=Да. Они называются "разрешительная система". По сей день -- невзирая на все россказни -- не было ни единого _доказанного_ случая _легального_ приобретения оружия человеком, подпадающим под какой-либо из множества запретов, предусмотренных российским законом.
Чтобы оружие не оказалось в руках у человека в психозе, он должен проходить освидетельствование психиатром каждый день,утром и вечером, и то не факт, что удастся трагедию предупредить. По поводу приобретения оружия психически больными: эти утверждения только лишний раз доказывают, Анатолий, что знание реальной жизненной ситуации для таких оценок необходимо. Человек, допустим, не состоит на учёте в ПНД, но у него развились, например, паранойяльные бредовые идеи,без аффективных выраженных расстройств, которые он скрывает. Психиатр может не выявить этих нарушений при консультации и выдать справку.Не даром судебно-психиатрические экспертизы больше месяца часто тянутся, и то к единому мнению комиссия не может придти. Как Вы можете судить о том, что разрешения не выдавались психически больным людям?. Это официально нет таких сведений, на основании выданных справок и заключений психиатров. А как обстояло дело на самом деле - об этом вообще нельзя судить однозначно.
На одного защитившегося пистолетом будет приходиться десяток убитых психически нездоровыми людьми. Пример с Евсюковым я уже приводила: не было бы у него с собой пистолета, не было бы трагедии. При том психическом здоровье народа в данное время в нашей стране, и при той системе психиатрии и профилактики ( я уже не говорю о других проблемах), разрешение на приобретение оружия населением - это его истребление. Вы на дороги посмотрите, что творится: сначала нужно ездить по правилам гражданам научиться, прежде, чем пистолеты покупать.

AW>> Да. Они называются "разрешительная система". По сей день -- невзирая на все россказни -- не было ни единого _доказанного_ случая _легального_ приобретения оружия человеком, подпадающим под какой-либо из множества запретов, предусмотренных российским законом.

IB> Чтобы оружие не оказалось в руках у человека в психозе, он должен проходить освидетельствование психиатром каждый день,утром и вечером, и то не факт, что удастся трагедию предупредить.

Уж и не знаю, наслышаны ли Вы об этом -- но система учёта психически больных в РФ всё ещё не разрушена, невзирая на четвертьвековые усилия её либеральных клиентов. То есть человек _уже_ больной оружия не получит гарантированно. А человек, сошедший с ума скоропостижно, с равной лёгкостью пользуется сковородкой и кухонным ножом. Кстати, в Европе кухонный нож вообще занимает первое место в качестве источника насильственной смертности.

IB> По поводу приобретения оружия психически больными: эти утверждения только лишний раз доказывают, Анатолий, что знание реальной жизненной ситуации для таких оценок необходимо. Человек, допустим, не состоит на учёте в ПНД, но у него развились, например, паранойяльные бредовые идеи,без аффективных выраженных расстройств, которые он скрывает. Психиатр может не выявить этих нарушений при консультации и выдать справку. Не даром судебно-психиатрические экспертизы больше месяца часто тянутся, и то к единому мнению комиссия не может придти. Как Вы можете судить о том, что разрешения не выдавались психически больным людям?

По результатам психиатрических экспертиз лиц, уже совершивших насильственные преступления. Не было ни единого случая признания душевнобольным гражданина РФ, совершившего преступление при помощи законно приобретённого оружия. Кстати, число таких лиц тоже пренебрежимо мало. Насколько мне известно, из пяти миллионов граждан РФ, законно владеющих огнестрельным оружием, осуждено всего несколько тысяч -- и в основном не за применение этого оружия, а за нарушение правил его хранения и перевозки. Причём, как я уже отметил, ни один из обвиняемых владельцев законно приобретённого оружия не признан душевнобольным.

IB> Это официально нет таких сведений, на основании выданных справок и заключений психиатров. А как обстояло дело на самом деле - об этом вообще нельзя судить однозначно.

Более надёжного источника, чем судебные приговоры, и впрямь нет. Но поскольку мы обсуждаем как раз вопрос, находящийся в ведении суда, то можем на него ориентироваться.

IB> На одного защитившегося пистолетом будет приходиться десяток убитых психически нездоровыми людьми.

Вся мировая статистика доказывает прямо противоположное. На одного убитого душевнобольным -- не только с применением огнестрельного оружия -- приходятся многие десятки насильственных преступлений, пресечённых или предотвращённых гражданами, законно владеющими огнестрельным оружием.

IB> Пример с Евсюковым я уже приводила: не было бы у него с собой пистолета, не было бы трагедии.

Заметьте: Евсюков относился к категории лиц, располагающих оружием по службе. То есть не имеет ни малейшего отношения к вооружённой _гражданской_ самообороне.

IB> При том психическом здоровье народа в данное время в нашей стране, и при той системе психиатрии и профилактики ( я уже не говорю о других проблемах), разрешение на приобретение оружия населением - это его истребление.

Молдавия и Эстония -- тоже наша страна. С той же системой психиатрии и профилактики, с теми же источниками психического нездоровья. Их статистика ни в коей мере не подтверждает Ваше предположение.

IB> Вы на дороги посмотрите, что творится: сначала нужно ездить по правилам гражданам научиться, прежде, чем пистолеты покупать.

Смотрел. По правилам ездит подавляющее большинство. А незначительное меньшинство чаще всего наказывают остальные участники движения.

Анатолий, про учёт в ПНД я знаю, и как обстоят реально дела в психиатрии, и что заболевшие граждане часто теперь лечатся частным путём и на учёт не попадают, тоже знаю, поэтому и пишу.
= А человек, сошедший с ума скоропостижно, с равной лёгкостью пользуется сковородкой и кухонным ножом. Кстати, в Европе кухонный нож вообще занимает первое место в качестве источника насильственной смертности.
-Только пока один будет убивать сковородкой, другой перестреляет десяток, в том числе в школе и на детской площадке.
=Более надёжного источника, чем судебные приговоры, и впрямь нет. Но поскольку мы обсуждаем как раз вопрос, находящийся в ведении суда, то можем на него ориентироваться.-
-Евсюков тоже признан вменяемым.
А теперь все ваши примеры про преступления с оружием, с поправкой на короткоствол, помножить хотя бы на половину мужского население страны. Замечательная картина вырисовывается.
=Молдавия и Эстония -- тоже наша страна. С той же системой психиатрии и профилактики, с теми же источниками психического нездоровья. Их статистика ни в коей мере не подтверждает Ваше предположение.
- Как можно так некорректно сравнивать Россию с этими странами. В Эстонии совсем другое состояние общества, а в Молдавии- статистики.:-)
На дорогах постоянные аварии из-за выезда идиотов на встречку, именно такое количество идиотов будет применять оружие по своему усмотрению.
Анатолий, к сожалению, в жизненных вопросах Вам свойственно не глубокое понимание проблемы, а выхолощенные умозаключения.

IB> Анатолий, про учёт в ПНД я знаю, и как обстоят реально дела в психиатрии, и что заболевшие граждане часто теперь лечатся частным путём и на учёт не попадают, тоже знаю, поэтому и пишу.

Я и это знаю. Только почему-то пока в России ни один такой человек не купил себе легально огнестрельное оружие.

AW>> А человек, сошедший с ума скоропостижно, с равной лёгкостью пользуется сковородкой и кухонным ножом. Кстати, в Европе кухонный нож вообще занимает первое место в качестве источника насильственной смертности.

IB> Только пока один будет убивать сковородкой, другой перестреляет десяток, в том числе в школе и на детской площадке.

Так и со сковородками в школы ходят. Например, в Японии, где у граждан _вообще_ нет на руках огнестрельного оружия. Там безумцы, пожелавшие утащить с собою в могилу побольше народу, вполне обходятся кухонными ножами -- бегут по улице и пыряют всех подряд. Таких случаев порядка десяти в году (сколько именно десятков -- не знаю). Насколько я знаю, в среднем на одного такого бегуна приходится с десяток убитых и пара десятков раненых. И остановить его чаще всего некому: оружия-то у граждан нет, а пока подбегут вооружённые полицейские, не одна минута пройдёт.

AW>> Более надёжного источника, чем судебные приговоры, и впрямь нет. Но поскольку мы обсуждаем как раз вопрос, находящийся в ведении суда, то можем на него ориентироваться.

IB> Евсюков тоже признан вменяемым.

Да. Поскольку несомненно отдавал себе полный отчёт в своих действиях. Разве что надежда на профессиональную солидарность не оправдалась: осудили его по полной программе -- именно чтобы мундир не позорил.

IB> А теперь все ваши примеры про преступления с оружием, с поправкой на короткоствол, помножить хотя бы на половину мужского население страны. Замечательная картина вырисовывается.

Так ведь не помножится. Таких преступников в любом обществе пренебрежимо малое число. Причём чем больше оружия на руках у законопослушных граждан -- тем сдержаннее закононепослушные. Погуглите словосочетание "техасская вежливость". Впрочем, в последние несколько десятилетий можно гуглить и "флоридская вежливость".

AW>> Молдавия и Эстония -- тоже наша страна. С той же системой психиатрии и профилактики, с теми же источниками психического нездоровья. Их статистика ни в коей мере не подтверждает Ваше предположение.

IB> Как можно так некорректно сравнивать Россию с этими странами. В Эстонии совсем другое состояние общества, а в Молдавии- статистики.:-)

Статистика в Молдавии вполне надёжная. Просто они к своей, молдавской, пытаются ещё и приднестровскую пристегнуть. Общество же в Эстонии пострашнее нашего: почти половина -- неграждане без особых надежд на социальную защиту, а остальные так плотно подсели на кредитную иглу, что теперь пребывают в полном шоке.

IB> На дорогах постоянные аварии из-за выезда идиотов на встречку, именно такое количество идиотов будет применять оружие по своему усмотрению.

Не будет. При выезде на встречку есть надежда проскочить. Неправомерное применение оружия в обществе, где оружие есть у всех, гарантированно самоубийственно.

IB> Анатолий, к сожалению, в жизненных вопросах Вам свойственно не глубокое понимание проблемы, а выхолощенные умозаключения.

Я опираюсь на многовековой опыт всего мира. И, естественно, применяю к этому опыту ещё и анализ.

Анатолий, я в полной растерянности, это Вы так шутите?

IB> Анатолий, я в полной растерянности, это Вы так шутите?

Ни в коей мере. Я просто сообщаю известные и надёжно проверенные факты.