Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2011-02-23 14:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Повод для вопроса
Мои познания -- вопреки расхожим легендам -- весьма ограничены. Да и получены в основном не личной практикой, а теоретически. Например, по инженерному и морскому делу -- в основном на теплофизическом факультете и военно-морской кафедре. Поэтому не придаю особого значения тому, что в статье "Военно-исторические хохмы" я с ходу не нашёл утверждений, прямо противоречащих тому, что представляется мне надёжно установленным. Просто хотел бы услышать суждения на сей счёт от людей, пребывающих "в материале".


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]scancat@lj
2011-02-23 16:14 (ссылка)
«Размеры "Двины" ни в одном из документов не указываются, а чертежи ее не сохранились.»
С этого я бы начал. Иными словами, весь технический текст той статьи — домыслы нашего современника.

«В боевых действиях "Двина" не участвовала»
Немаловажное обстоятельство. Вопрос: почему не участвовала? У Петра I было военных судов в таком избытке, что он мог строить специфически учебные? Я бы сделал вывод, что корабль вышел настолько негодным к боевым действиям, что Пётр даже не стал его в таком качестве пробовать. Следующий вопрос: а из-за чего, кроме как «ходовой части», корабль не мог участвовать в боевых действиях?

«Судя по обмерам модели, галера имела наибольшую длину 48,46 м и наибольшую ширину с постицами 9,6 м  [...]  Каждым веслом гребли 5-6 солдат...»
Итого, в соответствии с фантазиями нашего современника (см. выше) на отрезке 9.6 м находятся 12 гребцов. Получается, максимум по 0.8 м на человека — но это без учёта обязательного центрального прохода между гребцами. Если же на проход оставим хотя бы 2 м, получим 0.6 м ширины «рабочего места гребца». То есть, в зимней одежде гребцы будут буквально тереться друг о друга плечами. Долго ли они прогребут в такой давке (а ведь работа у них не сидячая, они бегают взад-вперёд)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]30rus@lj
2011-02-23 16:32 (ссылка)
зачем 2 метра, для прохода и 1 метра достаточно, к тому же скамейки на галерах размещались не перпендикулярно борту, а под углом

в пдф обратите вниманию на стр 66, там схема есть, обратите внимание на нижнюю, как я понимаю были разные конструкции управления вёслами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scancat@lj
2011-02-23 16:48 (ссылка)
Как можно аргументировать свою позицию картинками с PDF или чертежом «Двины», если всё это — продукт современных художников? Дискуссия ж и началась с того, что было заявлено о недостоверности таких картинок с точки зрения физики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]30rus@lj
2011-02-23 17:42 (ссылка)
Дискуссия началась с античных кораблей о которых осталось действительно мало информации и возможно не правильно интерпретировнной, но считать что подобное возможно по отношению к судам состоящих на вооружении до середины 19 века по всей Европе по меньшей мере не серьёзно. Для системы когда на каждой банке было от трёх до шести гребцов с общим веслом был даже специальный термин - скалоччио. Вам не понравились мои аргуметы и картинки, ну так приведите свои, а то вы ни одного вообще не представили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scancat@lj
2011-02-24 14:15 (ссылка)
Отмотав комментарии назад, убедимся, что я подверг сомнению использование более одного гребца на каждое галерное весло. У вас есть достоверные данные в опровержение моего мнения? Достоверные данные — это не современные картинки в детских изданиях и не фантазии неизвестного Интернет-автора объёмом в тысячу знаков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]30rus@lj
2011-02-24 14:21 (ссылка)
Думаю если вам будет не лень то вы быстро убедитесь что данный способ применялся. Не пытаясь работать с источниками вы можете ставить под сомнение всё что вам угодно.
Мне вполне достаточно той информации что я нашёл, для себя вопрос считаю закрытым, к тому же сегодня общался с другом который ходил в клуб юных моряков и вот там они точно гребли вдвоём одним веслом (больше не помещалось).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scancat@lj
2011-02-24 15:33 (ссылка)
«сегодня общался с другом который ходил в клуб юных моряков и вот там они точно гребли вдвоём одним веслом»
Это будет аргументом в вашу пользу лишь в случае, если соотношение двух частей весла, разделённых уключиной, у галеры и современной шлюпки одинаковое (т.е. нагрузка на второго гребца больше в одинаковое число раз).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]30rus@lj
2011-02-24 19:47 (ссылка)
Вы однако не можете привести даже этого, просто мнение и всё, доводов и фактов вобщем-то ноль.
Пытаться оспорить способ применявшийся для движения судов до середины 19 века конечно можно, но для этого нужны ОЧЕНЬ серьёзные доводы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scancat@lj
2011-02-25 02:30 (ссылка)
Друг мой, от задающего вопрос (выражающего сомнение) не ожидается аргументов. Аргументы ожидаются от отвечающего. Надеюсь, эта информация пригодится вам в будущем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]30rus@lj
2011-02-25 03:53 (ссылка)
Не думаю, смысл выслушивать выражающего сомнения который даже не собирается сам пальцем о палец ударить что-бы решить свои сомнения, есть источники где чётко расписано очевидцами как было устроено управление галерой, в специальной литературе они приводятся, учитывая что у вас есть Интернет захотите найдёте, нет, то ваши проблемы.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -