(Добавить комментарий)

	reporter13@lj 2011-08-27 04:19 (ссылка)
	а разве еще не превратилось? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	narodpolk.org mos_partizan@lj 2011-08-27 05:24 (ссылка)
	Наш режим уже добил армию, скоро прилетят нас демократизировать. Без его скидки как нащи деды-герои скоро народу конец. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: narodpolk.org eggen@lj 2011-08-27 05:36 (ссылка)
	У них некому это делать, так что мы будем должны сделать сами, бгг (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: narodpolk.org goldenhorick@lj 2011-08-28 07:05 (ссылка)
	Какой трогательное единение с полоумным ботом (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: narodpolk.org - eggen@lj, 2011-08-28 07:57:55

Re: narodpolk.org - goldenhorick@lj, 2011-08-28 09:10:29

	burkinafasso@lj 2011-08-27 04:29 (ссылка)
	Фотография из "Нью-Йорк таймс". Убитые солдаты Каддафи. У некоторых связаны руки. Много фотографий из этой газеты под общим названием "Битва за Ливию": http://www.nytimes.com/interactive/world/africa/2011-libya-index.html (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Сабакам сабачья смерть. arnaut_09@lj 2011-08-27 05:16 (ссылка)
	Наёмники вне закона. Потому их и видно, так как ливийцы их не хоронят. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Сабакам сабачья смерть. burkinafasso@lj 2011-08-27 05:28 (ссылка)
	А со стороны "повстанцев" разве нет наёмников? Например, Иностранный легион? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

кто живёт мечом, тот и умирает от меча. arnaut_09@lj 2011-08-27 05:39 (ссылка)

Иностранный легион не наёмники, а часть ВС Франции со специальным статусом. Участие Иностранного Легиона, SAS, а также других спецслужб различных государств в боевых порядках повстанцев не подтверждено. Все инсинуации на этот счёт происходят от слухов, предположений "так бывает всегда" и спекуляций журналистов ищущих "жаренных фактов". Впрочем, при попадании в плен лоялистам они могут быть расстреляны на месте, и никакой Гаагский трибунал преступлением этот поступок считать не будет. Кто воюет без правил не может апеллировать к Праву. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кто живёт мечом, тот и умирает от меча. - burkinafasso@lj, 2011-08-27 05:43:06

Re: кто живёт мечом, тот и умирает от меча. - arnaut_09@lj, 2011-08-27 05:51:23

Re: кто живёт мечом, тот и умирает от меча. - burkinafasso@lj, 2011-08-27 06:00:47

Re: кто живёт мечом, тот и умирает от меча. - a_rakovskij@lj, 2011-08-27 11:49:00

Re: Сабакам сабачья смерть. eggen@lj 2011-08-27 05:41 (ссылка)

ЧТо за ересь? На холодок сходите. Лишь тогда, после долгих дискуссий, были установлены критерии, с помощью которых можно было отличить комбатантов от других участников вооружённых конфликтов: «Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующим условиям: 1) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных; 2) имеют определённый и явственно видимый издали отличительный знак; 3) открыто носят оружие; 4) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны. Ополчение или добровольческие отряды в тех странах, где они составляют армию или входят в её состав, понимаются под наименованием армии.» Некомбатанты - это мародеры-подштанцы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сабакам сабачья смерть. - arnaut_09@lj, 2011-08-27 05:55:36

Re: Сабакам сабачья смерть. - eggen@lj, 2011-08-27 06:29:24

	Re: Сабакам сабачья смерть. iskandermakarov@lj 2011-08-27 07:26 (ссылка)
	На каком основании они считаются наёмниками? Это - тоже наёмники? http://www.obamaslibya.com/cannibalize.html И это? http://www.obamaslibya.com/stealingweapons.html И это? http://www.obamaslibya.com/Beheading.html (Ответить) (Уровень выше)

Re: Сабакам сабачья смерть. gurbolikov@lj 2011-08-27 11:01 (ссылка)

"Наёмники вне закона. Потому их и видно, так как ливийцы их не хоронят". А если это чернокожие -- не наёмники, а граждане Ливии с юга страны (там живут негроиды)? Вы можете отличить на этих фото, кого именно расстреливают - иностранных африканцев или ливийских? Второй вариант смахивает на геноцид. В любом случае, даже с наёмниками должны разбираться хотя бы военно-полевые суды. А так - просто убивают безоружных. Причём первыми - чернокожих. Это единственное, что можно понять по фото. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Сабакам сабачья смерть. galoperidolov@lj 2011-08-27 11:19 (ссылка)
	Во первых, почему вы решили что это наёмники? Во вторых, с чего вы решили что у ливийцев есть возможность их хоронить - "ты сцуко хошь похоронить солдата Каддафи??7 Да ты сцуко сам каддафист!!11" ? (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Сабакам сабачья смерть. p_chuchundrin@lj 2011-08-27 14:13 (ссылка)
	1. Это ложное утверждение. Наемничество - это такое военное преступление. А расстрел пленных - это другое военное преступление. 2. А почему вы решили, что это наемники? (Ответить) (Уровень выше)

	makulaturoman@lj 2011-08-27 05:23 (ссылка)
	Обычно такой лентой западнисты руки связывают. Откуда она там взялась. Или это после наземного вторжения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	burkinafasso@lj 2011-08-27 05:29 (ссылка)
	Похоже, что это признаки присутствия "цивилизованных". (Ответить) (Уровень выше)

	vazic@lj 2011-08-27 04:29 (ссылка)
	>Но лично я бы скорее всего в случае отступления распорядился убить всех арестованных Даже если по законам вашей страны их осудили лет на 15, но не на смерть? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	apprico@lj 2011-08-27 04:34 (ссылка)
	Есть законы страны, а есть законы военного времени. Начав интервенцию нато объявило войну, соответсвенно взяло на себя всю ответсвенность за убиенных по законам военного времени. (Ответить) (Уровень выше)

awas1952@lj 2011-08-27 04:35 (ссылка)

AW>> Но лично я бы скорее всего в случае отступления распорядился убить всех арестованных V> Даже если по законам вашей страны их осудили лет на 15, но не на смерть? Да. Вопрос исследован в незапамятные времена. Революционеры и агенты всегда надеются на победу своих подельников и грядущее освобождение. Эта надежда -- одна из главных опор их смелости. Её необходимо выбивать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	darkhobbit@lj 2011-08-28 17:24 (ссылка)
	То есть Вы таки (сопоставляя этот комментарий и изначальный пост) приравниваете революционеров к предателям? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - awas1952@lj, 2011-08-30 09:41:16

	shyan@lj 2011-08-27 11:41 (ссылка)
	а где вы видели действующие суды в Ливии в наши дни? нема судов. и судить-то по каким законам? По законам страны, которую "восставшие" хотят уничтожить? Значит, они те законы не признают, и судить их по ним - нехорошо. Надо судить по другим. Других пока нет. Значит, остаются законы военные: враг = информацию получить, пулю в лоб подарить. (Ответить) (Уровень выше)

	abs8192@lj 2011-08-27 04:33 (ссылка)
	Человечество не должно жить вообще. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	apprico@lj 2011-08-27 04:34 (ссылка)
	Подай всем пример. Убей ся ап стену. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	abs8192@lj 2011-08-27 04:42 (ссылка)
	Вы не понимаете психологии масс. Пример одного не поможет. Нужен пример вождя или правящей элиты. А лучше без примера - водородная бомбардировка. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - apprico@lj, 2011-08-27 04:53:09

(без темы) - abs8192@lj, 2011-08-27 04:55:50

Баклан №2 - 0rc@lj, 2011-08-27 13:14:37

(Комментарий удалён)

	Оффтопик удалён awas1952@lj 2011-08-27 04:46 (ссылка)
	Для оффтопиков есть раздел, указанный наверху первой страницы моего ЖЖ. (Ответить) (Уровень выше)

	mercator99@lj 2011-08-27 04:36 (ссылка)
	"лично я бы скорее всего в случае отступления распорядился убить всех арестованных за деятельность в пользу врага." == В начале ВОВ в ССР тоже расстреливали заключенных на пути следования немецких войск. Так что Вы где-то рядом с ними. Тем более, что в гражданских конфликтах понятие "враг" слишком тенденциозно. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

awas1952@lj 2011-08-27 04:45 (ссылка)

AW>> лично я бы скорее всего в случае отступления распорядился убить всех арестованных за деятельность в пользу врага. M> В начале ВОВ в ССР тоже расстреливали заключенных на пути следования немецких войск. Не всех. Только приговорённых к лишению свободы на срок более 5 лет или пребывающих под следствием по обвинениям, предусматривающим такой приговор. Остальных просто отпускали. M> Так что Вы где-то рядом с ними. Так ведь и войной попахивает такой же. M> Тем более, что в гражданских конфликтах понятие "враг" слишком тенденциозно. В Ливии не гражданский конфликт, а отражение интервенции НАТО и нанятых ею исламистских боевиков из других арабских стран. Впрочем, и в гражданских конфликтах понятие вражды вполне бесспорно. Иначе Шерман не устраивал бы выжженную землю в походе по южным Конфедеративным Государствам Америки, Колчак не прославился бы карательством, а Слащёв -- вешательством. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mercator99@lj 2011-08-27 04:50 (ссылка)
	"В Ливии не гражданский конфликт, а отражение интервенции НАТО и нанятых ею исламистских боевиков из других арабских стран." = Пока убедительных свидетельств об этом нет. Но значимо другое, то все это результат внутреннего противостояния, а не вторжения. Нет цели для вторжения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - awas1952@lj, 2011-08-27 04:52:51

Нефть и золотой запас. - mercator99@lj, 2011-08-27 04:54:42

Re: Нефть и золотой запас. - awas1952@lj, 2011-08-27 04:56:41

Re: Не _верю_. _Знаю_. - mercator99@lj, 2011-08-27 05:00:52

Re: Не _верю_. _Знаю_. - apprico@lj, 2011-08-27 05:30:40

Re: Не _верю_. _Знаю_. - mercator99@lj, 2011-08-27 05:32:12

Re: Не _верю_. _Знаю_. - apprico@lj, 2011-08-27 05:36:09

Re: В ссср из вас бы получился неплохой партийный функци - mercator99@lj, 2011-08-27 05:39:40

Re: В ссср из вас бы получился неплохой партийный функци - dmitry2012z@lj, 2011-08-28 08:53:08

(без темы) - apprico@lj, 2011-08-27 04:56:22

(без темы) - mercator99@lj, 2011-08-27 04:57:45

(без темы) - awas1952@lj, 2011-08-27 05:12:04

(без темы) - mercator99@lj, 2011-08-27 05:14:34

(без темы) - awas1952@lj, 2011-08-27 05:16:26

(без темы) - mercator99@lj, 2011-08-27 05:21:15

(без темы) - awas1952@lj, 2011-08-27 05:25:39

(без темы) - mercator99@lj, 2011-08-27 05:27:46

(без темы) - galoperidolov@lj, 2011-08-27 09:29:31

(без темы) - apprico@lj, 2011-08-27 05:27:10

(без темы) - mercator99@lj, 2011-08-27 05:29:48

(без темы) - cran_berry@lj, 2011-08-27 12:08:58

(без темы) - mercator99@lj, 2011-08-27 12:16:09

(без темы) - meniz@lj, 2011-08-27 22:35:55

(без темы) - mercator99@lj, 2011-08-28 01:09:30

(без темы) - meniz@lj, 2011-08-28 02:46:42

(без темы) - mercator99@lj, 2011-08-28 02:52:37

(без темы) - meniz@lj, 2011-08-28 03:11:08

(без темы) - mercator99@lj, 2011-08-28 03:15:51

(без темы) - meniz@lj, 2011-08-28 03:26:07

(без темы) - mercator99@lj, 2011-08-28 03:34:12

(без темы) - meniz@lj, 2011-08-28 03:49:29

(без темы) - mercator99@lj, 2011-08-28 03:53:41

(без темы) - meniz@lj, 2011-08-28 05:56:54

(без темы) - meniz@lj, 2011-08-27 22:38:51

(без темы) - apprico@lj, 2011-08-28 04:49:23

(без темы) - meniz@lj, 2011-08-28 05:55:50

(без темы) - apprico@lj, 2011-08-27 05:22:24

(без темы) - apprico@lj, 2011-08-27 05:20:02

(без темы) - mercator99@lj, 2011-08-27 05:25:08

(без темы) - apprico@lj, 2011-08-27 05:28:32

:) - elordb@lj, 2011-08-27 05:12:31

Re: :) - mercator99@lj, 2011-08-27 05:19:24

Ну вот Вам - djak_krjakutny@lj, 2011-08-27 07:43:51

(без темы) - drobodyn@lj, 2011-08-27 05:50:32

(без темы) - mercator99@lj, 2011-08-27 05:54:54

(без темы) - mikser@lj, 2011-08-27 06:40:16

(без темы) - mercator99@lj, 2011-08-27 06:43:55

(без темы) - galoperidolov@lj, 2011-08-27 08:03:35

	nvd5berloga@lj 2011-08-27 09:14 (ссылка)
	Тем более, что в гражданских конфликтах понятие ============================ Вряд ли события в Ливии это гражданский конфликт. Типичная интервенция. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mercator99@lj 2011-08-27 09:23 (ссылка)
	Вот тут есть интересный и длинный пост. http://marsel-izkazani.livejournal.com/380027.html Не интервенция, однако. По Вашему рейд за бен Ладеном в Пакистан тоже интервенция. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - nvd5berloga@lj, 2011-08-27 09:28:10

(без темы) - mercator99@lj, 2011-08-27 09:40:43

(без темы) - nvd5berloga@lj, 2011-08-27 13:38:40

(без темы) - kodi666@lj, 2011-08-27 17:31:36

(без темы) - mercator99@lj, 2011-08-28 01:06:18

(без темы) - kodi666@lj, 2011-08-28 07:26:28

Превысив мандат ООН они стали интервентами. - mercator99@lj, 2011-08-28 07:33:02

Re: Превысив мандат ООН они стали интервентами. - kodi666@lj, 2011-08-28 09:59:20

Re: А не 27.07 Англия признала? - mercator99@lj, 2011-08-28 10:06:08

Re: А не 27.07 Англия признала? - kodi666@lj, 2011-08-28 10:20:57

Re: - Ссылкой не поделитесь? - mercator99@lj, 2011-08-28 10:26:32

Re: - Ссылкой не поделитесь? - kodi666@lj, 2011-08-28 10:33:47

Re: - Ссылкой не поделитесь? - mercator99@lj, 2011-08-28 10:38:10

Re: - Ссылкой не поделитесь? - kodi666@lj, 2011-08-28 10:50:00

Re: - Но на бомбежки военных объектов. - mercator99@lj, 2011-08-28 10:54:12

Re: - Но на бомбежки военных объектов. - kodi666@lj, 2011-08-28 11:20:31

Re: - это определяет резолюция - mercator99@lj, 2011-08-28 11:27:01

Re: - это определяет резолюция - kodi666@lj, 2011-08-28 11:29:23

Re: Перечитал и как извернуться со спецназом не особо пр - mercator99@lj, 2011-08-28 11:32:46

Re: Перечитал и как извернуться со спецназом не особо пр - kodi666@lj, 2011-08-28 11:34:41

Re: Эт да, есть такой недостаток :-( - mercator99@lj, 2011-08-28 11:37:22

Re: - Но на бомбежки военных объектов. - kodi666@lj, 2011-08-28 11:27:10

	oleguss1@lj 2011-08-27 04:43 (ссылка)
	Всё бы вам убивать. Рушить. Ломать. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ext_614663@lj 2011-08-27 05:30 (ссылка)
	обычная племенная логика - помогай своим, убивай чужих. Ничего плохого в этом нет, вполне нормально (как на 15й век). Ну так собственно о средневековом государстве и идет речь. (Ответить) (Уровень выше)

	dmitry2012z@lj 2011-08-27 04:59 (ссылка)
	Но лично я бы скорее всего в случае отступления распорядился убить всех арестованных за деятельность в пользу врага. А в случае ожидания нападения и возможного отступления? Заранее? Вот Вы и обосновали необходимость ликвидации польских военнопленных. Да, не предатели, более того, военнослужащие страны, настроенные враждебно по отношению к нашей стране. Ликвидировать? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

awas1952@lj 2011-08-27 05:10 (ссылка)

AW>> Но лично я бы скорее всего в случае отступления распорядился убить всех арестованных за деятельность в пользу врага. D> А в случае ожидания нападения и возможного отступления? Заранее? Конечно, нет. Потому что _возможность_ -- не _неизбежность_. Кроме того, можно _заблаговременно_ эвакуировать арестованных. У ливийцев путей эвакуации уже нет. D> Вот Вы и обосновали необходимость ликвидации польских военнопленных. Да, не предатели, более того, военнослужащие страны, настроенные враждебно по отношению к нашей стране. Ликвидировать? Нет. Использовать. Например, на оборонных работах. Дабы сократить вероятность прихода к ним помощи извне. Что и было сделано: вплоть до немецкого прорыва под Смоленском поляки строили там дороги и аэродромы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dmitry2012z@lj 2011-08-27 08:05 (ссылка)
	Можно и заблаговременно "эвакуировать", как Сталин со своими подельниками. Про депортации середины июня неделю до начала войны из только что аннексированных стран Балтии слышали? Можно и использовать на оборонных или каких других работах. Но поляков в 1940 году расстреляли. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - galoperidolov@lj, 2011-08-27 09:42:53

(без темы) - dmitry2012z@lj, 2011-08-27 10:44:01

(без темы) - galoperidolov@lj, 2011-08-27 11:07:50

(без темы) - dmitry2012z@lj, 2011-08-27 11:19:38

(без темы) - galoperidolov@lj, 2011-08-27 11:30:51

(без темы) - dmitry2012z@lj, 2011-08-27 12:00:50

(без темы) - galoperidolov@lj, 2011-08-27 12:02:45

(без темы) - cran_berry@lj, 2011-08-27 12:10:28

(без темы) - galoperidolov@lj, 2011-08-27 13:21:12

(без темы) - dmitry2012z@lj, 2011-08-27 15:18:00

(без темы) - 0rc@lj, 2011-08-27 18:31:54

(без темы) - dmitry2012z@lj, 2011-08-27 19:23:47

(без темы) - galoperidolov@lj, 2011-08-27 22:04:30

(без темы) - awas1952@lj, 2011-08-28 11:05:19

(без темы) - dmitry2012z@lj, 2011-08-28 11:33:58

(без темы) - awas1952@lj, 2011-08-28 11:37:08

(без темы) - dmitry2012z@lj, 2011-08-28 13:43:24

(без темы) - galoperidolov@lj, 2011-08-27 10:37:44

	ihatehuman@lj 2011-08-27 05:09 (ссылка)
	какое расчудесное признание хорошо что никто никогда не дозволит вам распоряжаться ничем кроме содержимого карманов собственной жилетки (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bathi@lj 2011-08-27 05:17 (ссылка)
	а вы вообще сгниёте сами по себе, безвестным и никому ненужным. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ihatehuman@lj 2011-08-27 05:19 (ссылка)
	только после Вас (Ответить) (Уровень выше)

	irina_wald@lj 2011-08-27 05:18 (ссылка)
	Присоединяюсь: прежде чем, распоряжаться чужими жизнями, надобно попробовать хоть одну родить, а, в идеале, вырастить... Наполеоновские страсти.... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	0xdeface@lj 2011-08-27 07:21 (ссылка)
	А прежде чем управлять государством нужно стать специалистом во всех профессиях (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - irina_wald@lj, 2011-08-27 13:29:51

alexsh25@lj 2011-08-27 06:06 (ссылка)

>хорошо что никто никогда не дозволит вам распоряжаться ничем кроме содержимого карманов собственной жилетки Ну если и Вы это поняли - просто наслаждайтесь! Сжав отчаянно кулачки, - До предела, до посинения, - По земле идут хомячки В неизвестном нам направлении. Хомячки идут неспеша, Но уверенно, гордо, твёрдо… И кого-то порой смешат Их бесстрашные лица-морды. Ночью прячутся в камышах, Днем выходят в широко поле… Хомячкам удалось сбежать Из казенной клетки на волю. Пусть слепит глаза, режет слух Этот мир невозможно новый – В них бушует и крепнет дух, Боевой такой, хомячковый. Им диктует: «Смелей держись!» Сила воли и вера в силы. Хомячки надкусили жизнь, И она их ошеломила. Хомячков нещадно несёт В круговерть прямого эфира… Им бы только идти – и всё! Хоть бы по' миру, но по ми'ру! Разорвав былое в клочки, Неизведанной новью бредя, По земле идут хомячки, Веря в то, что они – медведи!.. © Катя Волкова, 2007. (Ответить) (Уровень выше)

пять врёте ! НКВДисты резали по живому. arnaut_09@lj 2011-08-27 05:15 (ссылка)

>вспомним хотя бы "художественное вырезание" галицких нацистов на трупах, свезенных со всего Львова в тюрьму, дабы объявить их жертвами чекистских садистов> = В докладе отделения тайной военной полиции при 48-м армейском корпусе от 1 июля 1941 г. о том, что 26 июня 1941 г. в тюрьме Дубно были обнаружены трупы убитых накануне 550 человек, включая 100 женщин, говорится:[24] "Картина при входе в тюрьму и камеры была жуткой, и ее не передать словами. В камерах лежали более 100 трупов мужчин, стариков, женщин и девушек около 16 лет, расстрелянных и изувеченных ударами штыков". Обер-ефрейтор Штайнакер из штаба начальника связи 61-й дивизии заявил на своем военно-судебном допросе:[25] "Все люди были полностью раздеты. В каждой камере висели головами книзу 3-4 женщины. Они были привязаны веревками к потолку. Насколько я помню, у всех женщин были вырезаны груди и языки. Дети лежали скорчившись на полу". Некоторых преступников удалось установить - например, комиссара НКВД Винкура и женщину-агента НКВД Эренштейн.= hedrook.vho.org/hoffmann/#10 (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Нашли на кого ссылаться awas1952@lj 2011-08-27 05:19 (ссылка)

AW>> вспомним хотя бы "художественное вырезание" галицких нацистов на трупах, свезенных со всего Львова в тюрьму, дабы объявить их жертвами чекистских садистов A> "В докладе отделения тайной военной полиции при 48-м армейском корпусе от 1 июля 1941 г. о том, что 26 июня 1941 г. в тюрьме Дубно были обнаружены трупы убитых накануне 550 человек, включая 100 женщин, говорится:[24] "Картина при входе в тюрьму и камеры была жуткой, и ее не передать словами. В камерах лежали более 100 трупов мужчин, стариков, женщин и девушек около 16 лет, расстрелянных и изувеченных ударами штыков". Обер-ефрейтор Штайнакер из штаба начальника связи 61-й дивизии заявил на своем военно-судебном допросе:[25] "Все люди были полностью раздеты. В каждой камере висели головами книзу 3-4 женщины. Они были привязаны веревками к потолку. Насколько я помню, у всех женщин были вырезаны груди и языки. Дети лежали скорчившись на полу". Некоторых преступников удалось установить - например, комиссара НКВД Винкура и женщину-агента НКВД Эренштейн (http://hedrook.vho.org/hoffmann/#10)". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Нашли на кого ссылаться arnaut_09@lj 2011-08-27 05:28 (ссылка)
	Какие у Вас основания подвергать сомнению приведённый материал? И какие у Вас существуют документальные подтверждения "художественному вырезанию" галицких нацистов на трупах замученных сталинистами людей во время панического бегства последних по просторам оккупированной ими 1/6 части суши? (Ответить) (Уровень выше)

	А на кого вы ссылаетесь? oksana107@lj 2011-08-27 08:30 (ссылка)
	когда пишите о "художественном вырезании"? (Ответить) (Уровень выше)

	21 июля 1941 г. - 900 расстрелянных НКВД. Акт прилагается. zenkov_sergey@lj 2011-08-27 09:21 (ссылка)
	http://allin777.livejournal.com/81514.html Специально для ленивых, не пожелающих читать весь список - в списке расстрелянных встречаются разные статьи, в том числе и контр-революционная агитация. http://www.memory.gov.ua/data/upload/2.pdf http://www.memory.gov.ua/data/upload/3.pdf (Ответить) (Уровень выше)

Львовская область - расстреляно 2464 человека zenkov_sergey@lj 2011-08-27 09:27 (ссылка)

Из доклада начальника Тюремного управления НКВД УССР капитана госбезопасности Филиппова заместителю Народного комиссара внутренних дел СССР Чернышеву и начальнику Тюремного управления НКВД СССР капитану государственной безопасности Никольскому, от 12 июля 1941 г. (4): "С началом военных действий началась и эвакуация заключенных из тюрем западных областей, в первую очередь из тюрем подвергшихся нападению фашистских войск, а несколько позднее приступили к вывозу из остальных. Для помощи организации эвакуации заключенных в 0.5 часов 24/VI-41 года были командированы 16 ответственных работников Тюремного Управления НКВД УССР во все Западные области, по 2 человека на каждую. В 0.4 часа 27/VI-41 года до 4/VII-41 года я с тремя работниками Тюремного Управления также находился в г. Тарнополе и Проскурове где руководил этой операцией и через Штаб ЮЗ фронта добивался вагонов. Основное препятствие в эвакуации заключенных из тюрем заключалось в отсутствии вагонов. Несмотря на наличие распоряжений Штаба фронта, на станциях военные коменданты вагонов под заключенных не давали, так как таковых не хватало для перевозки раненых, членов семей и др. воинских перевозок. Второй основной причиной несвоевременной эвакуации заключенных явилось то, что в большинстве тюрем Западных областей местные органы НКГБ не только не способствовали быстрейшей эвакуации заключенных из тюрем, а наоборот задерживали вывоз контингентов, числящихся за ними, до последнего момента отступления, возлагая потом всю ответственность на начальников тюрем. В особенности характерно такое отношение в Тарнопольской области. Также проведение операций по 1-й категории в большинстве возлагали на работников тюрем, оставаясь сами в стороне и поскольку это происходило в момент отступлений под огнем противника, то не везде работники тюрем смогли более тщательно закопать трупы и замаскировать внешне. В отдельности по каждой области дело с эвакуацией заключенных обстоит в следующем виде: Львовская область - Из тюрем Львовской области убыло по 1-й категории 2464 человека, освобождено 808 заключенных, вывезено перебежчиков 201 и оставлено в тюрьмах 1546, причем в тюрьме N1 1366 человек, в тюрьме N2 66 чел. и в тюрьме N4 114 чел, заключенных. Главным образом обвиняемые за бытовые преступления. В ночь с 23 на 24 июня с/г по приказу Штаба г. Львова весь личный состав тюрьмы совместно с конвойной ротой несшей наружную охрану тюрьмы покинули город и через 4 часа возвратились обратно. За время отсутствия охраны сбежало из тюрьмы N 1 около 300 заключенных, в основном уголовный элемент. Все убывшие по 1-й категор. заключенные погребены в ямах вырытых в подвалах тюрем, а в гор. Злочеве в саду. Все документы и архивы в тюрьмах сожжены, за исключением журналов по учету заключенных, картотек и учета ценностей. Все эти документы прибыли в г. Киев. (Ответить) (Уровень выше)

Дрогобычская область - расстрелян 1101 человек zenkov_sergey@lj 2011-08-27 09:30 (ссылка)

Дрогобычская область - К приезду бригады Тюремного Управления в Дрогобычскую область для эвакуации заключенных, тюрьма г. Перемышль в связи с занятием города противником была уже эвакуирована. Со слов начальника тюрьмы т. ТЕЛЬНОВА, эвакуация тюрьмы была произведена пешим порядком под артиллерийским обстрелом противника. Заключенные были разбиты на две колонны. В первую из них были включены следственные и осужденные з/к за к-р преступления и во вторую все остальные, в том числе и перебежчики. Первая колонна заключен., руководимая т. Тельновым, благополучно прибыла в г. Самбор. Вторая колонна была захвачена немцами. Надзорсоставу удалось сбежать и прибыть в г. Стрый. В остальных двух тюрьмах г. Самбор и Стрый содержалось 2242 заключенных. Во время эвакуации по 1-й категории убыло по обеим тюрьмам 1101 человек, освобождено 250 человек, этапировано в вагонах 637 чел. и оставлено в тюрьмах 304 чел. заключенных. 27 июня при эвакуации тюрьмы г. Самбор - осталось 80 незарытых трупов, на просьбы нач. т-мы к руководству горотдела НКГБ оказать ему помощь в зарытии трупов - ответ был получен отрицательный. [...] (Ответить) (Уровень выше)

Станиславская область - расстреляно 1000 человек zenkov_sergey@lj 2011-08-27 09:31 (ссылка)

Станиславская область. Из 3-х тюрем г. Станислава, Коломыи, Печенежина этапировано вагонами 1376 чел. По распоряжению начальника УНКВД т. МИХАЙЛОВА в числе этапируемых заключенных были направлены следственные и осужденные за к-р преступления 294 чел. и 9 чел. осужденных к ВМН, бывш. красноармейцы. По 1-й категории убыло 1000 человек. По заявлению нач. тюрьмы г. Станислава ГРИЦЕНКО погребение произведено за пределами тюрьмы в вырытой для этой цели яме. Часть 1-й категории погребено на территории тюрьмы в яме. Освобождено Прокурором было 295 чел. Ввиду отсутствия вагонов в тюрьме осталось 647 чел. заключенных, из них за к-р преступления 282 и остальные за бытовые и служебные преступления - инвалиды. [...] (Ответить) (Уровень выше)

Тарнопольская область - расстреляно не менее 700 челове zenkov_sergey@lj 2011-08-27 09:36 (ссылка)

Тарнопольская область - В тюрьме г. Чертков содержалось 1300 заключенных. Для эвакуации всех заключенных было подано достаточное число вагонов, но нач. Горотдела НКГБ распорядился оставить в т-ме 800 заключ. подследственных и осужденных за к-р преступления ввиду чего было эвакуировано лишь 500 человек. В самый последний момент начальник Горотдела НКГБ отказался от указанных 800 заключенных и заявил нач. тюрьмы: "делайте с ними, что хотите". Нач. тюрьмы тов. ЛЕВЧУК организовал вывод заключенных пешим порядком под конвоем надзорсостава до г. Каменец-Подольска и дальше, гак как вагонов получить там тоже не удалось. В тюрьме г. Кременец содержалось 360 заключенных. 26/VI-с/г по распоряжению нач. Горотдела НКВД личный состав оставил тюрьму и выехал по направлению к Катербургу откуда через несколько часов обратно возвратился. За это время из тюрьмы бежал 191 заключенный, остальных заключенных предложено этапировать в г. Проскуров. Нач. тюрьмы РЯБОВ от должности отстранен и материалы переданы в Особую Инспекцию для расследования. По имеющимся данным заключенные из тюрьмы Кременец 6/Vll-с/г прибыли в тюрьму г. Харьков. [...] По состоянию на 22/VI - в тюрьме г. Тарнополь содержалось 1790 чел. заключенных. Из этого количества 560 чел. убыло по 1-й категории. Погребение произведено в вырытых специально для этой цели ямах, однако часть 197 чел. погребены в подвале НКГБ, мелко очень зарыты, операцию проводил нач. УНКГБ. Из тюрьмы г. Тарнополь этапировано 1008 заключенных пешим порядком до ст. Волочиск, где погружены в вагоны и направлены согласно телеграммы нач. Тюремного Управления НКВД УССР в г. Курск. Освобождено инвалидов, указников, осужденных за бытовые и маловажные преступления 217 чел. заключенных. В тюрьме остались больные- туберкулезники. При этапировании заключенных пешим порядком при попытке к совершению побегов 18 заключенных убито. [...] В тюрьме г. Бережаны по состоянию на 28/VI-c/r содержалось 376 чел. заключенных, убыло по 1-й категории 174 чел. Погребение произведено в расположении воинской части (старая крепость). Из общего количества убывших по 1-й категории осталось в подвале тюрьмы 20 человек которых не успели вывезти, так как нач. райотдела НКГБ МАКСИМОВ категорически отказал в предоставлении машин для вывоза трупов. Кроме того 40 чел. было вывезено на машинах к месту погребения, но не доехав к месту машины во время бомбардировки были разбиты и заключенные оставлены. В ночь на 30/VI-с/г начальник тюрьмы, оперуполномоченный и 5 надзирателей возвратились для погребения заключенных, но началась снова бомбардировка и их успели только скинуть с машины. Освобождено осужденных за маловажные бытовые преступления 8 человек. В тюрьму г. Тарнополь вывезено 94 человека, в тюрьме осталось 48 человек числящихся за Райотделом НКГБ и 51 чел. подлежащих освобождению согласно постановления Прокурора. Начиная с 22/VI - тюрьма неоднократно обстреливалась ОУНовскими бандами. Передний фасад тюрьмы разрушен. [...] (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Нашли на кого ссылаться zenkov_sergey@lj 2011-08-27 09:40 (ссылка)
	ну и так далее... Все данные взяты из статьи Александра Гурьянова и Александра Кокурина "Эвакуация тюрем. 1941" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нашли на кого ссылаться - galoperidolov@lj, 2011-08-27 09:55:49

	Re: пять врёте ! НКВДисты резали по живому. bathi@lj 2011-08-27 05:19 (ссылка)
	ещё один дебило-подонок фашистский (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: пять врёте ! НКВДисты резали по живому. arnaut_09@lj 2011-08-27 06:14 (ссылка)
	Комиссар НКВД Винкур? Несомненно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - perlghost@lj, 2011-08-27 11:13:35

(без темы) - perlghost@lj, 2011-08-27 11:24:07

(без темы) - arnaut_09@lj, 2011-08-27 11:36:08

(без темы) - galoperidolov@lj, 2011-08-27 22:25:14

	ne_ljubov@lj 2011-08-27 05:21 (ссылка)
	Для предателей, изменников всех мастей, в том числе и Родины по Данте уготован самый глубокий круг Ада..последний девятый.. Предательство- худшее из зол.. (Ответить)

otchemaxa@lj 2011-08-27 05:25 (ссылка)

Давным-давно в школе у нас был НВП-шник (нач.военн.подготовка), старик, ветеран. Он рассказал однажды такой случай. В их партизанском отряде был каким-то образом прибившийся немец, перебежчик или пленный. К нему все привыкли, дружески с ним обращались, он все делал, что велели, помогал. Но вот отряду пришлось срочно менять дислокацию, немцы вышли на его след. И немца вывели в расход, хотя он был почти как свой. Наш учитель рассказывал, что тот плакал, но даже не просил пощады - он это подчеркнул - немец понимал, что ему просто не могут сохранить жизнь в такой обстановке. Спустя несколько десятилетий учитель рассказывал это с волнением. Но добавил - война. Не до чувств. А сам-то еще как переживал! Это я к тому, что - война, не игры. Логика другая. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ext_614663@lj 2011-08-27 05:34 (ссылка)
	Там логика очень простая: убивай всех, кто с тобой не согласен. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	otchemaxa@lj 2011-08-27 06:08 (ссылка)
	Вы не поняли. Все еще страшнее. Этот пленный, может быть, с ними был совершенно согласен. Просто нельзя было быть в этом уверенным. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - ext_614663@lj, 2011-08-27 06:12:03

(без темы) - otchemaxa@lj, 2011-08-27 14:52:59

	alexsh25@lj 2011-08-27 06:00 (ссылка)
	>Но лично я бы скорее всего в случае отступления распорядился убить всех арестованных за деятельность в пользу врага. "Убьем всех людей! Дорогая, давай убьем всех людей!" (c) Бендер Родригес. (Ответить)

	pan_sapega@lj 2011-08-27 06:09 (ссылка)
	может это и правильно , но при одном дополнении - обязательном семейном сепуку в случае собственного поражения .кстати, в случае проигрыша обычно вы вешаетесь или топитесь ? (Ответить)

	Вы - настоящий мужчина : pupitroll@lj 2011-08-27 06:35 (ссылка)
	убивать безоружных , а ещё лучше связанных людей - нужна храбрость ! (Ответить)

	docc34@lj 2011-08-27 07:52 (ссылка)
	С постом согласен. (Ответить)

eugenyshultz@lj 2011-08-27 08:25 (ссылка)

* Но лично я бы скорее всего в случае отступления распорядился убить всех арестованных за деятельность в пользу врага. Анатолий, ну нифига вас разозлили:) Очень не вяжется ваш образ с такими распоряжениями:) ) Чисто эстетически. Но я бы тоже всех расстрелял!!! Я бы вообще уже там все ипритом залил и чем только можно оборонялся. Чтоб сволочи поняли чего-нибудь... В случае такой циничной агрессии, которую испытывает сейчас Джамахирия ЛЮБЫЕ средства хороши для обороны! Если было время,когда Каддафи из стратегических соображений не использовал жестокость, то теперь пришло самое время быть жестоким. Хотя, может Муаммар Каддафи мудрее чем я и найдет другой выход? (Ответить)

	nepostoronii@lj 2011-08-27 08:41 (ссылка)
	))) логика достойная васермана. но убивали думаю по другому мотиву. (Ответить)

	vaet@lj 2011-08-27 09:17 (ссылка)
	"лично я бы скорее всего в случае отступления распорядился убить всех" Да вы ,батенька, моральный урод, хорошо что в преклонном возрасте, нет детей и до власти вряд ли уже дорвётесь. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	soulofspirit@lj 2011-08-27 10:27 (ссылка)
	Да ты ,сынок, физический урод, плохо что уже в молодом возрасте, есть дети, и до истины вряд ли уже дорвётесь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vaet@lj 2011-08-27 13:15 (ссылка)
	Да я, дядя (или кто ты там), физически далеко не урод. Да, есть дети, они для меня важнее любых державных интересов(вам уебанам- вассерманам-асексуалам-державникам этого не понять). А к истине не рвутся, мудак, её постигают, но это не про тебя. (Ответить) (Уровень выше)

	daniladan@lj 2011-08-27 10:10 (ссылка)
	с говном съедят теперь (Ответить)

	The End pingback_bot@lj 2011-08-27 10:23 (ссылка)
	User uldorthecursed@lj referenced to your post from The End saying: [...] те, торжество демократии: http://awas1952.livejournal.com/770200.html?thread=63507096#t63507096 [...] (Ответить)

	sedo_mm@lj 2011-08-27 10:38 (ссылка)
	И сторонники и противники Каддафи зверье в совершенно одинаковой степени. Не сомневаюсь, что и те, и другие режут при любой возможности. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	vir77@lj 2011-08-27 11:56 (ссылка)
	+1 Не понятно только как НАТО их различает (Ответить) (Уровень выше)

рукопожатно snegsever@lj 2011-08-27 12:33 (ссылка)

>>И сторонники и противники Каддафи зверье в совершенно одинаковой степени. Не сомневаюсь, что и те, и другие режут при любой возможности. Какая взвешенная и, главное, оригинальная позиция! Сразу видать рукопожатого либерала, правозащитника, гея или демократичсекого журналиста... Остается маленький вопрос - куда отнести пилотов НАТОвских бомбардировщиков, ровняющих с землей школы и больницы и НАТОвский спецназ, за чьей спиной бандитствует и мародерствует совершенно определенная одна сторона, а никак не обе? Может, эти культуртрегеры еще похуже, чем зверье? (Ответить) (Уровень выше)

	sov0k@lj 2011-08-27 11:16 (ссылка)
	CNN сообщает (по-английски) (http://lol.com), что около 600 ливийских исламистских боевиков, заключённых в тюрьму Абу Салим в Триполи во время пика восстания в Ираке [в профилактических целях и/или по просьбе администраци Буша] были сегодня освобождены из по стражи. Никто не имеет ни малейшего понятия о планах этих людей на будущее. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sov0k@lj 2011-08-27 11:45 (ссылка)
	Упс, сорри за "битую" ссылку. Имелось в виду вот это: http://us.cnn.com/2011/WORLD/africa/08/26/libya.militants.analysis/index.html?hpt=hp_t2 (Ответить) (Уровень выше)

	maniak_dz@lj 2011-08-27 13:30 (ссылка)
	Дело не в средствах, а в цели. Если Империя Добра задалась целью установить Свободу на территории X, то никакие жертвы среди освобождаемых не имеют значения в свете благого намерения. Если все ливийцы окажутся Сторонниками Диктатора, придётся, конечно, зачистить всех, чтобы на территории Ливии победило Добро. (Ответить)

	anonymus@lj 2011-08-27 21:11 (ссылка)
	A> всё человеческое общество в целом утратит устойчивость и превратится в соревнование по скорости измены. Всяк о других по себе судит. (Ответить)