алкоголизм это симптом некой болезни общества.
люди бегут в алкоголизм от проблем, от неверия, от бесцельности, от разочарования.
тут либо нужно дать людям веру и пр., либо сызмальства воспитывать их так, что бы им не нужна была вера и пр.

В таком случае самые большие проблемы у США. Именно там "тихих алкоголиков" - чуть не каждый второй взрослый. А у нас это не "от проблем" бегут - это от широты души и яростной пропаганды. При чём тут "бесцелие и разочарования"?

проблемы сша оставьте сша.
а мы тут вроде про россию говорим. и не гоже успокаивать себя, мол у соседа ишо хуже.
от широты души пьют в праздник, а ежели человек ушел в запой (мы ведь тут про алкоголизм говорим), то это способ спасения от своего же "черного" мировосприятия.

как в песне "запрещенных барабанщиков":
Очень трудно жить на свете
Без бутылочки вина.
Всё кругом в поганом свете,
Всюду ненависть одна.
Очень трудно жить на свете,
Если ты с утра не пьян.
Ты как будто на планете,
На планете обезьян.

потому я и говорю, либо нужно подогнать мир под ожидания людей, либо изменить мировосприятие людей..

Наш алкоголизм никак не разочарованием вызван. Зачем фантазировать проблемы и бороться не с тем, чем нужно?

==Наш алкоголизм никак не разочарованием вызван. Зачем фантазировать проблемы и бороться не с тем, чем нужно? ==
Почему это не вызван. Определенная доля (какая именно не скажу) определенно вызвана именно разочарованием.

Именно что доля. Малая.

==Именно что доля. Малая.=
Чтобы уверенно заявить, что доля малая нужно иметь подкрепление в виде статистики, причем не личной.

>Чтобы уверенно заявить, что доля малая нужно иметь подкрепление в виде статистики, причем не личной

Вам выше возражают:

>Определенная доля (какая именно не скажу) определенно вызвана именно разочарованием.

==Вам выше возражают:

>Определенная доля (какая именно не скажу) определенно вызвана именно разочарованием.==
Внимательнее надо быть, то что вы назвали возражением, есть цитата из моего поста :)

Да я "внимательнее некуда". Просто указываю на взаимоисключающие посты.

==Да я "внимательнее некуда". Просто указываю на взаимоисключающие посты. ==
И где же это взаимоисключающее вы нашли?

Изначально мой оппонент сказал, что пьянство никак не связано с разочарованием в жизни. На что я ответил, что по крайней мере часть алкоголиков как раз состоит из таких разочаровавшихся. В том, что такие есть можно не сомневаться, так как практически у каждого в окружении есть такие.

На что оппонент скорректировал позицию - что доля малая. По окружающим меня людям я скорее должен признать, что доля вовсе не малая, но вовсе не утверждаю на этом основании, что эта доля велика, так как нужна более обширная статистика. Потому я и попопросил доказательств, что это доля малая, раз уж оппонент такое заявляет, значит у него должны быть цифры на руках.

Так где же я противоречу сам себе?

>Наш алкоголизм никак не разочарованием вызван
>>На что я ответил, что по крайней мере часть алкоголиков как раз состоит из таких разочаровавшихся.
>>>На что оппонент скорректировал позицию - что доля малая

Оппонент высказал общее суждение. Вы возразили по факту общности. Оппонент согласился с наличием определенной доли исключений из общего правила. Все предельно логично. Коррекция обоих точек зрения налицо. Про противоречие тут возьму свои слова назад, пожалуй.

пообщайтесь с алкоголиками.
они всегда чем-то недовольны.
потому что потеряли веру.
потому что их ожидания были завышены.
потому что им сызмальства "пели" про светлое будущее, про самую-самую страну в мире.. и т.д.

не случайно, гитлер начал своё "восхождение" с пивной!
именно там собирались немцы, которые были морально разбиты поражением в первой мировой, дикой гиперинфляцией, безработицей, "мягкотелостью" правителей.
да и гитлер сам был в "шоке", но он догадался, что нужно дать этим людям веру и он с ними горы свернёт.
и только потом его "взяли в оборот" всяческие банкиры-финансисты, которым нужна была война в европе.

Я общаюсь с алкоголиками ежедневно. Я работаю на стройке и у меня в бригаде таких - каждый второй. Поэтому-то я говорю, чтопроблема российского аличества не в безверии. Если б это было так, то алкоголизма в 20-60-ые годы бы не было. А он был, да дай боже! Просто сводить всю проблему в нынешнее пиздецанское положение - бессмысленно. Вообще - проблема раздута и накачана мифами. Надо ЛТП строить и молча проводить терапию за высокими стенами. А не раздувать про безверие и бесцельность. Такое мотивирует ни хрена не делать и ждать, когда придёт Сталин да идею даст - тогда, мол, все излечимся от алкоголизмы.

на стройке и я с ними общался :)
но это не то - понимание их как людей (а ведь они же люди) блокируется форматом отношений "я - начальник, ты - дурак" ;)

для того чтобы понять человека нужно на время выключить своё мировосприятие дабы избежать искажений.
это как снять очки с цветными стеклами и увидеть "реальные" цвета 8)

"строить лтп и молча проводить терапию за высокими стенами" не получается.
возьмите нынешние тюрьмы, да там же охрана ни чем не лучше тех, кого она охраняет.
и мы в курсе того, что там творится не смотря ни на какие стены.
а ведь нынешние тюрьмы декларируются как "исправительные учреждения".
какое там?! они не исправляют, они дают "школу" первоходкам.
а для всех остальных просто служат страшилкой, мол не рыпайся и будешь типа "на воле".
вот это уж точно мотивирует "ни хрена не делать и ждать, когда придёт Сталин".

прятать проблемы за высокими заборами, загонять их в подсознание (по фрейду) - это не выход. это тупик.

нужно дать людям то, что им нужно.
а нужно им чувство, что они нужны кому-то, что то, что они делают, не пропадёт даром.
и тогда их руки не опустятся в бессилии.
и тот, кто даст им это, получит огромную силищу. другой вопрос, как он ей распорядится.
вот гитлер просрал свой шанс. ему нужно было сбрасывать на города противника не бомбы, а свою книгу "майн кампф" :)
но, как я уже говорил, он попал под влияние тех, кому нужна была война.

Я не начальник. Я бригадир и с ними трубы таскаю, а после работы и до дома тащить приходится до жены, сдавать на руки. И выпивать с ними. Так чсто не надо мне рассказывать кто они такие и что им чего-то не хватает. Всё у них есть и ещё сверхом. Но вот пьют по-чёрному.

И про ЛТП мне не надо рассказывать - вон, у меня "семнашка" через дорогу. И алкаши там живут годами, и работают, тоже. Между прочим - ломятся толпами. Только почему-то в Москве одна такая госклиника осталась. При чём тут тюрьмы-то? Или вам дело Бычкова голову напекло?

>> нужно дать людям то, что им нужно.

Вот некоторым кроме водяры ничо уже не надо. Давайте уж дадим, для счастья.

вы меня убедили :)
давайте дадим им водяры, коль им УЖЕ ничего не надо.
то, что им раньше было нужно, забудем.
но вопрос остаётся, как сделать так чтоб новое поколение не пошло той же дорогой?

в лтп алкаши могут "ломиться" по той же причине, что и голливудские звезды в свои алко-нарко-псих-лечебницы - им делают "предложение, от которого не возможно отказаться" ;)

а бычков - бедолага.. он как дон кихот пошел на мельницы.. он просто пытался "лечить симптомы". ошибся товарищ :)

>> давайте дадим им водяры, коль им УЖЕ ничего не надо.
то, что им раньше было нужно, забудем.

Вот-вот-вот - и все, что называется, мэтоды. То, что многим изначально ни хрена не надо, и никакой Сталин-Ленин и Гагарин им не в подмогу - про это забудем.

>> но вопрос остаётся, как сделать так чтоб новое поколение не пошло той же дорогой?

А вот для этого были ЛТП, милиция и коллектив родного завода и партком, на крайний случай.
Ещё раз - пьянство и алкоголизм - оно есть, было и будет. Сейчас на него забили - раз, а два - что оно используется для всякого раздувания, бичевания и клеймения. Очередной повод указать на пьяного на газоне, закатить глаза и повести долгий рассказ о "природном русском пьянстве, рабской сущности" и кивать на Еуропы, мол, там всё не так. Вот как только пьянство перестанет быть предметом для далеко идущих выводов из философских эмпирей и станет предметом медицинского и социального вмешательства - глядишь, и пить меньше станут.

>> в лтп алкаши могут "ломиться" по той же причине, что и голливудские звезды в свои алко-нарко-псих-лечебницы - им делают "предложение, от которого не возможно отказаться" ;)

А что б им не ломиться-то? Кормят, поют, одевают. Даже песни поют и в музэи водят. Работу б ещё дали - и вообще оттуда хрен выгонишь кого. Для того, кому ни хрена уже в жизни не надо - оно самое то, и "место, где ты нужен и при деле" и оказывается.

а вот насчет того, что кому-то изначально ничего не нужно, это вы погорячились..
аль сами забыли для чего живёте?

а чего вас так задевает когда кто-то эуропу в пример ставит?
за державу обидно? верите, значит, ещё в неё..
так а почему другим отказываете в праве на веру?
да только не все в вере крепки.. помогать нужно братьям. а вы их - в лтп..

>> а чего вас так задевает когда кто-то эуропу в пример ставит?

Просто уже примета - как кто начинает про Еуропы задвигать - жди, щас в карман к тебе полезет и всё до копейки обчистит. Плавали, знаем, видели. СССР так и развалили, стеная о нещястном народе и благорастворении в Еуропах.

>> так а почему другим отказываете в праве на веру?
да только не все в вере крепки.. помогать нужно братьям. а вы их - в лтп..

Да, а алкоголики, последние жонкины трусы пропившие - оне такие мальчики-зайчеги. Ага, в них только верить надо - и всё прекрасно станет. В ЛТП - их никак нельзя. Они там не пить будут, а галоперидол потреблять и работать. От этого они вконец изуверяться. Ага.

а что мешает уволить? или лишить людей пожизнено права работы на объектах, если это подрядная организация?

Пьяницы - это лучший на стройке работник. Он всегда "на крючке", всегда за собой вину чует и готов отрабатывать за пять копеек, за стакан. Много ли найдётся желающих с лопатой за 20 тыщ в грязь и холод по подвалам лазать, тубик ловя? А потом - других-то нет. Ну уволишь ты этого, придёт такой же, вид сбоку. Ладно, когда это работяг касается, а вот попадёт такой прораб - это уже песня! ))) Я таких начальничков повидал - саги впору писать и рыдать. Ничо, не переводятся. И начальство таких держит. Потому что удобно очень.

это может быть удобно только когда строят не для себя. конечно, есть организации в которых официально водку продают на территории предприятия или в столовой предприятия рядом с проходной. но это государственные организации.

Самое интересное - у нас и для себя ровно так же строють. Соберёт начальник всю алкоту и везёт на дачу баню городить. По дороге водяры закупит. И пошла веселуха. )Потом вместе вспоминают, чего вчера было и что построить хотели. )))

если начальник пьет вместе с работниками - тут уж и говорить уже не о чём.

вон, у меня "семнашка" через дорогу
А вот семнашка это не ЛТП.. :)
=Только почему-то в Москве одна такая госклиника осталась.=
Ну если она у Вас через дорогу что Вы скажете о её размерах?

"Семнашка" и есть аццкая тоталитарная ЛТП. И я ещё прекрасно помню, как от неё каждое утро автобусы отъезжали на ЗИЛ трудотерапевить аличей. И сейчас там ни хрена не поменялось, разве что на работу теперь не ходят. Так что не надо нам ля-ля.

=Семнашка" и есть аццкая тоталитарная ЛТП.=
Что вы говорите..
Я повторяю вопрос о ее размерах..

Господин пиздобол, можете не отмалчиватся, своё Вы уже сказали.:)
Семнашка никогда не имела никакого отношения к ЛТП, появилась гораздо позже их и всегда относилась к горздраву. :)
Раз Вы не можете ничего сказать о её размерах делаю вывод что Вы её к тому же и в глаза не видали..

Пиздабол это вы. И мне, проживающему с ней рядом вот уже 24 года, и имеющим в друганах как её пациентов и отдельных местных докторишек лучше знать что там и как . Продолжайте пиздоболить. Особенно учитывая, что "семнашка" и возникла как ЛТП при ЗИЛе и располагается в бывших ЗИЛовских общагах.

Ну, вот теперь разобрались. :)
Вы довольно много попутали, но хотя бы знаете о чём говорите.
=и возникла как ЛТП при ЗИЛе =
Профилакторий там был (боюсь соврать)где то до 82года.
А потом -больница, под которую взяли и общаги.
И на трудотерапию возили только из нескольких отделений и не всё время лечения. По приговорам суда в ней не лечили, контингент был абсолютно разный, спецотделения вроде были но мало..

Ага. Теперь у вас, оказывается, всё-таки что-то там было. Больница появилась в середине 70-ых. Кстати, ранее она занимала почти весь квартал и была больше. А по приговору суда там сидели, или так, участковый под угрозой суда привёл - оно неважно. Главное - было такое там ЛТП. И в прочих ЛТП сидельцы тоже далеко не все и не всё время работали.

=Теперь у вас, оказывается, всё-таки что-то там было=
Ну, в отличие от Вас друзей у меня там не было и по этому информация чуть точнее. :)
=Больница появилась в середине 70-ых=
Путаете. Это ЛТП был. Сейчас в сетке посмотрел, там всюду тоже 82 год.
=оно неважно=
Вам да, но разница есть.
В наркологических больницах лечили(тех кто сам хотел) ,в ЛТП почти нет.
В ЛТП заставляли работать всех и по дури. В больницах только алкоголиков, не всё время лечения(они там ещё и в отделениях потихоньку копались), к наркоманам трудотерапию практически не применяли так как эффект от неё был нулевой..

>> В наркологических больницах лечили(тех кто сам хотел) ,в ЛТП почти нет.

Ага, в наркологичку приводили "добровольно" участковые, под угрозой того же суда. И все там побывавшие автоматически становятся на учёт в наркодиспансере, и их могут паковать по первой заяве от кого угодно. Так что больнички и ЛТП почти неразличались ни мэтодами, ни контингентом.

Кстати, интересное - рядом. Несмотря на многочисленные утверждения об открытии семнашки в 82 имеются интересные подробности:"Наркологическая больница №19, являвшаяся ранее филиалом наркологической больницы №17, стала функционировать как самостоятельная больница с 1974 года. В больнице, расположенной в трёх корпусах, развернуты 12 лечебных отделений." Это - отсюда: http://mosclinic.ru/hospitals/zoom/938
Так как, 82-ой или все-таки "середина семидесятых", ась?

Что вы тут с размерами-то заладили? Докладаю: пять, кажись, пятиэтажных корпусов, под 30 отделений с полусотней поциентов в каждом. Это не считая филиала на Янгеля - ещё бОльшем. Ишо дурацкие вопросы будут?

=Это не считая филиала на Янгеля =
Вот в каком однажды был(не пациентом :)) не помню, корпусов там много больше, где то с микрорайон, в основном серые(коричневые) пятиэтажки.
Это была самая крупная в мире наркологическая больница. Функций ЛТП она не выполняла и к МВД не относилась..

Вот это рядом со мной и есть. Сейчас, после открытия филиала она уменьшилась. А относилась она там к МВД или нет - оно неважно. Работала как ЛТП и зарешоченые автобусы каждый день выезжали.

гуманитарий хуев, читай мед. литературу

с ув. Роман

интересное проявление уважения :)

"- Короче, я тебе сейчас ситуацию просто объясню, на пальцах, - сказал
Вовчик. - Наш национальный бизнес выходит на международную арену. А там
крутятся всякие бабки - чеченские, американские, колумбийские, ну ты понял.
И если на них смотреть просто как на бабки, то они все одинаковые. Но за
каждыми бабками на самом деле стоит какая-то национальная идея. У нас раньше
было православие, самодержавие и народность. Потом был этот коммунизм. А
теперь, когда он кончился, никакой такой идеи нет вообще, кроме бабок. Но
ведь не могут за бабками стоять просто бабки, верно? Потому что тогда чисто
непонятно - почему одни впереди, а другие сзади?
- Во как, - сказал Ханин. - Учись, Ваван.
- И когда наши русские доллары крутятся где-нибудь в Карибском
бассейне, - продолжал Вовчик, - даже на самом деле не въедешь, почему это
именно русские доллары. Нам не хватает национальной и-ден-тич-ности...
Последнее слово Вовчик выговорил по складам.
- Понял? У чеченов она есть, а у нас нет. Поэтому на нас как на говно и
смотрят. А надо, чтобы была четкая и простая русская идея, чтобы можно было
любой суке из любого Гарварда просто объяснить: тыр-пыр-восемь-дыр, и нефига
так глядеть. Да и сами мы знать должны, откуда родом."

(c)Виктор Пелевин

как вариант.
ведь люди могут поверить не только в национальную идею.
ведь поверили же ленину. и одной только этой верой победили в гражданской войне.
а иностранцы до 60-х вербовались в шпионы кгб часто не за деньги, а за идею.
и какая разница, какая идея правильная? главное, чтоб она была!

Говорять, что подьем уровня алкоголизма и мужской смертности начался где-то в начале шестидесятых.
Очень период совпадает с демографическим переходом, особливо в РСФСР. А тому переходу соответствует и изменение культуры... и новые потребности... зачастую отстающиеся без удовлетворения

я бы связал и алкоголизм, и изменение культуры, и новые потребности с разочарованием людей в коммунистической идее.
и вожди прохлопали момент, когда нужно было чем-то "взбодрить" народ, так как занимались дележкой власти.

как раз в 60-х

угу, в 60-х. Очень симптоматично.

Фишка в том, что коммунистическая идея (как, впрочем и капиталистическая :) )- весьма растяжимое понятие. Она трансформировалась постоянно, а тут - застыла.
Для своего времени: аграрная Россия начала века - она была одна.
Потом чуть изменилась в процессе построения индустии и городского индустриального общества. Но когда оно уже сформировалось (около 50% населения) она не трансформировалась дальше (в моей ИМХЕ в постиндустриал российского разлива :) ).

Собственно, перестали как подобает работать социальные лифты. И элиты массово оставались выходцами из крестьянской культуры, которую и транслировали через управленческие решения.

Развитие начало тормозиться. Какой то промежуток времени это было нормально. Но не на 30 лет.

в тему http://kosarex.livejournal.com/656014.html

Проблема русского алкоголизма сильно раздута. К сожалению, не в смысле "мы не бухаем", а в том смысле, что с такой мощной машиной пропаганды "праздников", "обычаев" и "традиций" даже трезвенник запьёт - из солидарности.

L> Проблема русского алкоголизма сильно раздута. К сожалению, не в смысле "мы не бухаем", а в том смысле, что с такой мощной машиной пропаганды "праздников", "обычаев" и "традиций" даже трезвенник запьёт - из солидарности.

Можно делать так: не допивать до дна, а когда предложат долить -- показать, что в бокале ещё есть алкоголь. Я так всегда делаю и всегда почти трезвый ухожу с гулянок.

Для этого нужна самодисциплина - а если она есть, промывка мозгов уже не страшна.

Пьют много. Если раньше государство с этим боролось, то теперь не до этого - ловят русских скинхедов, борются с корупцией и лазают в интернете. Теперь спасение утопающего - дело рук самого утопающего ...

Однако по потреблению алкоголя Россия и сейчас не в первой десятке. Франция, в частности, выше, хотя и она далеко не в "лидерах". А уж Ирландия так вообще входит в первую пятёрку.

> Однако по потреблению алкоголя Россия и сейчас не в первой десятке.
Это по количеству употребляемых спиртных напитков на душу населения. А вот по количеству чистого спирта нас никому не догнать.

Нет, именно чистого спирта.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0

Если верить этой статье, больше нас пьёт только Люксембург. (См. примечания.)

Я говорю про основную цифру, приведённую в таблице.

И контракты вы тоже подписываете не вчитываясь в мелкий шрифт? Я вижу статью, вижу примечания к этой статье и делаю неутешительный вывод.
Более того, у меня в голове цифра 18.3 литра. Не могу ручаться за точность этой цифры, ибо извлёк её из официальной пропаганды нашего правительства.

>И контракты вы тоже подписываете не вчитываясь в мелкий шрифт?

С мелким шрифтом в контрактах мне сталкиваться не приходилось.

>Более того, у меня в голове цифра 18.3 литра.

За счёт чего такая разница с ВОЗовскими цифрами?

Разные оценки теневой составляющей производства и потребления.

Она действительно настолько велика?

Не вижу ни одной причины для уменьшения количества палёной выпивки в прошлом десятилетии.
Зато для увеличения правительство делало всё возможное, непрерывно повышая акциз.

K> Более того, у меня в голове цифра 18.3 литра. Не могу ручаться за точность этой цифры, ибо извлёк её из официальной пропаганды нашего правительства.

Это число рассчитано исходя из суммарной производительности всех спиртозаводов страны. При этом значительная часть продукции заводов идёт вовсе не на палёную водку, а на технические нужды -- от парфюмерии до незамерзающей жидкости для омывания автомобильных стёкол. С учётом технического потребления как раз и получаются данные по питьевому потреблению, приводимые Википедией.

вспоминая тов.Жеглова "Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать"

то же самое про алкоголизм можно сказать

Алкоголиков в России к сожелению не мерено.И нет никакой разници будут власти призновать эту проблему или нет,с пьянством в России можно бороться только запретив алкоголь вообще.

Вы Петросян или Горбачёв?

Он рюски языка тренировацца

без мазы, халфлингам не дано

Что поэтому поводу предлогал Петросян я не вкурсе.А Горбачев насколько я помню не запрещал торговлю спиртным а вводил ограничение по времени(с 11 часов).

Ну и склероз лечить. Торговля спиртным с 11 часов была до Горбатого.

Вы меня сильно озадачели.Если торговлю спиртным с 11 часов ввел не Горбачев тогда ваш диагнос верен.

Горбачев ввел с 14-ти. С 11-ти торговали с 1974-го.

Государство о многом перестало заботиться. А сеть антиалкогольных "лечебниц" и сейчас развёрнута. Только она теперь "за деньги". Получается - "не для всех". Соседка своего мужика отвезла в такую летом на дня три. Сарай с койками и капельницами.

Ну, если Вам кажется что сеть ЛТП была свидетельством заботы государства, то давайте вспомним как эта забота осуществлялась.
В ЛТП отправляли по решению суда на срок от года до двух..
Так как тому что говорю я Вы доверяете не шибко пусть будет говорить комитет конституционного надзора СССР:
" Лечение хронических алкоголиков и наркоманов было введено в
качестве ВЫНУЖДЕННОГО средства охраны и восстановления их здоровья, а
также предупреждения преступлений и других антиобщественных проявлений
со стороны этих лиц и является принудительной мерой административно
медицинского характера..
..Установленный указами Президиумов Верховных Советов союзных
республик порядок рассмотрения судами дел о направлении лиц в лечебно
трудовые профилактории, в соответствии с которым действую сокращенные
сроки рассмотрения дел, а постановление суда является окончательным и
обжалованию не подлежит, существенно ограничивает реализацию
конституционного права граждан на защиту.
Не соответствуют Конституции СССР и международным актам о правах
человека и некоторые правовые ограничения, которым подвергаются лица,
находящиеся в ЛТП (непредоставление отпуска за период пребывания в ЛТП
тем лицам, которые не уклонялись от участия в трудовой деятельности,
досмотр корреспонденции и т.д.)"
Так что уж звиняйте Анатолий Александрович, не одному мне ситуация с алкоголизмом в СССР не казалась белой пушистой..

И что? Права алкоголиков нарушались? Вот трагедия-то...
Нет бы их, как в цивилизованных странах, на сугубо добровольной основе... Типа, хочешь - лечись, хочешь - подыхай. А то развели, понимаешь, тоталитаризьм. Лечат насильно, да еще и отпуск не дают. Жуть!

Насчет того что в ЛТП проводилось лечение Вы заблуждаетесь. :)
Оно так только называлось, не даром в положении о ЛТП указывалось что " 1. В лечебно - трудовых профилакториях для хронических алкоголиков содержатся лица, уклоняющиеся от добровольного лечения или продолжающие пьянствовать после лечения."
Тут слово "лечение" впору в кавычки брать..
Эти "лечебные учереждения" находились "в непосредственном подчинении соответствующих министерств внутренних дел автономных республик и управлений внутренних дел".
А " При успешном лечебно - трудовом ВОЗДЕЙСТВИИ на лиц,
помещенных в профилактории, срок их пребывания в нем по
представлению администрации, основанному на медицинском
заключении, может быть сокращен районным (городским) народным
судом по месту нахождения профилактория, но не более чем
наполовину." Хорошее лечение(хотя слова "лечение" здесь нет), да? Если даже выздоровел, всё равно полгодика -годик посиди ..для твоего же блага.:)

Да-да-да. А ещё жуть - преступников в тюрьму сажали. И даже если гражданин весь раскаялся и перевоспитался - то всё равно держали и только народный суд мог УДО предоставить, но не ранее, чем отсидишь 2/3 срока. Вот тоталитаризм-то какой! Надо срочно все тюрмы распустить!

Да не переживайте Вы так. Я согласен и с Вами и с Вассерманом что государство заботилось о своих гражданах, просто уточнил как именно..:)

Рази ж я тут переживаю? Это ж вас, вроде, тоталитарные заморочки возмущают до ужаса, аж кушать не можете... Пепел нещястных алкоголиков стучит и всё такое )

а какое (в граммах :) ) количество алкоголиков должно быть, что б ситуация была зуппер-гуд?

Это все интересно, но мало относится к поднятому вопросу. Цитирую поднятый вопрос:

он полагает развёрнутую в СССР крупнейшую сеть антиалкогольных лечебниц свидетельством безнадёжного алкоголизма граждан страны. Я же (зная, что Россия за всю историю не поднималась выше второй десятки в мире по потреблению алкоголя на душу населения) считаю эту сеть свидетельством заботы государства о лечении от тяжёлой, но всё же далеко не всеохватывающей, болезни.

интересно, а в советских военных кб пьянствовали так же, как и в совеременных российских? рассказы престарелых работников говорят о том, что отличия не особые.

За КБ не знаю а в армии -также..

Сеть антиалкогольных лечебниц говорит о том, что государству не пофиг скатывание людей в алкоголизм. Запад такой заботой вообще никогда не заморачивался. Единственный кое-какой аналог - клубы анонимных алкоголиков, существующие на пожертвования, - т.е. государство тут ни при чем. Не посчитать ли их количество для сравнения? ;-)

Вот еще, заморачиваться... :D