azatiy: российские сказочники – безусловно, самые сказочные

Пишет Генеральный консультант по (

azatiy)
@ 2005-12-19 17:10:00

ush
2005-12-19 19:00 (ссылка)

Здесь я вообще ничего не понимаю. С одной стороны, Бабаян всё время вёл себя как жулик, никаких сомнений не было, непонятно, зачем так распинаться.

С другой стороны, каким образом он продался Интелу, да ещё и орден получил? Что-то тут не так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	azatiy 2005-12-19 19:05 (ссылка)
	Так это не орден значить, а собачья медалька. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ush
2005-12-19 19:55 (ссылка)

То есть, они так над ним тонко поиздевались типа? Но купили же. Возможно, он при всём своем комизме является гениальным менеджером, единственным, кто способен заставить его ораву работать. А может быть он подобно Rambus нахватал патентов на очевидные вещи и купить его оказалось проще, чем судиться.

Я как-то читал пару статей по поводу их гениальных изобретений. Помню про память с тегами. Предлагалось к каждому слову памяти добавить бит, говорящий, код это или данные. Такого, конечно, ни у кого нет, но ценность сомнительна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kouzdra 2005-12-19 20:32 (ссылка)
	Купили коллектив который имеет очень неплохую квалификацию в этих вопросах. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ush 2005-12-19 23:25 (ссылка)
	Из этой статьи следует, что этот коллектив пока ничем себя не проявил, хотя им виднее. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kouzdra
2005-12-19 23:30 (ссылка)

группа, перешедшая в Intel, работает в основном над компиляторами для платформы Itanium

Вот это и купили. Специалистов, способных грамотно работать в этой области довольно мало и готовятся они очень долго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ush
2005-12-20 00:04 (ссылка)

Погуглил я на эту тему, всё сложнее и интереснее. Оказывается, Intel и HP общались с Эльбрусом ещё в начале девяностых, когда у тех ещё было значительное преимущество в деле реализации VLIW. В Intel тогда сделали VLIW-процессор, но он себя не оправдал. Itanium — уже вторая попытка. Возможно, у Бабаяна было чего им предложить, помимо абстрактного коллектива.

(Ответить) (Уровень выше)

potan
2005-12-20 11:00 (ссылка)

Не код или данные, а данные или указатель.
И идея в общем то не новая. Из коммерческих систем по такой архитектуре сделаны AS/400. Были еще эксперементальные разработки не доведенные до коммерческого использования.
Кстати, многие языки программирования хранят этот тег в самих данных, что несколько снижает их производительность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	azatiy 2005-12-20 11:10 (ссылка)
	Читал, что еще какая-то промежуточная между IBM370 и AS400 система была. (Ответить) (Уровень выше)

	potan 2005-12-19 20:33 (ссылка)
	Про Бабаяна мне сказать нечего. Но автор статьи похоже плохо себе представляет разработку микропроцессора. В том числе и стоимость этой разработки. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ush 2005-12-19 23:29 (ссылка)
	А вы представляете? Расскажите, интересно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

potan
2005-12-20 10:39 (ссылка)

Разработка поведенческой модели (на сколько я понимаю, именно она была у Бабаяна когда он начал клянчить бабки) - это лишь небольшая часть работы. Ее еще надо довести до регистровой модели, что требует огромного ручного труда. Если регистровая модель не получается или выясняется что она не оправдывает ожидания, вносятся коррективы в поведенческую модель.
Потом доводят модель до стандартных элементов. В принципе хорошо бы довести оптимизацию до транзисторов, но это требует работы огромного количества высокооплачиваемых специалистов и такое себе могут позволить только крупные фирмы, вроде Intel.
Потом начинают размещать все это на кристалле. Сложность этого сильно зависит от используемого техпроцесса. Бабаян закладывался на самый современный техпроцесс - а там учесть все перекресные помехи и паразитные емкости стоит больших денег. Если с лайаутом не получается, то откатываться приходится частенько на поведенческую модель.
Дальше идет изготовление опытной партии. Стоимость изготовления экспонециально зависит от площади кристалла - а закладываясь на конкуренцию с Intel кристалл надо делать большим.
Потом идет тестирование того, что получилось и, как как что-нибудь да не заработает, цикл повторяется.

Не знаю, смог бы Бабаян сделать свой процессор, будь у него деньги, но разработка процессора этих денег и стоит. Ни чего лишнего он не просил.

(Ответить) (Уровень выше)