Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2011-07-17 13:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Покраска газона
В вооружённых силах существует немало явно бессмысленных занятий вроде вынесенного в заголовок. Принято считать их следствием общего идиотизма военных или в лучшем случае средством истребления свободного времени по принципу "чем бы солдат ни занялся, лишь бы замаялся". Но есть несравненно более важная причина. Чем больше народу вовлечено в сложное дело, тем сложнее каждому из них понять свою роль в этом деле. А в военном деле зачастую даже опасно знать эту роль: вдруг возьмут тебя в плен и из твоих слов узнают общий замысел командования? Более того, порою необходимо отправлять часть воинов на заведомую смерть без видимой пользы -- например, ради отвлечения противника от направления главного удара. Вот и приходится не только обучать, но и дрессировать, дабы _любой_ -- даже откровенно бессмысленный -- приказ исполнялся чётко и безоговорочно. Тогда роль, предписанная режиссёром даже самой сложной военной операции, будет исполнена столь же чётко и безоговорочно и станет частью общей победы.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]off_topus@lj
2011-07-17 07:14 (ссылка)
Я писал, что служил сам и общаюсь с людьми, служившими в других частях. Не люблю мифы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tfomin@lj
2011-07-17 07:16 (ссылка)
ВС — необъятны. Вы не подумали, что ваш опыт (равно как и ваших знакомых) это лишь частный случай?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]off_topus@lj
2011-07-17 07:18 (ссылка)
Вот как-то не встречал людей красившых газоны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tfomin@lj
2011-07-17 07:19 (ссылка)
Что меняет? Я много кого не встречал, из этого же не следует, что их нет. А я вот встречал, и сам красил, и не только я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]off_topus@lj
2011-07-17 07:21 (ссылка)
Вы первый, кто сказал мне, что красил. Согласитесь, что явление не было повальным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tfomin@lj
2011-07-17 07:24 (ссылка)
— Согласитесь, что явление не было повальным.

Читали ли вы мой первый комментарий? Понятно ли, что такое миф?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]off_topus@lj
2011-07-17 07:27 (ссылка)
Читал. Но позволю процитировать себя: "Спекуляции настолько часты, что сам случай превратили в миф."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tfomin@lj
2011-07-17 07:29 (ссылка)
Как объяснить это тем, кто красит траву раз в неделю, даже если в других частях дивизии не красит никто? Как объяснить это тем, кому ставят задачи раз в неделю красить, а не мыть, хотя в других частях краска дефицит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]off_topus@lj
2011-07-17 07:36 (ссылка)
Как объяснить? Не повезло:-) Командир данной конкретной части решил развеять миф.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tfomin@lj
2011-07-17 07:41 (ссылка)
К везению это никакого отношения не имеет. Кстати, представляете, какую траву вообще красят, не в целях разметки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]off_topus@lj
2011-07-17 07:46 (ссылка)
Не представляю. Я траву не красил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tfomin@lj
2011-07-17 07:47 (ссылка)
Подумайте, вы же в армии служили. Порассуждайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]off_topus@lj
2011-07-17 07:48 (ссылка)
Ни секунды не буду заниматься глупостями

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tfomin@lj
2011-07-17 07:49 (ссылка)
Полчаса чудеса альтернативной логики проявляете, а тут глупости (удобная формулировка).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]off_topus@lj
2011-07-17 07:54 (ссылка)
Ну честно. Мне это не интересно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paulmal@lj
2011-07-17 09:15 (ссылка)
Альтернативная логика подсказывает: в других частях не красят, потому что краска у них - дефицит.
Искренне ваш, К.О.

ЗЫЖ Страшно даже предположить, ПОЧЕМУ краска у них дефицит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tfomin@lj
2011-07-17 09:26 (ссылка)
А может логика подсказывает другое, например то, что части, другие, по соседству расположены, но относятся к разным видам ВС?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dadrov@lj
2011-07-17 08:03 (ссылка)
Нет, не частный случай. Это все равно, как если бы кто-то рассказал, что кто-то смог подпрыгнуть и улететь. Знание общих принципов (в примере - законов физики, в частности закона тяготения) позволяет Вам говорить, что такое невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tfomin@lj
2011-07-17 08:24 (ссылка)
— Нет, не частный случай.

Никто не говорил об обратном.

— Это все равно, как если бы кто-то рассказал, что кто-то смог подпрыгнуть и улететь. Знание общих принципов (в примере - законов физики, в частности закона тяготения) позволяет Вам говорить, что такое невозможно.

Аргумент до безобразия нелогичен. Нарушить законы природы не может даже резолюция Генассамблеии ООН, а вот заставить что-либо делать может хоть солдат-дембель, не говоря о старшине или дежурном по части. Что касается общих принципов в армии. Один из главных гласит: бывают исключения, не учитывая которых, можно оказаться не только без погон, но и без головы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-07-17 09:30 (ссылка)
Может. Но с риском самому получить по шапке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tfomin@lj
2011-07-17 09:33 (ссылка)
Иными словами мысль звучит так: в чужом монастыре могут быть другие уставы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-07-17 09:35 (ссылка)
Нет, не могут. Это один и тот же монастырь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tfomin@lj
2011-07-17 09:42 (ссылка)
Ну и как, служба срочника зубного техника при окружном госпитале и рядового доблестного стройбата одинаково протекает? А если их местами поменять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-07-17 09:47 (ссылка)
Принципиально ничего не поменяется. В силу именно не частностей, а общих правил. Кстати, самой говенной частью на моей памяти была часть, где, казалось бы, солдаты должны были быть образцом интеллекта. Иностранные языки и все такое... Служба там была, ох не мед.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tfomin@lj
2011-07-17 09:51 (ссылка)
Естественно не поменяется. Одного даже в увольнения не пускают, потому что он живет по гостиничному принципу, а другие попадаются на глаза патрулю в непотребном виде, чтобы на гауптвахте поотдыхать. У них одинаковые представления о службе, модели поведения?

Где это солдат языкам учат?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-07-17 10:08 (ссылка)
Да, совершенно одинаковые. гостиничное размещение - не знаю, где уж такое было и ротная казарма стройбата - частности. Общее то, что и тот и другой действуют в рамках одних и тех же принципов - иерархия, дисциплина (или ее требование), взаимоотношения с окружающими и т.п.

Чему-то и меня учили, но я сказал о той части, куда брали уже знающих. Очень хорошо знающих. Многие - с высшим образованием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tfomin@lj
2011-07-17 13:11 (ссылка)
— Общее то, что и тот и другой действуют в рамках одних и тех же принципов - иерархия, дисциплина (или ее требование), взаимоотношения с окружающими и т.п.

Собственно, всех нас объединяют эти принципы: мы с вами, и, скажем, депутаты - все равны перед законом, но есть нюансы.

— частности

Так речь же о них, а не об общем.

— Очень хорошо знающих. Многие - с высшим образованием.

Я не настаиваю, но можете рассказать, что это вообще за часть, где требуются солдаты с профильным высшим образованием?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-07-17 15:38 (ссылка)
Нас принципы объединяют неявным образом, поскольку мы не относимся друг к другу в рамках очень жесткой служебной иерархии.

Не с профильным высшим, а со знанием языков. Таких проще было искать среди тех, кто пошел на срочную службу после вуза, хотя таковыми были далеко не все. Поскольку обе стороны активно слушали друг друга, то нужны были и люди, которые понимали говоримое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tfomin@lj
2011-07-17 16:34 (ссылка)
— Нас принципы объединяют неявным образом, поскольку мы не относимся друг к другу в рамках очень жесткой служебной иерархии.

В армии достаточно мест, где иерархические рамки довольно размыты. Но это ровным счетом не отменяет того, что есть внеуставные правила, которые нарушать не стоит (равно как и в жизни), даже если в большинстве мест таких правил нет. При всей перпендикулярности и прямолинейности есть полковники и эй,полковники, между ними, как известно, большая разница.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tfomin@lj
2011-07-17 13:41 (ссылка)
Я неверно прочитал слово в вашем первом комментарии, привиделось «частый». Но сути это не меняет.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -