогда арабские страны стали финансировать террористов на этих землях. И финансируют по сей день _только_ террористов. Так кто виноват?

A>В рамках популярной нынче демократической концепции ответ очевиден. Единственная на Ближнем Востоке демократическая страна с момента своего образования демонстрирует лучшую в регионе скорость роста. Это про Израиль?

Кхм, позвольте спросить, за чьи деньги всё это было сделано? Грузия тоже сейчас семимильными шагами двигается к демократии. И там будет таки демократия. Другой вопрос чем это закончится, долги то надо будет возвращать. Чем платить то будут? У них ещё осталось что нибудь своё?

A>Кто поставил? Эти территории действительно были выделены под независимое арабское государство. Но на следующий же день после окончания британского мандата окрестные арабские государства захватили эти земли, а с них повели наступление на территорию, выделенную под независимое еврейское государство.

Из википедии же http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C

Резолюция ГА ООН № 181/11 от 29 ноября 1947 года, которая не была признана арабскими странами и не была ими выполнена, остаётся единственным международно-правовым документом, в котором зафиксирована территория еврейского государства.

Если резолюция не была признана арабскими странами, то почему же она была выполнена?

Совсем просто - была коммуналка, с дикими нравами и склоками. Жила себе и жила. Вдруг, внезапно, посредством третьей силы в эту коммуналку вселили нового жильца, прежних жильцов не спросив. И чего же ждали те, кто вселил, и самое главное, на что надеялся жилец, которого вселили?

>Если резолюция не была признана арабскими странами, то почему же она была выполнена?

Потому что меньшинство подчиняется большинству.

Внезапно выяснилось, что меньшинство большинству подчиняется совсем не всегда.

Интересно, как это выяснилось?

Дык эта, стреляют, оказывается.

Так нефиг обижаться, что в ответ тоже стреляют.

== Вдруг, внезапно, посредством третьей силы в эту коммуналку вселили нового жильца, прежних жильцов не спросив ==

Ну, не совсем так. Жилец-то в этой коммуналке все-таки был. И статус у него был такой же, как и у соседа, а именно НЕ хозяин. Коммуналка какая-то была формально ничейная.
И вот соседям предложили коммуналку приватизировать. Один жилец с радостным визгом помчался оформлять все документы, стал собственником комнаты в коммуналке, и прописал туда кучу своих родных, кого с Одессы, кого с Житомира. На что имел полное право, потому как собственник.
А другой, которому то же самое было предложено - приватизировать отказался, потому как ему балкончик от соседской комнаты еще давно приглянулся. Раньше-то балкончик общий был - а сосед таперя хозяин, и кого попало на свой балкончик не пускает.

Значит, этот сосед без балкончика, вместо чтоб приватизировать свою комнатеху, позвал на помощь знакомых из других квартир, количеством штук шесть - и они начали терроризировать шустрого соседа. То крысу в суп подложат, то стену дрючком насквозь профигачат...
Но сосед как-то отбился, развел на балкончике цветуечки, и живет. Ну, правда, дверь бронированную поставил...

Не совсем так, один сосед побежал в БТИ или куда там ещё, подсуетился, дал кому надо на лапу, попросил кого надо и его документики прошли за две недели.
А другой и документы оказывается подал не все, вот этой и вот этой справки не хватает, и эта справка просрочена, вот тут неправильно заполнено, вот тут надо ещё справку принести, и вообще приходите завтра.

Да нет, "документики" у обоих прошли одинаково, резолюция говорила о создании как еврейского, так и арабского государства. Просто один "сосед" (арабский) начал наглеть. И огрёб.

А этот несчастный вообще хоть один документ подавал?

> потому как ему балкончик от соседской комнаты еще давно приглянулся

Если бы балкончик, а то ведь всё захотел и мебель впридачу

> Арабские же земли остались оккупированными.
> Причём ни одно из арабских государств не пожелало
> ни объявить их своей частью, ни разрешить тамошним арабам заезжать к себе.

Эта нэвэрна истарычески :-)

а) Я бы не спешил называть Иудею, Самарию и Газу арабскими землями;
б) Их выделили под государство для "палестинцев", но после обретения Израилем независимости они остались под властью Иордании ка её часть. Так "палестинцы" и жили - по всей территории Иордании как её подданные.

Что интересно, "палестинцы" не рыпались и вовсе не настаивали, что они отдельный народ. Когда в 1964 создали ООП, целью ставили только уничтожение Израиля. И ООН от Иордании ничего не требовала.

Изоляция "палестинцев" арабами, искусственное их превращение в отдельный народ началось только после Шестидневной войны.

M> И продолжаем цепочку - почему чечены так себя вели в 20 веке, так себя ведут в 21 веке, и не связано ли это как нибудь с политикой Российской империи на Кавказе в 19 веке?

Связано. Россия вела хозяйственное освоение близкавказских земель, а потом перешла Кавказский хребет по просьбе тамошних жителей -- армян и грузин -- для их защиты. Защищать -- и собственных земледельцев на равнине, и армян с грузинами -- пришлось не только от турок с иранцами, но и от бесчисленных горных разбойников (в горах во всём мире очень голодно, а потому чеченцы и аварцы мало отличаются от шотландцев и басков -- тех тоже несколько веков отучали грабить равнинных соседей). Естественно, разбойники всегда и везде очень недовольны, когда их промыслу на большой дороге -- в частности, на Военно-Грузинской -- кто-то мешает.

M> Я кагбе понимаю, что геополитические интересы превыше всего, но тогда уж и будьте готовы, что с этими геополитическими интересами не все будут согласны.

Да. Россия, конечно, обращалась с чеченцами несравненно гуманнее, чем Англия с Шотландцами. Именно в надежде на то, что сможет сочетать геополитику с обычной политикой. Последствия пока неутешительны. Но, с шотландцами разбирались четыре века, так что у нас ещё два века впереди.

M> И продолжаем цепочку - легко сейчас говорить, что негры в Америке сейчас хамеют, но очень не хочется говорить откуда те негры в США появились, кто их туда привёз. И как бы это ни было обидно я в принципе понимаю чеченцев с их террором, проведите там сейчас референдум, хотят ли они быть в составе РФ, проведите сейчас в РФ референдум, хотят ли жители РФ чтобы Чечня была частью РФ, я думаю вас слегка удивит результат. Мне кажется, что существуют вполне очевидные параллели между неграми в США и чеченцами в РФ - ни тех ни тех не спрашивали. Однако теперь делают вид, что текущее положение дел вызвано какими то совсем другими причинами.

Референдум в Чечне проведен в середине 2000-х (точную дату не помню). Подавляющее большинство чеченцев высказалось за пребывание в составе РФ.

M> Будь у арабов нормальная боеспособная армия террор однозначно бы закончился и началась бы полноразмерная война. Однако армии у арабов нет, и они делают то, что могут, а именно террор.

Полноразмерные войны арабы уже не раз вели. Неукоснительно проигрывали. И не только Израилю. Например, война Ирака с Ираном кончилась почти вничью, но Ирак всё же потерял куда больше.

A>Связано. Россия вела хозяйственное освоение близкавказских земель, а потом перешла Кавказский хребет по просьбе тамошних жителей -- армян и грузин -- для их защит

Вы действительно считаете, что Российская империя, как и любая другая империя, делала хоть что нибудь для защиты кого бы то ни было? Мне кажется основная задача любой империи - экспансия любой ценой. Походы Ермака Тимофеевича от походов Франциско Писарро мало отличаются по своей сути и по методам проведения. И если есть повод - защитить кого нибудь от кого нибудь, армян от турков или прибалтов от русских, то почему бы этого не сделать.

A>Референдум в Чечне проведен в середине 2000-х (точную дату не помню). Подавляющее большинство чеченцев высказалось за пребывание в составе РФ.

Вы забыли сказать про подавляющее большинство нечеченцев. В моем вопросе это как раз звучало. Среди них почему то референдум не проводили. Мнение негров о их необходимости в США будет вероятнее всего расходиться с мнением остальных американцев по этому же вопросу. Негры то будут однозначно за, им то теперь все должны, за все немыслимые годы страданий и унижения. Другой вопрос, будут ли "за" остальные жители США.

AW>> Связано. Россия вела хозяйственное освоение близкавказских земель, а потом перешла Кавказский хребет по просьбе тамошних жителей -- армян и грузин -- для их защиты

M> Вы действительно считаете, что Российская империя, как и любая другая империя, делала хоть что нибудь для защиты кого бы то ни было? Мне кажется основная задача любой империи - экспансия любой ценой. Походы Ермака Тимофеевича от походов Франциско Писарро мало отличаются по своей сути и по методам проведения. И если есть повод - защитить кого нибудь от кого нибудь, армян от турков или прибалтов от русских, то почему бы этого не сделать.

Вам кажется. Прекрасно известно, сколько времени Россия отбрыкивалась от просьб армян и грузин. Потом долго надеялась отделаться небольшим экспедиционным корпусом. Только через несколько десятилетий после первой грузинской просьбы Россия согласилась удовлетворить очередную. Сходная картина была и с Украиной: Хмельницкий роздал чуть ли не половину своих трофеев, захваченных при осаде и штурме Дюнкерка, на взятки московским дьякам, чтобы они впервые за полвека согласились поставить очередное прошение о воссоединении в повестку дня боярской Думы.

AW>> Референдум в Чечне проведен в середине 2000-х (точную дату не помню). Подавляющее большинство чеченцев высказалось за пребывание в составе РФ.

M> Вы забыли сказать про подавляющее большинство нечеченцев. В моем вопросе это как раз звучало. Среди них почему то референдум не проводили.

Потому что из Чечни практически всех нечеченцев изгнали. А нечеченцы за пределами Чечни уже наблюдали, на что она способна в свободном состоянии, так что явно не стремились оставить её в этом состоянии.

M> Мнение негров о их необходимости в США будет вероятнее всего расходиться с мнением остальных американцев по этому же вопросу. Негры то будут однозначно за, им то теперь все должны, за все немыслимые годы страданий и унижения. Другой вопрос, будут ли "за" остальные жители США.

Многие в России действительно хотят загнать чеченцев в Чечню и отделиться от них. Только это уже было сделано -- в 1996-м в Хасавъюрте. Крах этой политики стал очевиден с вторжением Бассаева в Дагестан в августе 1999-го.

не граммар-наци, но настаиваю на написании Хасавюрт (http://goo.gl/maps/etbq)
да и по логике: "хасав" -- не приставка, твердый знак после никак не ставится

и Бассаев с двумя "С" -- прям Али Хуссейн, человек-бассейн ©

Почему горы появились? Почему образовались пустыни?
Почему промышленность отсутствует - потому что турки, а потом и англичане не стали ее развивать. Да и что там за промышленность могла быть в начале прошлого века: что добывать, что перерабатывать?
Почему неразвито сельское хозяйство? потому, то дабы его развить надо не носиться на верблюдах по пустыне, стреляя в воздух из карамультуков и бластеров, а приложить руки и наладить систему орошения, а болота осушить, как сделали евреи, в частности в долине Хефера и Исреэльской долине (тогда никакого "Израиля" и рядом не лежалО!).
Почему население воинственное? А зачем ему быть другим: бандитом, мюридом, шахидом быть почетнее, чем копаться в земле! И проще, гораздо проще!
Что еще вас интересует?

Ой вей, таки колониальных войн на востоке уже не было?
Смотрите о чем нам говорит Википедия http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Захват территории метрополией, оккупация;
ущемление гражданских прав аборигенов по сравнению с жителями метрополии, насаждение чуждой аборигенам культуры, религии, языка, обычаев, дискриминация местной культуры, вплоть до расовой, сословной или иной сегрегации, апартеида, сгона с земли, лишения средств к существованию, геноцида;

В порабощенных странах колониальная политика вызывала разрушение производительных сил, задерживала экономическое и политическое развитие этих стран, приводила к разграблению огромных районов и истреблению целых народов. Военно-конфискационные методы играли главную роль в эксплуатации колоний в тот период. Ярким примером использования подобных методов является политика Британской Ост-Индской компании в завоеванной ею в 1757 году Бенгалии. Следствием такой политики был голод 1769—1773 годов, жертвами которого стали 10 миллионов бенгальцев. В Ирландии в течение XVI-XVII веков британским правительством были конфискованы и переданы английским колонистам почти все земли, принадлежавшие коренным ирландцам.

Ну а дальше ещё можно здесь почитать http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8

... что такое "палестинвкие законы", а то я что-то подзабыл. Где, например, их Земельный кодекс можно скачать/прочитать?

... комментарий попал не туда (не думал что это возмоЖЖно)

Итак, порабощение, оккупация и прочая профанация. Таки да. Но разве территория восточнее реки Иордан не была оккупирована теми же турками, а потом и англичанами? Разве территория нынешней Иордании не была оккупирована теми же турками и теми же англичанами? Почему же такие разные результаты - может, дело не в оккупации?

ЧТО можно было "награбить" в пустыне - верблюжий навоз? Если бы там нашли полезные ископаемые - там было бы все заставлено нефтяными вышками, как в Ираке - тогда да, можно было бы вести речь об "ограблении".

В ЧЕМ выразилось "насаждение чуждой культуры" - в том, что раньше гарцевали на верблюдах, а теперь - на джипах? Может, они стали христианами-протестантами, оделись в смокинги и жуют попкорн, пялясь в зомбоящик с голливудскими фильмами, а на работу ходят в офисы?

Это благодаря "геноциду" население увеличилось в разы и продолжает плодиться, как кролики?

И т. д.

N>Итак, порабощение, оккупация и прочая профанация. Таки да. Но разве территория восточнее реки Иордан не была оккупирована теми же турками, а потом и англичанами? Разве территория нынешней Иордании не была оккупирована теми же турками и теми же англичанами? Почему же такие разные результаты - может, дело не в оккупации?

Кхм, я не совсем вас понял. Иордания это типа образец что ли?

Экономика:
Большой объём экспорта фосфатов. Звисимость от импорта энергоносителей. Импорт превышает экспорт. Безработица (в 2004 г. 15 %), усиленная притоком беженцев из Кувейта во время войны в Персидском заливе. Невозможность развивать сельское хозяйство. Политическая нестабильность в регионе наносит вред туризму. Сельское хозяйство является традиционным сектором, но оно не удовлетворяет потребностей страны в продовольствии. Основные сельскохозяйственные культуры: зерновые, кунжут, виноград а также фасоль. Особую часть сельского хозяйства занимает выращивание оливок.

Или вы Иорданию хотите использовать для сравнения как там плохо и как в Израиле хорошо? Ну так тогда и говорите, на чьи деньги в Израиле хорошо то? В Грузии тоже скоро будет хорошо и демократия, правда опять же возникнет вопрос на чьи деньги. Да, и вот ещё табличка интересная отыскалась http://www.waronline.org/IDF/Articles/USAid.htm

В Израиле демократия с первых дней его существования, а помощь он начал получать только в 1974 году. К тому же эта помощь всего лишь несколько помогает Израилю справляться с непомерными расходами на оборону и к остальной экономике имеет весьма слабое отношение.

Если бы этой помощи не было то и Израиля бы не было. С демократией, без демократии - не суть важно.

Не надо преувеличивать. Она составляет всего примерно 4% от израильского бюджета.

... не с Израилем, а с Палестиной.

одни работают (и худо-бедно справляются). другие бедуинствуют - и обижаются, что у них все плохо.
кстати, Иордания - самая терпимая из мусульманских стран (меньше всего мракобесия и "фундаментализма").

Поэтому и бьются за кусочек Иерусалима. Кстати, где-нибудь есть цифры сколько туристы приносят в Иерусалим и, скажем, в Мекку?

>>лагерей подготовки террористов (Палестина уже несколько десятилетий обеспечивает ими весь мир)

Анатолий, я всегда думал, что вы пусть не умный, но очень - "напичканный информацией" человек...
Жаль, что у вас переполнился буфер. Вам нужен рестарт !!!

Так вот - Анатоль, я рассажу Вам страшную тайну, можно сказать - гос. секрет Израиля !!! У так называемой автономии - НЕТ и с тех пор, как эта территория оккупирована - НИКОГДА не было контроля над границей !!! То есть даже если пофантазировать, что на этом пятаке можно организовать "невидимый" лагерь (уже смешно), так вот этих ребят никто, никогда не впустит туда тренироваться и тем более никто и никогда оттуда не выпустит.

Было дело, само государство Израиль создавало всякое непотребное (почитайте на досуге историю создания ХАМАС) будете наверно удивлены. Так вот вы думаете, что ваши единокровные братья - идиоты ? И строя стенки, будут сидеть и смотреть на какие-то лагеря ? Они не стесняются при подозрении пулять по берегу по народу.. не суть, так вот при ПОДОЗРЕНИИ - ПУЛЯТЬ, а не сидеть и наблюдать над фабрикой по производству террористов.

Жаль, но ваше стремление заняться подхалимажем, вашим единокровным родственникам, подорвало мою веру, в то что вы вообще пишите... Будьте порядочным человеком, и вычеркните этот бред, иначу буду считать вас скрытым сионистом, прикидывающимся человеком кому близки советские ценности... эдакий Гапон - провокатор.

Представьте себе на секунду, что, ратуя за восстановление сталинского СССР Анатолий готовит почву именно для этого! :) Поскольку в одну реку нельзя войти даже один раз, население относится к евреям совсем по-другому, не как в 50-60 годы. Поэтому массовый исход неизбежен.
И наконец, полная трагизма финальная сцена: Вассерман уходит последним :)))

При всём моём уважении к Анатолию, полностью согласен с вами.

an> У так называемой автономии - НЕТ и с тех пор, как эта территория оккупирована - НИКОГДА не было контроля над границей !!! То есть даже если пофантазировать, что на этом пятаке можно организовать "невидимый" лагерь (уже смешно), так вот этих ребят никто, никогда не впустит туда тренироваться и тем более никто и никогда оттуда не выпустит.

Полагаете, в их удостоверениях личности указана профессия "террорист"?

Существование палестинских лагерей тренировки террористов зафиксировано не только американскими спутниковыми съёмками, но и российскими.

>> зафиксировано не только американскими спутниковыми съёмками, но и российскими

Отлично !!! Я наконец-то доволен, המוסד למודיעין ולתפקידים מיוחדים - НЕ всемогущ, более того, слаб и жалок, если на этих "шести сотках" позволяет плодиться лагерям, которые фиксируют все кому не лень ! Но ссылку Вы конечно Анатоль не помните ? То есть где-то читали, но вот где ?... может помочь ? Делаю запрос в гугле "terrorist camps in palestine" но нет ... нету спутниковых снимков, даже российских ! :-(
Засекретили гады ! Вот про детские лагеря есть, какие-то истории из 78-го года прошлого века, про Ливан есть, про Ливию ... а вот про то, что המוסד למודיעין ולתפקידים מיוחדים терпит какие-то лагеря - ничего нет ...

И еще Анатоль, Ваш сарказм про надписи в паспорте... Я понимаю о чем Вы, да только Вы забыли, что Израиль не Россия, туда визы всем подряд не шлепают, впрочем вот Вам пример из жизни. У меня есть знакомый хохол, причем 100% более того - гуцул ! Так вот его (по фейс контролю) типа лысый, квадратный браток, завернули назад прямо с аэропорта Бени Гурионовича назад, прямо как в ночном клубе, без объяснений, а вы мне тут заливаете про надписи в паспортах ...

Тут собственно два варианта, либо Вы Анатоль не в теме, и Вам нужно просто признать, что описали свои эмоции, либо Вы меня (и остальных читателей этого блога) держите за дурачков ... первый вариант - приемлемый, и я останусь Вашим читателем, второй не приемлемый не под каким соусом ! И если так, скажите об этом прямо ! Ведь честная прямая позиция, гораздо лучше, чем ёрничество, и извивание ужем на сковороде под прикрытием Ваших воспоминаний... Если вы сионист, так и напишите, - Я Анатоль Вассерман, Сионист - Сталинист ! И ничего в этом страшного и ужасного нет! По крайней мере я не буду тратить время, пытаясь объяснить про то, о чем другой человек не хочет слышать, будь то хоть 100 раз правда ! На то они фанатичные взгляды и есть фанатичными, фанатику - не нужна правда, ему нужна вера. Вот и Вы верите в лагеря ... ну да бог с Вами... ученого учить...

p.s. а блог еще раз перечитаю, и особенно дотошно, в тех местах где вас просят привести пруф линки, и где вы ссылаетесь на свою память, как на БЭС, хотя в отличие от нее, Ваша память нигде не напечатана, и возможности свериться в ней нет. Но Вы Анатоль правы в другом - это изумительный софистический подход к спору, возьму на заметку. Изумительный способ выиграть спор, который проходит по следующей схеме, примерная инсценировка:

- Анатоль, Вы сказали, что 2х2=6 ?! Как это понимать ?!
- Не помню, читал, искать нет времени, у меня 56 карманов, где мой перочинный ножик, и вообще бабушка умерла, посылки больше не посылать ...

Отношение к этому конфликту(насколько вообще можно судить "со стороны"), который всегда хорошо освещался и освещается в СМИ и по телевидению(из-за давности и специфики этого конфликта) уже давно перешагнуло национальные границы. В поддержку израильской армии так или иначе высказываются далеко не одни евреи, как можно заметить, а против неё - в т.ч попадается и евреи или израильтяне.
Вот, навскидку. Сколько стоит родина по-израильски? http://www.7kanal.com/article.php3?id=271178
http://www.wnd.su/2011/01/11/izrailskie-intellektualy-obvinyayut-knesset-v-fashizme.html (издание и СМИ-холдинг "Гаарец" в Израиле - рупор местной прогрессивной публики там)

Подумалось. С этими предновогодними событиями в Минске обнародование в белорусских СМИ информации о каких-либо связях(денежных) оппозиции с третьими странам("заграницей"), что, насколько знаю, противоречит законодательству - дело бесперспективное. "Всё шито-крыто" крючкотворством формального соответствия законодательству, как повелось.

Анатолий, Вы вообще против существования мусульманского государства в Палестине?
Считаете, что они не готовы?

NB> Анатолий, Вы вообще против существования мусульманского государства в Палестине? Считаете, что они не готовы?

Считаю, что в существующей конфигурации при нынешнем арабском менталитете такое государство гарантированно нежизнеспособно экономически.

Что это за менталитет? В чём он?

Нет, я все же склонен думать, что Анатоль просто Сионист - Сталинист, ведь не мог человек с его знаниями ляпнуть такое про Эмираты ? (они к слову мусульмане еще те) ну или про Катар, или про Бахрейн, или про Оман, или про... то есть у него смешались кони... люди... причем тут ментальность и ислам ? опять Анатоль заговорил про яблоки и морские мили ...

Интересно, как они выживали до евреев в своём государстве ?

P> Интересно, как они выживали до евреев в своём государстве ?

Никак. Это было не "своё" государство, а сперва часть Турции, затем британская колония. Арабов по всей Земле между Рекой и Морем было порядка десяти тысяч. Только когда евреи начали освоение тамошних пустынь и гор, арабы стали приезжать "в товарных количествах" -- в качестве вспомогательной рабочей силы на жаловании у евреев.

Как тогда по вашему должна быть решена данная ситуация?

Если Лунтик планирует в 2012 году стать президентом этого самого "независимого палестинского государства со столицей в Восточном Иерусалиме" и оставить, наконец, в покое Россию - я, пожалуй, подумаю насчет поддержки этой идеи.

.

ну-да, и всё Скольково второй волной исхода ))

В той же Финляндии наши соотечественники покупают земельные участки.
Следует ли из того, что земельный участок куплен не финном, прекращение действия финских законов и исключение этого земельного участка из территории Финляндии? На мой взгляд - нет, земля остается финской, и действуют там финские законы.

Насколько говорит мне мой здравый смысл, евреи могут строить на тех землях что угодно (в рамках палестинских законов), но не могут претендовать на включение этих территорий в Израиль.

... что такое "палестинские законы"? А то я как-то подзабыл. Где, например, можно палестинский Земельный Кодекс скачать/прочитать?

Основной закон у них есть (http://jurist.law.pitt.edu/world/palestbasic.htm). Вполне могут быть и прочие правовые акты, в том числе регулирующие земельные вопросы.

В любом случае - я не знаю правовых норм, позволяющих присовокуплять к государству территории, купленные частными или юридическими лицами этого государства (за исключением кораблей, судов и авиатехники). Может быть, их знаете Вы? Где их можно скачать/прочитать?

... пересказали историю палестины после 1947 года. земли эти были захвачены сразу же, после того, как англичане ушли. и отнюдь не Израилем. вышибя оттуда арабов-захватчиков, израильтяне могли сказать местному населению "шиш вам, а не государство, это вообще все НАША земля" и понастроить поселений там где хотели бы (как например, русские в свое время, строя крепость "Грозная", не спрашивали разрешения у жителей горных аулов). но израильтяне решили пообещать палестинцам государственность, а поселения строят только на определенных землях.
а Конституция Палестинской республики, насколько я мог разобрать на покореженной кривым хтмлЁм странице, принята в 1997 году. до того времени не было, по всей видимости, никакого "палстинского закона".

насколько я понимаю на Востоке есть наряду с юридическими законами - негласные. Документ на землю полученный в средневековье обладает юридической силой до сих пор. Именно с этим связаны разборки на оккупированных Турциях территориях Северного Кипра.

"негласные" - это как? тайные, что ли? чужим не говорят? ;)

если уточнить, то в данном случаи подразумевал что на Востоке не принято новыми законами - отменять частную собственность. Вопрос только в том насколько это соблюдается.

Пока что речь не о присоединении идёт: частным владельцам-евреям там даже строить дома запрещают

ДАМ заявил, что палестинцы наши друзья. Когда есть такие друзья - и враги не нужны.

Таки надо отдать под лагеря землю. Организовать их бомбежку в горах за десятки тыщ км и в пустыне за 5 км 2 большие разницы.

AW> Очевидно, президенту остро необходимо пространство для лагерей подготовки террористов (Палестина уже несколько десятилетий обеспечивает ими весь мир).

Анатолий, я во многом с вами согласен, но тут не могу согласиться.
(Возможно, в силу своей необразованности)

Относительно Палестины скажу так - Не нужно лезть на ЧУЖУЮ территорию и не будет вам террористов.
А то получается прям сказка про зайца и лисицу, которую пустили погреться.

(http://www.radikal.ru)

забавные у Вас картинки:)))

Первая нарисована ДО резолюции ООН о создании государства Израиль с оговоренными территориями. Откуда там вообще могла взяться какая-то формальная "Израильская земля?"
Я Вам скажу больше - и Палестина там ниоткуда не могла взяться, потому что такого государства никогда не существовало.

Вторая картинка отражает ту территорию, которая была выделена Изралию в рамках соответствующей резолюции ООН. На оставшейся части было предложено создать государство Палестина, но им было не до этого, и до сих пор не до этого.

Третья картинка отражает итоги войны, начатой по инициативе Сирии, где Израиль воевал один против 6-ти стран, и что-то при этом завоевал.

Откуда взялась четвертая картинка, как не из кошмарных снов ХАМАС - вообще непонятно. Ссылочку бы дали.

всегда воевали не Израиль с Арабами, а те страны и главное силы которые стояли за ними. Ни Израиль ни Арабы ничего из себя не представляют, без омерики даже сейчас.

Ни те, ни другие?
Омерика сама с собой на два фронта воюет?

если ты претендуешь на тотальный контроль то да, это обычная ситуация. Как например Сомали с Эфиопией - советскими советниками воевали.

User tigorrus@lj referenced to your post from Комментирую Вассермана saying: [...] о сложная проблема имеет простое очевидное удобопонимаемое легко осуществимое неверное решение. [...]

1) странное желание создать государство в абсолютно враждебном окружении.

2) вбуханные больше триллиона долларов со стороны США, ушли на то что б создать противовес арабам, и говорить о том что существование Израиля - жизнеспособно - неадекватно

3) позиция Исраэля Шамира в отношении Израиля мне наиболее близка - что кстати Вы думаете по поводу него и его позиции - Анатолий?

http://www.rusrep.ru/2009/12/israel_shamir/

1) странное желание создать государство в абсолютно враждебном окружении.

Вы имеете в виду желание, которое было в 1946 году? Ну, странное или нет - теперь обсуждать поздно, и уже, имхо, неконструктивно.

А вот не могли бы Вы объяснить, почему Палестина ТОГДА ЖЕ не создала свое государство, и до сих пор этим не слишком озабочена? Я, конечно, не слишком разбираюсь - но где-то в мире есть еще территория, населенная более или менее этнически близкими людьми, имеющая свое древнее название, не являющаяся частью какого-то другого государства - и чтоб ЭТО ВСЕ не было государством? И, похоже, НЕ ХОЧЕТ им стать?

желание появилось гораздо раньше - Сталин собственно его и реализовал, помог сионистам! Американские евреи кстати очень сильно возражали против создания Израиля!!!

Собственно почитайте Исраиля, он очень хорошо пишет о том кто такие палестины и как они связаны с евреями.

Лично я НЕ считаю что евреи это те кто понаехал в Израиль...

Cталин как-то воздействовал на резолюцию ООН?

Да фиг с ним, раньше - так раньше. Я другого не понимаю - чего Палестина не создает государство? Кто мешает? В чем глубокий смысл проживания вне всех государств?

Пропиарю и свой пост - http://savelievfm.livejournal.com/23234.html

Есть многие ньюбансы о которых не говорят. Например что то типа того что Саудовская Аравия и арабы давят на США что б тот напал на Иран!

И никто не говорит в открытую что арабы ненавидят палестинцев, ведь они и евреи - как русские и украинцы - очень близки по крови.

Так что многие вопросы от простых людей скрывают - желая их колуарно обсудить!

Я думаю Анатоль просто переработал, он как истинный Сионист - Сталинист не может разобраться в себе, раздвоение личности, вялотекущая шизофрения, как Сталинист он - интернационалист ! И брат всем трудящимся - враг эксплуататоров, и друг угнетенных ! Как Сионист, он полностью поддерживает то, что резолюцией ООН можно создать государство ! Как Сталинист, он против и возмущен созданием Косово, хотя албанцев в Косово не было исторически, но как Сионист он никогда не был против создания Израиля, вот вам и парадокс, он против искусственного создания Косово - но за искусственное создание Израиля !!! Финиш ! Гасите свет, Анатоль начал бесконечную рекурсию сам в себе !

Резолюцией ООН вполне можно создать государство на подмандатной ООН территории. Косово создано на территории, не подмандатной ООН, но являющейся территорией другого государства.

Значит весь вопрос только в статусе ? То есть Анатоль, будет за Косово но только при соблюдении всех юридических формальностей ? А вот значит он против Южной Осетии и Абхазии как самостоятельных объектов признанных Россией, но не признанной ООН ? Это тоже хорошо...

Интересно, (мне действительно уже любопытно) А как Анатоль относится к апартеиду, сегрегации и поражении в правах людей на оккупированных территориях ?

что Йегова дал евреям эту землю?
Вы хотите сказать, что вам нравится сказка про кровавую еврейскую приватизацию Палестины, под патронажем всевышнего?

Или, быть может, Вы признаёте/поддерживаете легитимность английскиого мандата, заблуждаясь о том какими методами они его приобрели?

Быть может оправдаете покупку "соросом" российских земель где нибудь в краснодарском крае, под будущий филиал Израиля? Кстати, говорят на Алтае сегодня какие-то шевеления с продажами/оценками уже пошли.
В самом деле, не пора ли на место нерадивого русского Ваньки поставить настоящего Абрама, под руководством которого, глядишь, и Ванька станет справным работягой?

А быть может Вы считаете, что у мирового сообщества по недосмотру не нашлось средств и методов для покупки палестинских лидеров?
Скупили и пристегнули к ноге всех (кроме Сирии) арабских лидеров, включая "отмороженных" саудитов, а на ничтожную Палестину денежки не хватило?
Или, всё-же, там какой другой хитрый механизЪм работает?

PP> Анатолий. Вы всерьёз верите, что Йегова дал евреям эту землю?

Поскольку Яхве -- как и любого другого бога -- не существует, никто евреям эту землю не давал. Сами захватили.

PP> Вы хотите сказать, что вам нравится сказка про кровавую еврейскую приватизацию Палестины, под патронажем всевышнего?

Патронаж -- сказка. Кровавое завоевание -- суровая реальность.

PP> Или, быть может, Вы признаёте/поддерживаете легитимность английскиого мандата, заблуждаясь о том какими методами они его приобрели?

Так же, как и турки до них -- путём завоевания. Вполне легитимный путь по всем законам и обычаям всего мира. Лозунг "без аннексий и контрибуций" провозгласил президент СГА Уилсон в ходе Первой Мировой войны -- и добился лишь переименования аннексий в мандаты и контрибуций в репарации.

PP> Быть может оправдаете покупку "соросом" российских земель где нибудь в краснодарском крае, под будущий филиал Израиля? Кстати, говорят на Алтае сегодня какие-то шевеления с продажами/оценками уже пошли.

Насколько я могу судить, евреи на Кубань не рвутся. Если бы рвались -- можно было бы создать в дополнение к десятку кавказских автономий ещё одну. Последствия -- за счёт евреев.

PP> В самом деле, не пора ли на место нерадивого русского Ваньки поставить настоящего Абрама, под руководством которого, глядишь, и Ванька станет справным работягой?

Ванька и так справный работяга, если только ему не слишком активно мешать.

PP> А быть может Вы считаете, что у мирового сообщества по недосмотру не нашлось средств и методов для покупки палестинских лидеров? Скупили и пристегнули к ноге всех (кроме Сирии) арабских лидеров, включая "отмороженных" саудитов, а на ничтожную Палестину денежки не хватило? Или, всё-же, там какой другой хитрый механизЪм работает?

Механизм действительно другой. Слишком многие силы заинтересованы в нестабильности поблизости от главной бензоколонки мира.

ДА уж, столько вбухали в Израиль ради контроля над нефтеколонкой!

Тут кстати читал недавно что в Израиле понимают юридическую заковырку которую им Англичане оставили, вроде как НЕ легитимны действия израильтян с юридической стороны...

Суровая реальность в том, что захватили на основании сказки. Библейской сказки, сделав из сказки отвратительную быль.


= Слишком многие силы заинтересованы

Заинтересованы в таком сплочении "рассеяния", сплочении на основании сочуствия и всё той же сказки.

Кстати, как Вы относитесь к работам Шломо Занда?

an> Кстати, как Вы относитесь к работам Шломо Занда?

Никак. Понятно, евреи -- как и любой достаточно долго живший народ -- потомки не только немногочисленных выходцев с Земли между Рекой и Морем, но и многих других людей, среди которых евреи живут -- если учесть все изгнания -- по меньшей мере три тысячелетия. Но это не мешает им быть евреями по культуре и воспитанию.

А Израиль типа там основан на законных основаниях?
Евреи туда пришли в три прихода, последний из которых был во Вторую мировую войну, Гитлер согнал их (евреев) туда, нет?
Какого хера они там основали свой Израиль, на арабской земле?

А какого хера это арабская земля?

там была территория какого-то государства? А нифига.

Тогда то место, на котором стоит араб - арабская земля, а то, на котором стоит еврей - еврейская земля. Им предложили статус кво узаконить. Евреи согласились, арабы нет. И кто им виноват?

Есть естественный ход истории, а есть неестественный. Неестественный, это когда историю пытаются изменить по политическим мотивам.
И палестинцы и израильтяне как раз и есть жертвы такого неестественного изменения истории.
В своё время исторический Израиль, как государство, деградировал и исчез, а заместившие их арабы-кочевники вообще не ставили перед собой такой задачи.
Где появилась идея возрождения Израиля? В Великобритании. Кто выступал инициатором? Сионисты. Иначе еврейские крайние националисты. Они использовали политические интересы Великобритании, заключающиеся в обеспечении политического присутствия в районе Суэцкого канала. И получили согласие на поддержку переселения на территории современного Израиля.
И как это не покажется странным, воспользовались интересами гитлеровской Германии, состоящие в стремлении создания государства на основе идеологии гитлеровского нацизма.
В Германии это началось с того, что немцы хотели просто перераспределить собственность евреев проживающих в Германии в пользу нарождающегося нацистского государства. Ещё и вопрос о уничтожении не стоял. И тут подсуетились сионисты из Великобритании, которые предложили бабки за каждого переселенца в Израиль. Тот же Эйхман немало сделал в своё время по подготовке еврейских переселенцев в Израиль. Даже специальные школы организовывал, типа училищ профтехобразования. Когда поток желающих иссяк (не так уж много их было), и начал иссякать поток бабок, стали применяться методы устрашения, принуждения, и в результате уничтожения.
Сионисты, как инициаторы возникновения современного Израиля, видели возрождённый Израиль как мононациональное государство, без каких-то там палестинцев.
Так что история современного Израиля замешана на чужих политических дрожжах, в которых очень значительная еврейская националистическая составляющая, и которая, уж точно, никогда не является конструктивной. Проявление жесткого национального изоляционизма с одной стороны, рано или поздно всегда вызывает адекватную реакцию с другой стороны. Кроме того замешаны политические и экономические интересы третьих стран, которым совсем не обязательно, чтобы их интересы удовлетворялись мирным путём, более того зачастую им выгоднее силовое решение проблем.
Вариантов у современного Изараиля два:
1. Ассимиляция (поскольку евреи значительно более продвинутая в технологическом плане нация) палестинцев вовлечением их в совместную экономическую деятельность на общей территории с сохранением возможности традиционного уклада жизни палестинцев (при желании), а не принуждением и вытеснением их в гетто. Это не исключает силового подавления террористической деятельности, но правовые основания этого должны быть понятны и приняты в т.ч. и большинством палестинцев. Начинать это нужно с поиска общего в моральных нормах, справедливо/несправедливо. Этот путь может длиться не одно поколение. Огромное препятствие на этом пути представляют из себя представители еврейской национальности в пейсах.
2. Создание самостоятельного палестинского государства у которого уровень экономического развития будет качественно ниже, традиционные претензии к Израилю, что и в дальнейшем будет питать террористов.
3. Низведение палестинцев до уровня американских индейцев в результате прямого геноцида. И уже с этого состояния попытка ассимиляции.
Выбирайте.

Ассимиляция палестинцев вовлечением их в совместную экономическую деятельность на общей территории

Вот это мне тоже очень напомнило чеченцев.

С одной стороны, палестинцы ассимилироваться не хотят. С другой стороны, каждый десятый палестинец работает в Израиле (и кормит 5-6 человек, потому что в Палестине вообще работать негде,они с ружами бегают). И с третьей стороны, когда в ответ на очередное обострение бомбежек и терактов Израиль часть этих палестинцев поувольнял нафиг, потому что их 200 тысяч человек, и каждого на границе проверять на предмет пояса шахида никакой армии-полиции не хватит - они развопились, как резаные, что их лишили единственного источника существования!

Я вспомнила, как говорила с одним московским чеченцем. Нормальный был малый, не террорист - но сепаратист по убеждениям.
Я ему говорю - хорошо, отделяйтесь. Но имей в виду, что когда ты захочешь в Москву поехать, ты должен будешь пойти в Грозном в Российское посольство и получить визу. И объяснять, зачем едешь и к кому, и твое досье еще проверят, что ты не террорист и не в розыске.

Эт-та как??? - завопил чеченец, - эт-та- как это я в Москву не поеду???
Да так, говорю, ты ж в Америку без визы не поедешь? Это также будет другое государство...
Нет, я так не согласен!
Я говори - ну тогда и сиди тихо.

Вот и палестинцы также: эт-та как я в Израиле работать не смогу??? А что я кушать буду? Помогите, дискриминация!

Ошибся. Не два варианта, а три. :)
Вы описываете настоящее положение вещей. Но оно же вас не устраивает? А какие варианты вообще возможны?
Нужно искать общее, а не усугублять разницу во взглядах на одно и то же.

Так вот, если по сути, не хочу разбирать по косточкам мантру израильтянина, хочу просто спросить вот о чем, как вы думаете, как вообще, эти недочеловеки - арабы живут на этой планете ? как живет та же Иордания к примеру? А там палестинцев (наследников беженцев) более половины страны ! Ведь Вы не будете утверждать, что их кормит Израиль? А как живут эти недочеловеки вообще без помощи добрых израильтян ?

Мое сердце разрывается, когда подумаю, что из Катара к Вам едут кормиться арабы - госарбайтеры.. вот евреев в Эмиратах полно, но они же (эмиратовцы) не говорят, что они кормят евреев, которые к ним едут на заработки ?!

Теперь по поводу того что они работают в Израиле, ответьте мне на такой вопрос, а где им работать ? На Кипре ? Или летать на работу в Малайзию ? А какие у низ есть документы ? Я знаю что у них есть бумажки которые никто не признает в мире, и если житель территорий хочет например поехать учиться, то он с начала едет в Иорданию, там получает временный двухгодичный паспорт, и только потом едет в другую страну, житель Газы к примеру вообще не имеет ничего, даже такой возможности, и что ему делать ? А ? Расскажите мне, а я Вам похлопаю...

Не надо нам заливать баки, "добрые евреи" мы не в каменном веке живем, и что такое сионизм знаем, начитаны, то же мне нашли мантру, и давай ее копировать !

Поскольку я не еврейка во всяком случеае до 4-х поколений (дальше неизвестно), у меня нет "генетической ненависти" к арабам, и я нигде даже намеком не упоминала "недочеловеков". Насчет того, что кто-то едет в Москву из Катара я совсем не в курсе. Равно как про евреев в Эмиратах. Хотя последнее не исключаю: в Эмиратах нефть, насколько я знаю, двже в СССР наши нефтянники из Баку туда ездили.

==Теперь по поводу того что они работают в Израиле, ответьте мне на такой вопрос, а где им работать? ==

Вопрос конечно интересный. Имеется некая территория. Правда, не оформленная в качестве государства - я тут уже 5 раз спросила, почему - ответа пока нет. Вы воспринимаете Палестину, как некое независимое образование? Или как часть Израиля?
Если последнее - то почему они по 500 раз в год кидают бомбы со СВОЕЙ территории на территорию Израиля? Значит, они не считают, что это одно государство? А Вы - считаете?
Если они все-таки считают себя неким самостоятельным образованием (у них там свои выборы, свои партии, свое правительство даже вроде имеется) - как можно ставить так вопрос?
Есть государство (фактически самостоятельное образование), есть население. ГДЕ им работать, как не у соседей? А чть по этому поводу думает их правительство? Как такое может быть, что в государстве нет рабочих мест? Не в одной деревне, не в моногороде каком-нибудь - а во всем государстве негде работать? А кто обслуживает это государство? Кто там что-нибудь выращивает, кого-нибудь пасет, что-нибудь производит, кого-нибудь учит, лечит - в целом обспечивает существование популяции? Если это популяция - паразит, то есть и кормится, и учится, и лечится за чужой счет - то так к ней и надо относиться. Но если этот паразит еще и бомбит того, на ком паразитирует - это уж совсем не в какие ворота, не правда ли?

(Только не надо отвечать, что территорию разделили так, что в Израиле мандарины растут, а в палестине голые каменюки: когда часть поселений евреи вывели с левого берега, они после себя оставили и зелень, и даже дома бросили. Это все просто пожгли, и сами себе организовали пустыню.)

>> у меня нет "генетической ненависти" к арабам
Это здорово, (скажу по секрету я к примеру не вижу разницы между людьми вообще, по мне шо китаеза, шо гуцул, если он порядочный, значит достоин уважения, равно как и наоборот, если самый чистокровный Лорд - подонок, то подонком для меня и останется не взирая ни на какие гены ...

>> Вы воспринимаете Палестину, как некое независимое образование? Или как часть Израиля?
Какая разница, как я воспринимаю не Палестину, а - оккупированные территории, вопрос стоит очень криво, и это очевидно, что даст миру мое восприятие данной проблемы ? Вопрос, что по этому поводу думают прежде всего в Израиле, как известно мнений там много, от крайне правых Либермано-Шикельгруберовких, - "Всех арабов - в печку", до крайне левых Шамиро-Гандивских, - "все люди братья, давайте жить дружно !" И пока они "думку думают" ответить я Вам не смогу, подождем пока Шарона отключат от искусственно почки, может они бояться при нем принимать решения ? )))

>> Если они все-таки считают себя неким самостоятельным образованием

Вы знаете, в республике Тува тоже есть парламент, выборы, и даже президент, но вы же не будете мне заливать что Тува - это страна, и чего Тувинцы подонки едут работать в Россию матушку ? У Вас талант очень не правильно формулировать вопросы, или Вы матушка специально так делаете ?

>> А чть по этому поводу думает их правительство?
Оно думает о том же что и правительство Тувы, как заработать на этой бодяге, причем на взаимовыгодных условиях с противоположной стороны, если захотите расскажу как-нибудь очень забавные истории .. не суть. А если серьезно, то о чем могут думать так называемые "правительства" если у них нет не то что армии, у них нет вообще ничего что попадает под определение государства, кроме флага, и кабинетов .. нет денежной единицы, нет территориальной независимости, нет признания никаких бумаг этого правительства никем в мире, включая удостоверения личности самих же членов этого правительства !!! И так далее, то есть кучка клоунов, которые не отвечают ни за что, и не наделенных никакими рычагами власти, кроме одного, иметь мелкий карательный аппарат, что бы утрамбовывать своих ...(если захотите тоже расскажу подробней)

>> Как такое может быть, что в государстве нет рабочих мест?
У Вас мать талант к софизму или это не произвольно ?!!! Какое государство ? Нет государства - нет рабочих мест, все очень и очень просто ...

>> Если это популяция - паразит, то есть и кормится, и учится, и лечится за чужой счет
Нет, это популяция, которая живет в режиме апартеида, сегрегации и которая пользуется единственно возможностью выживать, работать там где это возможно, и где есть работа, а возможно это там где есть государство а оно есть в Израиле, чем собственно и являются оккупированные территории, потому что не смотря на то что формально, там не было аннексии, но де факто (раз границу сторожит армия Израиля и строит там поселения, значит де факто эта территория Израильская, и не аннексируется по простейшей причине, куда девать всех арабов ? не признавать же их гражданами Израиля ? Вот "хитрые" евреи и нашли выход, мол вот вам в зубы автономия (которой де факто нет, но на бумаге конечно нарисована) в общем вопрос решен по еврейски, формально они не мы, а мы не они, вот так - "тебе половину и мне половину ТВОЕЙ половины" :))))

>это популяция, которая живет в режиме апартеида, сегрегации

Это миф даже не на 99, а на все 100 процентов. Никто не мешает им развивать у себя промышленность, а не только пулять "кассамы". Денег им дают немеряно, только тратят они их на террористическую деятельность, а не на благо своих граждан.

== как я воспринимаю не Палестину, а - оккупированные территории ==

У меня такой вопрос - вот на нас Гитлер напал. И мы его гнали до Берлина, а по дороге создали целую кучу социалистических государств, которые сроду до этого социализмом не страдали и не мечтали. И держали там свои войска, а Калининград (Кенигсберг) и что-то там вокруг вообще себе забрали. Этого не надо было? Мы должны были дойти до Бреста и повернуть обратно, как победители?
А если нам вслед из оккупированной Польши бомбы полетят?

== Вы знаете, в республике Тува ==
Вы уже по новым стандартам учились? Географию прошли мимо?
Республика Тува является автономией РФ. У нас с этой Тувой общее законодательство, общая армия и общий президент. И даже министр МЧС общий:) Тувинцы не могут приехать в Россию, поскольку они в ней живут.
Палестина является частью (автономией) государства Израиль?

==Какое государство ? Нет государства - нет рабочих мест, все очень и очень просто ...==

Седьмой раз спрашиваю - что и кто в данный момент мешает создать независимое ни от кого государство? Территория есть, партии есть, лидер нации есть, даже национальный флаг есть, который они гордо именуют ГОСУДАРСТВННЫМ флагом!

Если можно - точки ставьте в предложениях. И помните, что предложение выражает законченную мысль. А то в последнем абзаце все в кучу и по содержанию, и по форме. Я ни черта не поняла. Могу только повторить: на работу в чужое государство (утром туда, а вечером через границу обратно) в мире как-то не очень принято ездить. Во всяком случае, не массово. И если такое происходит - это только добрая воля работодателя. И бомбить этого работодателя самому рабочему, очевидно, не полезно. Если он этого не понимает - это его проблемы.

>> Только не надо отвечать, что территорию разделили так, что в Израиле мандарины расту
Мадам, вы меня держите за идиота ? Я вам отвечу по другому, предположим я приличный чел, и снимал у Вас комнату с углом,и после моего отъезда я Вам оставил новенький но... совершенно не мобильный, встроенный в несущую стену вашей квартиры - лапараскоп и что бы вы делали с ним ? Я надеюсь как истенная не еврейка вы бы пошли учиться на хирурга, и лет через ...ща сказу 10 начали бы пользоваться оставленным мной - вам подарком ? Поздравляю, а все эти 10 лет, вы бы я надеюсь мирились с присутствием этой махины у себя в комнате ? Пример конечно не очень удачный, но суть он отобразил точно ...

Еще раз повторяю, не повторяйте еврейские мантры, вот Вассерман как сионист где-то написал очередную чушь, мол никого до евреев там (в израиле + палестине) не было, а арабы набежали туда в начале двадцатого века, после приезда туда евреев !!!! (барабанная дробь....) Вопрос, почему и откуда там 2млн. арабов при том, что больше половины арабов сбежало оттуда сначала в 48-м а потом в 67 ?!!! то есть еще не менее 3 млн арабов (дети и внуки официальных беженцев 48 и 67 годов) живут только в Иордании, еще 1 миллион в Сирии и Ливане, еще 1 миллион в Египте, итого 7 миллионов палестинцев !!! Так вот еще раз вопрос откуда все эти люди, если до евреев там (в Палестине) никого не было ?!!!

Ответы, что мол плодятся как кролики - не принимаю, потому что в отличии от евреев у них нет "алии" и возможность принимать арабов-палестинцев со всего Мира, по причине что он дескать араб-палестинец, и это его историческая родина!

>арабы набежали туда в начале двадцатого века, после приезда туда евреев

Это не чушь, а бесспорный факт.

>Ответы, что мол плодятся как кролики - не принимаю, потому что в отличии от евреев у них нет "алии"

Отсутствие "алии" никак не отменяет большого естественного прироста. И этого не отрицают сами арабы: известно заявление Арафата насчёт "матки палестинской женщины".

Ну я бы, наверное, ликвидировала лапароскоп. Но зачем же вместе с квартирой?

А вот если бы Вы мне оставили оранжерею... Ну, не нравится Вам дом - так хоть на стройматериалы разберите, жечь-то зачем?

== Вассерман как сионист где-то написал очередную чушь, мол никого до евреев там (в израиле + палестине) не было, а арабы набежали туда в начале двадцатого века, ==

C сиониста Вассермана и спрашивайте. Я такого не писала. Вы внимательно прочитайте: были и те, и другие. Ни у тех, ни у других не было государства. Обоим предложили оформить государство и жить соседями. Одни согласились, другие по сей день нет. Шестой раз спрашиваю - почему?

Это не мантра. Это просто истинное положение вещей.

User plan_pu@lj referenced to your post from Вассерман, в очередной раз, прокололся на сионизме (http://plan-pu.livejournal.com/283322.html) saying: [...] "убеждённый атеист верующий в право избранного народа" http://awas1952.livejournal.com/480466.html [...]