Так им, так :)
Ещё надо переименовать Львов в Шакалов

Очень многие жители Украины до сих пор не поняли что произошло. Им даже нравится происходящее. Вроде вменяемые люди - а поди ж ты... Празднуют совершенно искренне и радуются. Всерьез считают Украину независимой и свободной.
Может, это неизлечимая болезнь незалэжности?

Я сейчас тоже на своей малой родине - так это вынос мозга: официальные телеканалы захлёбываются в пропаганде и умиляются, что дети на асфальте рисуют жовто-блакитный, а парочка оппозиционных, подводя итоги, делает вывод, что разрушено всё - пром-сть, с/х, социальная сфера, а главное - что в Европе не ждут, и жертвы напрасны.

Только что посмотрел Ictv, чуть не вырвало...Бессовестная тупая пропаганда, як всэ чудово, як за двадцять рокыв настало царствие небесное, счастя, любов, дэмократия и т.д и т.п. Продукция завода Антонов - это теперь оказывается достижение нэзалежности! Ну и как всегда не забыли лягнуть Большевиков.

Вы просто не читали "Марусю Чурай", "Берестечко" и многого другого, что доказывает несостоятельность и умозрительность ваших выводов по поводу украинского языка. По поводу независимости Украины тоже- чистая метафизика в том смысле, в котором её ругал Энгельс. Случилось так, как случилось, на это были свои объективные причины. Союза нет и уже по всей видимости не будет, по крайней мере объединение Украины с Россией на данном этапе точно не будет Союзом, в его хорошем смысле. Ваши заключение деструктивны, а я за конструктивизм и незалежну Україну. Надо доводить до ума то, что есть, а не мечтать о несбыточном.

NA> Вы просто не читали "Марусю Чурай", "Берестечко" и многого другого, что доказывает несостоятельность и умозрительность ваших выводов по поводу украинского языка.

Естественно, читал. И не только названное Вами. Скажем, в числе любимых мною писателей -- Киселёв и Загребельный.

NA> По поводу независимости Украины тоже- чистая метафизика в том смысле, в котором её ругал Энгельс. Случилось так, как случилось, на это были свои объективные причины. Союза нет и уже по всей видимости не будет, по крайней мере объединение Украины с Россией на данном этапе точно не будет Союзом, в его хорошем смысле. Ваши заключение деструктивны, а я за конструктивизм и незалежну Україну. Надо доводить до ума то, что есть, а не мечтать о несбыточном.

Объективные причины бывают у всего -- и у былого распада, и у будущего воссоединения. Более того, есть объективные причины, гарантирующие нежизнеспособность Украины вне остальной России. Потому в данном случае "доводить до ума то, что есть" возможно, а довести -- не получится.

В таком случае, я не совсем пониманию Ваши сомнения в полноценности и самостоятельности украинского языка.

NA> В таком случае, я не совсем пониманию Ваши сомнения в полноценности и самостоятельности украинского языка.

Я уже не раз об этом писал. Белорусский и украинский -- диалекты русского, отличающиеся частью лексики, но идентичные с ним синтаксически (и, кстати, синтаксически же отличные от соседнего польского).

Похожее расположение слов в предложении легко объясняется общими корнями, пролизрастающими из старославянского языка. С тем же успехом русский можно считать диалектом украинского или белорусского, просто русскому языку, как литературному, помогла оформиться раньше собственная государственность, которой другие восточно-славянские народы были долгое время лишены. Но это причина не лингвистическая, а политическая. Я бы говорил о равности.

> С тем же успехом русский можно считать диалектом украинского или белорусского

Совершенно верно.

Русский, украинский и белорусский - разные литературные варианты одного и того же разговорного языка, базирующиеся на различных его диалектах.

> собственная государственность, которой другие восточно-славянские народы были долгое время лишены

А эти народы реально разные (вне контекста различных государств)?
Нафига нам столько государств? Лишние места для дармоедов и МИДа?
В рамках единого государства можно развивать сколько угодно вариантов литературного языка. вопрос только - зачем?

Немцам, к примеру, их обилие весьма различных диалектов, а равно как наличие двух литературных языков - верхне- и нижненемецкого, соответственно - ничуть не мешает уживаться в едином федеративном государстве.

Немцам не мешает. Потому что сначала у них был князь фон Бисмарк, который все эти Саксонии с Ганноверами пинками в империю согнал, а потом их стали в армию призывать, где заставляли изъясняться исключительно на хохдойче.

Кроме того, театральные деятели (антрепренеры, режиссеры, актеры) собрались и добровольно и с песнями приняли решение: спектаклей на диалектах не играть!

Правда, это всё-таки Австро-Венгрия.

Проблема в том, что из России федерация, как из меня Вассерман. Была, есть и будет оставаться империей. И причина конфликта не только в том, что Россия осознает себя, как метрополия, но и в том, что другие субъекты "федерации" будут чувствовать себя колониями, при любом раскладе. А комплексы неполноценности- вещь очень опасная и разрушительная.

Насколько я помню, в СССР было равенство между нациями... и, насколько помню, в разных республиках, наравне с общим русским языком, преподавали так же и родные языки. В этом фишка ;)

Было. Но престижно было разговаривать на русском.

Один общий язык в любом союзе должен быть. Ровно как английский сейчас общемировой. Не прошляпили бы страну, был бы русский общемировым уже)

Но при этом в республиках первым секретарём республиканской компартии - каковые были во всех республиках, кроме РСФСР - мог стать только представитель национальных кадров.

"Русский, украинский и белорусский - разные литературные варианты одного и того же разговорного языка"
Французский, испанский, румынский и итальянский тоже. Но никому в голову не приходит пытаться задеть одну из наций, называя их язык диалектом

А английский и ирландский? =) Это не мешает всех островитян той округи называть англичанами. Но, как показала история, то что можно Англии не можно всем остальным.

Французский, кстати, скорее надо сравнить с английским и немецким.

Французский, испанский, румынский и итальянский - это языки одной языковой группы (романские). Однако французы не понимают испанцев, итальянцы - румын. Между тем как русские и украинцы понимают друг друга процентов на 90-95.

по моему опыту - русские не понимают беглую речь украинцев и белорусов абсолютно, и даже не могут читать и понять смысл прочтенного

наоборот - да, потому что украинцы и белорусы как правило двух-трех язычные

Украинцы и белорусы ещё не забыли русский язык, который в школе учили.

P> Украинцы и белорусы ещё не забыли русский язык, который в школе учили.

Не в школе -- в жизни. В школе как раз учили бело- и малорусский диалекты.

Ну а теперь Украина стремительно отказывается от чуждой ей государственности.
То-то украинский язык попрёт! сразу куча гениев начнут писать на украинском и воплощать супертехнологичные проекты тоже на украинском, и именно с него будут переводить на жалкий английский!

В Украине до сих пор нет украинской власти. А всё перечисленное вами, не такая уж и фантастика. Разве что не "сразу":)

Как интересно!
А чья же власть на Украине? Неужели польская? Или это Вы на москалей намекаете?

Да нет, москальская как раз свои национальные и государственные москальские интересы защищает. Или хоть бы пытается. А наша к Украине полностью индифферентна. Я недостаточно определенно выразил свою мысль.

Отчего же, то, что власть не украинская - я отлично понял. Я не понял, чья же там сейчас власть.

> Потому в данном случае "доводить до ума то, что есть" возможно, а довести -- не получится.
Изначально мёртвый проект. Ничья территория. Пока ничья.

смех сквозь слёзы

User shorec@lj referenced to your post from Анатолий Вассерман: Юбилей замедленной гибели saying: [...] Источник: awas1952.livejournal [...]

Эх, поздравить бы Украинскую Советскую Социалистическую Республику щас...
Да жаль только уже некого. Померла панночка.

User qwerty765@lj referenced to your post from Юбилей замедленной гибели saying: [...] моей малой родины свои глубочайшие соболезнования. http://awas1952.livejournal.com/762914.html [...]

без огонька

User smokiss@lj referenced to your post from Юбилей замедленной гибели saying: [...] Оригинал взят у в Юбилей замедленной гибели [...]

20 лет только половина срока, нам еще долго ходить по пустыне разрушенных надежд и былого величия, и выдавливать из себя совков.

Вассерман, а к такому вандализму Вы как относитесь?
Или такой Вы одобряете (в отличие от фалоса на мосту)?

D> Вассерман, а к такому вандализму Вы как относитесь? Или такой Вы одобряете (в отличие от фалоса на мосту)?

Это не вандализм. Это правда. В отличие от многометрового фаллоса.

А если на плакате "Единой России" написать "Партия жуликов и воров" - это что будет?

D> А если на плакате "Единой России" написать "Партия жуликов и воров" - это что будет?

Если это удастся доказать -- то правда.

А если то, что будет доказано, Вас не устроит, Вы это признаете? Опыт показывает, что нет. Вы продолжите носиться с альтернативными многократно опровергнутыми доказательствами и будете утверждать, что те, другие, не устраивающие Вас доказательства, сфальфифицированы. При этом удете широко применять слова "общеизвестно", "давно опровергнуто"...
Примеры? - Катынь, другие преступления Сталина и Берии, протоколы к пакту с Гитлером.

D> А если то, что будет доказано, Вас не устроит, Вы это признаете? Опыт показывает, что нет. Вы продолжите носиться с альтернативными многократно опровергнутыми доказательствами и будете утверждать, что те, другие, не устраивающие Вас доказательства, сфальфифицированы. При этом удете широко применять слова "общеизвестно", "давно опровергнуто"... Примеры? - Катынь, другие преступления Сталина и Берии, протоколы к пакту с Гитлером.

Во всех этих примерах фальсификации доказаны давным-давно. Но Вы их не признаёте. Потому и приписываете мне свой стиль поведения. Я-то во всё это и впрямь верил, пока не ознакомился с доказательствами. Чего и Вам желаю.

В этих примерах фальсификаций нет. В этих примерах попытки объявить доказательства сфальсифицированными опровергнуты давным-давно. А Вы доказательства не признаете и поэтому приписываете мне свой стиль поведения.
А я в это не верил. Я это знал и понимал, как результат чтения хороших книг, рассказов старших товарищей и собственного жизненного опыта.
Вы только верили? - Вот и цена Ваших верований: с такой же страстью поверили в противоположное.
Фактам нельзя верить или не верить. Факты можно знать или не знать. Чего (знать) и Вам желаю.

D> В этих примерах фальсификаций нет. В этих примерах попытки объявить доказательства сфальсифицированными опровергнуты давным-давно. А Вы доказательства не признаете и поэтому приписываете мне свой стиль поведения.

Наоборот. Только недавно проведен серьёзный анализ доказательств "советского расстрела в Катыни", "зверств Сталина и Берии" и т.п. И _сразу же_ выяснилось: доказательства сфальсифицированы.

D> А я в это не верил. Я это знал и понимал, как результат чтения хороших книг, рассказов старших товарищей и собственного жизненного опыта.

У меня тоже есть и книги, и товарищи, и опыт. Они и научили меня отличать знания от веры.

D> Вы только верили? - Вот и цена Ваших верований: с такой же страстью поверили в противоположное.

Верил. Потому что невозможно _знать_ несуществующее: в него можно только верить.

D> Фактам нельзя верить или не верить. Факты можно знать или не знать. Чего (знать) и Вам желаю.

Вот когда я ознакомился с фактами, удалось отличить их от верований.

Этот так называемый "анализ" - вранье, подтасовки и очень вольное обращение с архивными документами. И еще беспрецедентный анализ химического состава материал гиль по черно-белой фотографии 70-летней давности. Гланое - верить.

Значит такие у Вас товарищи. И такие у Вас книги. Мухин, Пыхалов... Там у Мухина про евреев очень интересно. И про американцев на Луне, то есть не на Луне.

Вы не знали фактов, заменяли их верованиями, потом верования поменяли. Как союзник Вы не нужны, потому как не нужны союзники с верованиями. А как противник не очень интересны, хотя и очень опасны, потому как молодежи мозги замусориваете.

Это не правда.
Независимость - это не тупик.
"Моя страна от Одессы до Камчатки" - это призыв к агрессивной войне.
Парочка статей УК есть.

Для кого "агрессивная война", а для кого и "освободительный поход". А если узрели статьи УК - стучите подавайте заявление в прокуратуру.

А агрессоры всегда называют свои агрессии освободительными походами.

Зачем мне стучать? Тот кто малевал, сам на себя настучал, пусть милиция поработает. Камеры есть там?

> А агрессоры всегда называют свои агрессии освободительными походами.

Не всегда. Некоторые предпочитают называть свои агрессии "продвижением демократии".

> Тот кто малевал, сам на себя настучал

Свобода слова гарантирована Конституцией, чи не так?

Не знаю сколько Вам лет, но "А в США негров вешают" старше самого старшего из нас.

Свобода слова, свобода печати...
А свобода порчи городского имущества?
Да говори сколько влезет "Независимость - тупик", ответят "Нет, не тупик", печатай книги об этом, проблем нет. А за испорченный плакат возместить ужерб надо.

> "А в США негров вешают" старше самого старшего из нас.

Так вешали ведь... Вплоть до 1970-х гг.

Да, только речь не об Америке.
Речь о:
1 - об испорченных плакатах (в Одессе, а не в Бостоне),
2 - о том что одну из надписей можно рассматривать как призыв к агрессивной войне и нарушению территориальной целостности нескольких государств, членов ООН.

На Украине государственный праздник, как и 9 мая.
9 мая одни пытаются праздник испортить, 24 августа - другие. И не верю, что для первых праздник сегодня, а для вторых - 9 мая. У таких праздников не бывает, у них тяжелые серые будни.
Желаю Вам с Вассерманом не утонуть в страшных черных буднях.

> 9 мая одни пытаются праздник испортить, 24 августа - другие.

Потому что для одних праздник - одна дата, для других - другая. Страна, где на половине территории герой освободитель - Ватутин, а на половине Бандера - не жилец.

Если это так, половина на половину (а я не знаю, очень очень мало бывал на территории УССР и ни разу в независимой Украине, и знакомых лично оттуда нет), если это действительно так, то это серьезнейшая проблема, которую порчей плакатов не решить.

Супер! И хулиганством назвать трудно. Просто правда.

Это верно, что Одесса и Новороссия не историческая украинская территория. Чтож, никто и не требует любви к Украине там где ее нет и быть не может. Мне совсем не хочеться быть частью народа Российской Империи в ее последующих реинкорнациях. К счастью российская власть делает все, чтобы никому особо не хотелось этого и в будущем. Украинские же денежные мешки с Януковичем уже свой выбор сделали, а мы пойдем за ними)))

> Мне совсем не хочеться быть частью народа Российской Империи в ее последующих реинкорнациях.

Значит, обмен населением.

>Значит, обмен населением.

Сталинский подход))) Миллионы туда, миллионы сюда.

Так точно, вашбродь.

Книгу Исхода Вы не читали.

Он по ней учил азбуку. Но больше нравился сюжет про возвращение блудного сына.

За чей счет упитанный телец?

Читал.

Евреи не решались войти в Ханаан потому, что боялись рослых мужчин которые там обитали. Иных народов и наций.
Так и "совки" бояться открытого мира. Они боятся ВТО, ЕС, МВФ и прочих аббревиатур утверждая, что мы там не нужны, мы лузеры в том мире. Надо остаться в своем болотце. Тут мы привыкши, здесь нам хорошо, никто не потревожит, мы в домике. Нужно не бояться, надо войти в "Ханаан" и драться уже в высшей лиге, а не в своем импровизированном дивизионе который только виртуально существует в журналах подобно этому.

Кстати, шановнiй, что это у Вас среди любимых книг ни одной украинской?

Не дружи с янки - он считает, что ему весь мир должен. Не договаривайся с янки - у него договор цыганский. Не суй ему палец - по плечо оттяпает. И все это с нежной заботой: "How do you do, my friend?" (http://gaijin-life.info/letters/99/l231299.html)

"одностайно" -
- Доставило!
A-Propos:
Кстати про диалект, вот здесь:
krylov.livejournal.com/863361.html
хоть и старая, но довольно любопытная статья некоего krylov с забавной обширной полемикой в комментариях:
"Державна мова" и украинская идентичность

Анатолий, возможно, вам понравится мой свежий креатив на тему 20-летия независимости (аудио на полторы минуты - актуализированная версия нашего гимна).



http://mevamevo.livejournal.com/176122.html

Украина - ненужное государство. Тут все ненужное никому. Пересекаешь границу с востока и по реакции пассажиров чувствуешь что граница не нужна . Разительное отличие от первого полугодия 1992 года, когда украинцы с приподнятым настроем вели себя на контроле при пересечении границы. Сейчас ничего кроме раздражения. Дальше путь лежит в Харьков. Город совершенно ненужный Украине. Оружейная мастерская империя как бородавка на теле Украины. Город, давший больше всех в мире космонавтов, превратился в один базар. Не нужна Украине харьковская оборонка, наука. Дальше мой путь лежит через Полтаву. Город, которому не нужна его история. Здесь на бранном поле родилась Российская империя . Это не нужно ни власти, ни полтавчанам. Вместо реальной истории - примитивные мифы. Дальше путь лежит через Нежин. Город великих земляков, которые не нужны Украине. Гоголя объявили иностранным писателем. Тут не и в помине имени всемогущего екатеринского канцлера Безбородко, великого мореплавателя адмирала Лисянского ( командира корабля первого российского кругосветного плавания). И еще десятки имен. Дальше Киев. Никому не нужный праздник. Если власть не подготовит венки и речи, то никто и не заметит. Абсолютно не видно праздничного настроения. Едешь в электричке, никто и не говорит о радости.
И так все на Украине. Государственный язык - ненужный большинству .

Да от ваших соболезнований нам, простите, не легче под жлобской оккупацией живется - жизнь- то идет.

А можете назвать нескольких галицких нацистов, которые принудили комми-большинство?

G> А можете назвать нескольких галицких нацистов, которые принудили комми-большинство?

Галицкие нацисты -- например, Левко Лукьяненко и Степан Хмара. Но они не принудили коммунистическое большинство. Его принудил страх. Страх разделить судьбу своих московских однопартийцев. 1991.08.22 Ельцин своим указом запретил деятельность КПСС на территории РСФСР.

Лукьяненко не галичанин. Остается один Хмара. И это всё?

G> Лукьяненко не галичанин. Остается один Хмара. И это всё?

Это те, что были на виду и лезли в каждую дырку. Но ещё раз повторю: отделили Украину от остальной России не нацисты, а коммунисты.

Я понял, коммунисты. Но у вас в посте "галицкие нацисты" во множественном числе. Пока что вы назвали только одного. Да и то - его приверженность идеям нацизма - ваше личное мнение.

G> Я понял, коммунисты. Но у вас в посте "галицкие нацисты" во множественном числе.

В Верховном совете их было много. И сейчас много.

G> Пока что вы назвали только одного.

Не заучивать же имя всякой твари!

G> Да и то - его приверженность идеям нацизма - ваше личное мнение.

Это видно из его статей и выступлений.

В Верховном совете их было много. И сейчас много.
Не заучивать же имя всякой твари!

Но вы смогли назвать только одного. А говорите - было много. А назвали - только одного. Как вы можете утверждать, что было много, если только одного знаете?

Это видно из его статей и выступлений.
Вы, конечно, легко приведёте нужную цитату в подтверждение своего мнения.

Попалось на глаза интересное по поводу ГКЧП:

http://ruscesar.livejournal.com/281889.html

за подлинность ручаться не могу, но не удивлюсь, если так и было.