Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2011-08-24 19:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Стратегия капитуляции -- 2020
Статья "Сценарий неисправимых. Российские либертарианцы всё ещё веруют в постиндустриализм" кратко рассматривает очередные предложения российских экспертов по добиванию экономики.


(Добавить комментарий)


[info]byrins@lj
2011-08-24 11:50 (ссылка)
Хм, а разве есть еще что добивать ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_anonimus@lj
2011-08-24 12:09 (ссылка)
Как-же 140 миллионов населения еще осталось. Для либералов работы - непочатый край.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yoserian@lj
2011-08-24 12:22 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_anonimus@lj
2011-08-24 13:07 (ссылка)
Бред какой-то.

Вот Пивоваров обозначил стратегию ясно - оставить 60-80 миллионов http://anonimusi.livejournal.com/847401.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yoserian@lj
2011-08-24 13:31 (ссылка)
вы слишком категоричны, а категоричность не есть признак большого ума.
По ссылке есть все расчеты, а исходные данные - социально-экономические показатели Госкомстата за 1992-2009 гг.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yoserian@lj
2011-08-24 13:35 (ссылка)
та ссылка была о состоянии здоровья. Но есть еще и расчеты основанные только на темпе депопуляции и иммиграции: "Есть соответствующие расчёты на кафедре социологии, семьи и демографии МГУ. Согласно им, если к 2050-му году Россия примет даже до 60 миллионов мигрантов, то в любом случае общая численность населения России сократится до 80 миллионов, которое будет в основном состоять из потомков мигрантов, которые будут рожать даже меньше, чем сегодня рожают коренные жители."
http://www.fontanka.ru/2011/07/28/128/

Поэтому, единственный реалистический вариант сохранения нации: http://yoserian.livejournal.com/13297.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doctor_li@lj
2011-08-26 11:24 (ссылка)
Ну.
Верю.
И-Бо!
Это Закономерное развитие этой модели медицины, которая господствует сейчас.
Техно-логической медицины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yoserian@lj
2011-08-26 11:30 (ссылка)
а бывает другая медицина?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_li@lj
2011-08-26 11:37 (ссылка)
Бывает, бывает.
Например, "рефлексотерапия в гомеопатии".
За что, за "гомеопатию", хозяин блога обещал банить нещадно.
Сдуру, конечно.
А, возможно, и принципиально.
Принципы сдуру как раз и поддерживаются...
Ша!
Молчу!

(Ответить) (Уровень выше)

Можно и на месте остаться, мир не рухнет
[info]makronn@lj
2011-08-24 13:16 (ссылка)
Уважаемый, Анатолий.

Читаю вас по подписке уже год где-то. Но вот в последнее время вы, по-моему явно светофором работаете, который не думает, а просто лампочки переключает... Объяснюсь.

В советское время было плохо. Спорить с этим нельзя, т.к. многие это лично помнят + бежали отсюда, а не сюда. Это факт. При этом сегодня хлебнув запада, у многих людей есть ощущение, что это не наш выбор. Но уважение к системе, которая победила присутствует - также очевидно. Это вилка № раз.

Про то кто кому первым наврал, и кого переобманул: что сов.цензура, что двойные запад.стандарты - это тоже самое как спорить чьи какашки более правильные: козьи, потому что круглые или коровьи, потому что лепешкой. Это вилка № 2.

Никакая страна никуда не денется, чтобы не произошло. Ни РФ, ни СГА. Даже после ядерной войны (в чернобыле природе хорошо, т.к. мало людей). Т.е. жизнь не закончиться ни завтра, ни после завтра, ни потом. Всем придется вместе как-то жить. Это вилка № 3.

Моя просьба такая: чем светофор переключать, не бросайте конструктивную аналитику (перекрасные есть старые ваши статьи) и поиск все-таки некоей линии, в которым найдется место всем при любом раскладе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Можно и на месте остаться, мир не рухнет
[info]yoserian@lj
2011-08-24 13:41 (ссылка)
Никакая страна никуда не денется, чтобы не произошло. Ни РФ, ни СГА
денутся. Начиная с начала 20-го века происходит беспрецедентное нарушение законов биологии, поэтому вырождение белых, и не только наций, неизбежно. Вырождение будет определять все социальные процессы, поэтому деградация неизбежна. Выход - в территориальной концентрации здоровых.
Подробнее о законах биологоии ht_tp://ms1970.livejournal.com/50341.html

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Можно и на месте остаться, мир не рухнет
[info]macofffrot@lj
2011-08-24 13:43 (ссылка)
Присоединяюсь.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Можно и на месте остаться, мир не рухнет
[info]ex_anonimus@lj
2011-08-24 14:00 (ссылка)
75% населения хотят вернуться в СССР.

Плохо было, очень плохо. А в капитализме еще хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Можно и на месте остаться, мир не рухнет
[info]lex_divina@lj
2011-08-25 06:26 (ссылка)
Если бы 75% населения действительно хотели назад в СССР, место "Единой России" занимала бы КПРФ.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Можно и на месте остаться, мир не рухнет
[info]anonymus@lj
2011-08-24 19:30 (ссылка)
M> (перекрасные есть старые ваши статьи)

"перекрасные" - это уже подгнившие, видимо.

(Ответить) (Уровень выше)

Два манифеста
[info]pingback_bot@lj
2011-08-24 15:37 (ссылка)
User [info]obsrvr@lj referenced to your post from Два манифеста saying: [...] ские либертарианцы всё ещё веруют в постиндустриали http://awas1952.livejournal.com/766318.html [...]

(Ответить)


[info]vitus_wagner@lj
2011-08-24 16:25 (ссылка)
Поиск достоинств и недостатков различных форм налогов - это не такая уж второстепенная задача.
Существующая налоговая система требует во-первых колоссальных расходов на содержание налоговой службы и налоговой полиции.
Во-вторых колоссальных затрат со стороны предприятий на ведение бухгалтерской отчетности и составление налоговых деклараций.

Поэтому изменение формы налогообложения может привести к существенному уменьшению непроизводительного расходования средств, Не 20% госбюджета, конечно, но пять, пожалуй.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lex_divina@lj
2011-08-25 06:30 (ссылка)
Затраты на ведение бухгалтерского учета совершенно ничтожны в общей структуре издержек любого заметного предприятия.
Для мелочи же есть различные упрощенные системы налогообложения, а индивидуальные предприниматели вообще освобождены от обязанности ведения бухучета.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anonymus@lj
2011-08-24 19:27 (ссылка)
A> То есть искать и создавать рабочие места предстоит только в частном секторе. Он же, как известно, может эффективно действовать далеко не во всех отраслях.

Вот это "как известно" является самым популярным приемом демагогов, как известно. Можно ещё добавить "образованным людям", что бы к статусу демагога добавить эпитет "хамоватый".

A> Таково действие любого налога: экономика взаимосвязана, и любое изъятие денег проходит по всем её цепочкам

Налог на любой предмет роскоши отражается на прочих экономических "цепочках" непропорционально, простейший пример - акциз на спиртное, народ просто станет меньше пить дорогостоящих напитков.
Есть много других примеров, о которых Вы легко сможете узнать из начального курса экономики, если удосужитесь с ним ознакомиться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2011-08-24 19:49 (ссылка)
AW>> То есть искать и создавать рабочие места предстоит только в частном секторе. Он же, как известно, может эффективно действовать далеко не во всех отраслях.

C> Вот это "как известно" является самым популярным приемом демагогов, как известно. Можно ещё добавить "образованным людям", что бы к статусу демагога добавить эпитет "хамоватый".

Полагаю, читатели сайта "Однако" и моего ЖЖ достаточно образованы, чтобы мне не требовалось в каждой заметке давать ссылки на все те тысячи публикаций, что подтверждают каждое моё слово.

AW>> Таково действие любого налога: экономика взаимосвязана, и любое изъятие денег проходит по всем её цепочкам

C> Налог на любой предмет роскоши отражается на прочих экономических "цепочках" непропорционально, простейший пример - акциз на спиртное, народ просто станет меньше пить дорогостоящих напитков.

Да, народ переходит на самогон и суррогаты. Что бьёт по экономике куда сильнее.

C> Есть много других примеров, о которых Вы легко сможете узнать из начального курса экономики, если удосужитесь с ним ознакомиться.

Я -- возможно, в отличие от Вас -- знаком не только с _начальным_ курсом экономики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anonymus@lj
2011-08-25 04:23 (ссылка)
A> Полагаю, читатели сайта "Однако" и моего ЖЖ достаточно образованы

Я все-таки слабо, но надеялся, что Вы не опуститесь до этого. Следующим Вашим аргументом будет "бе-бе-бе"?

A> Да, народ переходит на самогон и суррогаты. Что бьёт по экономике куда сильнее.

Самогон у нас давно разучились варить даже в деревнях, а суррогаты составляют всегда примерно одинаковый процент рынка, в них заинтересованы продавцы, не покупатели.

A> Я -- возможно, в отличие от Вас -- знаком не только с _начальным_ курсом экономики.

Настолько расширенным, что он опровергает все знания, даваемые начальным. Эксклюзивный курс экономики, согласно которому любой налог внутри страны не имеет смысла, ибо только перераспределяет ресурсы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2011-08-25 05:54 (ссылка)
A>> Полагаю, читатели сайта "Однако" и моего ЖЖ достаточно образованы

C> Я все-таки слабо, но надеялся, что Вы не опуститесь до этого. Следующим Вашим аргументом будет "бе-бе-бе"?

Зачем же мне пользоваться Вашими аргументами?

AW>> Да, народ переходит на самогон и суррогаты. Что бьёт по экономике куда сильнее.

C> Самогон у нас давно разучились варить даже в деревнях, а суррогаты составляют всегда примерно одинаковый процент рынка, в них заинтересованы продавцы, не покупатели.

Самогон варить -- дело нехитрое. А в суррогатах заинтересованы покупатели. Вспомните цену настойки боярышника.

AW>> Я -- возможно, в отличие от Вас -- знаком не только с _начальным_ курсом экономики.

C> Настолько расширенным, что он опровергает все знания, даваемые начальным. Эксклюзивный курс экономики, согласно которому любой налог внутри страны не имеет смысла, ибо только перераспределяет ресурсы.

А Вы не знали??? Это же очевидное следствие либертарианской теории (http://awas.ws/OIKONOM/RICHTAX.HTM).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anonymus@lj
2011-08-25 06:11 (ссылка)
A> Зачем же мне пользоваться Вашими аргументами?

Ну своих-то у Вас нет.

A> Самогон варить -- дело нехитрое.

А Вы пробовали? Я - да, на севере давным-давно. Один "холодильник" собрать так, что бы продукт был пригоден к употреблению не только застарелым алкоголикам уже сложнейший процесс - если делать из доступных материалов. Ну а собственно выдерживать брагу (не выпить её) по силам только трезвенникам - потому в деревнях и продают самогон отдельные личности, а не гонят все кому не лень.

A> А в суррогатах заинтересованы покупатели. Вспомните цену настойки боярышника.

Вы настойку боярышника к суррогатам причисляете? Она сертифицируется куда строже алкогольных напитков, если Вы не в курсе. А суррогатная водка стоит столько же, сколько и обычная - зачем продавать её дешевле, если и так прекрасно покупают?

A> А Вы не знали??? Это же очевидное следствие либертарианской теории.

"Итак, государство обществу не нужно"
"Государство, победившее страну. Уж и не помню, кто первым так назвал Россию. Но в правильности этой формулы убеждаюсь, увы, регулярно. Общегосударственных успехов у нас всегда хватало: один космос чего стоит! Кстати, дорого стоит"
"государство должно быть на рынке не торговцем, а полицейским"

Черт побери, а ведь когда-то Вы были умны! Что же вызвало нынешнюю деменцию, интересно было бы знать.



(Ответить) (Уровень выше)

Сделай сам
[info]ig_spb_ru@lj
2011-08-25 02:07 (ссылка)
Анатолий
Я вижу с одной стороны болото ЖЖ в котором вы погрязли - критика и нытьё.
Вы умный - предлагайте альтернативу. Для критики и нытья много мозгов не надо.
Предложите альтернативу. Я уверен вы знакомы с умными людьми-экономистами.
Почему вам (людям) не организоваться в группу и не разработать свой концепт развития России на перспективу. Пускай будет черновик. Хотябы структура.
Вам по силам быть инициатором - Лицом движения
Ленин не был экономистом, но я не сравниваю вас с Лениным...
Рано или поздно имеющий ум и горячее сердце человек должен задать себе вопрос "если не я то кто?"

ПС Пока что КОБ - единственная теоретическая альтернатива развития. Можешь сделать сам лучше - делай. Знаешь как лучше - рассказывай. Может пора перейти из удобного стана критиков в неудобное положение разработчиков.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Сделай сам
[info]awas1952@lj
2011-08-25 05:57 (ссылка)
IG> Я вижу с одной стороны болото ЖЖ в котором вы погрязли - критика и нытьё. Вы умный - предлагайте альтернативу. Для критики и нытья много мозгов не надо. Предложите альтернативу. Я уверен вы знакомы с умными людьми-экономистами. Почему вам (людям) не организоваться в группу и не разработать свой концепт развития России на перспективу. Пускай будет черновик. Хотябы структура. Вам по силам быть инициатором - Лицом движения. Ленин не был экономистом, но я не сравниваю вас с Лениным... Рано или поздно имеющий ум и горячее сердце человек должен задать себе вопрос "если не я то кто?"

Я регулярно пишу статьи по экономике. Ссылки на них в этом ЖЖ есть. В них вполне открытым текстом описаны предлагаемые мною альтернативы. И коллектив, где я участвую, тоже есть. Понадобится -- будет и движение. Но пока рано: ещё не все вопросы теории достаточно внятно решены.

IG> ПС Пока что КОБ - единственная теоретическая альтернатива развития. Можешь сделать сам лучше - делай. Знаешь как лучше - рассказывай. Может пора перейти из удобного стана критиков в неудобное положение разработчиков.

КОБ -- заведомо неосуществимое решение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сделай сам
[info]ig_spb_ru@lj
2011-08-26 02:11 (ссылка)
Нам нужны не просто статьи по экономике. Нужна программа развития. Чтобы можно было положить ее на стол руководства страны и сказать - вчера эти господа приносили свой талмуд, а вот наш ..-страничный документ. Прочтя наш документ вам станет очевидно почему их прожекты это фуфло.

Не надо говорить 40% это много или мало. Надо обосновать сколько надо.

(Ответить) (Уровень выше)

Стратегия капитуляции
[info]lszhemahno@lj
2011-08-25 05:21 (ссылка)
Либералы неистребимы.Как только появляется работяга,возникает и расторопный хлопец,оценивающий метким оком - сколько шкур можно с того содрать,желательно по "согласию,что есть непротивление сторон".

(Ответить)


[info]ivangoe4@lj
2011-08-25 07:53 (ссылка)
Опять цитаты Гитлера. С какого перепугу Мяу и Кузьминов стали либертанианцами? 40% ВВП коту под хвост- это либертарианцы что ли?

(Ответить)


[info]osnova2000@lj
2011-08-27 15:44 (ссылка)
Чтобы  не было сомнения о своем колониальном натоящем у читателя, предлагаю фото: столица Украины-Киев,
ст. метро "Оболонь"(24.08.2011-день Нэзалежности).
Туземцы копаются в секонд-хенде по дороге на работу. Слева, вверху реет национальный флаг.
Символично и понятно.
Image

(Ответить)