Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2009-04-15 19:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Публичная капитуляция
Сегодня пересчитаны бюллетени выборов парламента Молдавии. На пересчёте присутствовали, кроме официальных лиц, только наблюдатели от коммунистической партии. Оппозиционные партии отказались направлять своих наблюдателей, "дабы не освящать это мероприятие своим присутствием". Тем самым они фактически признали, что знают о своём поражении, но хотят сохранить за собою возможность и впредь объявлять результаты голосования неадекватными. Более убедительной капитуляцией был бы разве что предусмотренный западными политическими традициями телефонный звонок с поздравлением победителю.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]awas1952@lj
2009-04-19 22:38 (ссылка)
CD> А, понятно. Поскольку Вы слабо осведомлены о массовом, повсеместном и безнаказанном нарушении избирательного закона в России, то используете такую метафору для обозначения степени Вашей неосведомленности. Объяснение принято. Закрываем тред.

Не закрываем. Поскольку Вы поняли меня "с точностью до наоборот". Я осведомлён о реальной степени нарушения избирательного закона в России -- хотя бы потому, что в выборах, где я участвовал в качестве консультанта, не единожды побеждали кандидаты, не поддерживаемые действующей властью (и соответственно проигрывали пользователи "административного ресурса"). Поэтому смею Вас заверить -- Ваша оценка весьма далека от реальности.

Впрочем, должен признать: на парламентских выборах 2007-го года манипуляций действительно было существенно больше, чем на любых предыдущих федеральных выборах. Причём все эти манипуляции шли по инициативе местных властей. Дело в том, что места в Государственной Думе, набранные партией в целом, делятся между регионами пропорционально числу голосов, набранному в каждом из них. Поэтому каждый регион оказался заинтересован в повышении своего отчётного результата -- пусть даже ценой ущерба партии в целом (хотя бы из-за порчи её репутации). К сожалению, у меня пока нет надежды, что к 2011-му будет найдено законодательное противоядие от этой проблемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cars_drive@lj
2009-04-19 23:25 (ссылка)
1) Я просто свалял дурачка, сделав вид, будто понял Вас наоборот. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы Вас понять.

2) Не надо сравнивать местные выборы, в которых Вы участвовали, и федеральные, когда все из кожи вон лезут, чтобы удружить центральной власти.

3) я думаю, что этот тред (как и все другие) можно закрыть, потому что после того, как Вы признали, что одним только пересчетом бюлетеней нельзя ни доказать, ни опровергнуть факт вброса, предмета для обсуждения у меня не осталось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2009-04-19 23:34 (ссылка)
CD> 1) Я просто свалял дурачка, сделав вид, будто понял Вас наоборот. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы Вас понять.

Валять дурака всегда рискованно: слово "валять" могут и не заметить.

CD> 2) Не надо сравнивать местные выборы, в которых Вы участвовали, и федеральные, когда все из кожи вон лезут, чтобы удружить центральной власти.

В центральных я тоже участвовал. Не раз. С разными результатами.

CD> 3) я думаю, что этот тред (как и все другие) можно закрыть, потому что после того, как Вы признали, что одним только пересчетом бюлетеней нельзя ни доказать, ни опровергнуть факт вброса, предмета для обсуждения у меня не осталось.

Зато у меня остался -- достоверность молдавских выборов в целом, поведение молдавской оппозиции, обоснованность бунта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cars_drive@lj
2009-04-20 00:19 (ссылка)
В центральных я тоже участвовал. Не раз. С разными результатами. - Ну, про центральные можете мне не рассказывать: в ЖЖ о них полно конкретной информации от наблюдателей. Может быть, Вы участвовали в выборах при Ельцине?

Зато у меня остался -- достоверность молдавских выборов в целом, поведение молдавской оппозиции, обоснованность бунта - С этими вопросами не ко мне. Я их с Вами не пытался обсуждать. Так что дискуссию самое время закрыть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2009-04-20 05:46 (ссылка)
AW>> В центральных я тоже участвовал. Не раз. С разными результатами.

CD> Ну, про центральные можете мне не рассказывать: в ЖЖ о них полно конкретной информации от наблюдателей. Может быть, Вы участвовали в выборах при Ельцине?

При Ельцине тоже. Но и после. Что же до региональных выборов, то при разных степенях моего участия выбраны -- и при Ельцине, и при Путине -- вопреки желанию федеральных властей губернаторы четырёх регионов: Алтайской, Калининградской, Московской областей и Горного Алтая. На мой взгляд, эти регионы достаточно значимы, чтобы считать такой результат выборов свидетельством достаточной объективности голосования.

Что же до наблюдателей -- не попробуете ли подсчитать, какую долю общего их числа составляют сообщения в ЖЖ? Вопрос не в том, есть ли нарушения вообще (они есть всегда и всюду, начиная с первых выборов ещё в средневековой Англии, а уж в нынешних Соединённых Государствах Америки вся процедура выборов выстроена так, чтобы в максимальной технически возможной степени воспрепятствовать любому их контролю), а в том, какую долю общего числа голосований они составляют и соответственно в какой степени влияют на результат выборов в целом.

AW>> Зато у меня остался -- достоверность молдавских выборов в целом, поведение молдавской оппозиции, обоснованность бунта

CD> С этими вопросами не ко мне. Я их с Вами не пытался обсуждать. Так что дискуссию самое время закрыть.

Дискуссию с Вами -- наверное, можно. Но, надеюсь, в ЖЖ ещё есть люди, интересующиеся содержательной стороной этой проблемы, а не только формальной.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -