Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bakusha2008 ([info]bakusha2008)
@ 2009-06-07 15:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Перекос
Стоило мне покритиковать Самодурова, как меня замучили, как Пол Пот Кампучию, атеисты, напоминающие, что Юрия Вадимовича за выставку "Осторожно, религия!" преследуют религиозные фанатики, антисемиты и людоеды. А их, атеистов, замучила религиозная пропаганда, вызывающая у них чувство здорового протеста.
Я не очень люблю разъяснять написанное ранее, мне кажется, я и так ясно выражаюсь, но если нужно - извольте.
Да, Самодурова за выставку преследуют религиозные фанатики, антисемиты и людоеды. Они подали на него в суд, и на суде грозят холокостом. Но вся нежная и удивительная прелесть этой истории заключается в том, что это не делает саму выставку лучше или хуже. То, что вас преследует маньяк, не означает автоматически, что вы хороший человек. Хотя, возможно, это один из косвенных признаков.
Поэтому от того, что нехорошие люди мучают организатора выставки, сама выставка не стала ни талантливей, ни умнее. И чем больше о ней говорят/а о ней периодически начинают трындеть уже пять лет/, тем, собственно лучше для этого убожества.
Так что к Юрию Самодурову у меня есть исключительно два посыла. Первый - сочувствие. Все-таки человек пострадал, потерял работу и прочее. Хотя сам признается, что уволили его не из-за выставки, а по совокупности причин.
Второй - жалость. Самодуров говорит, что эта выставка - его вклад в борьбу против наступающего клерикализма. Если все "вклады" будут такого уровня исполнения, клерикалы могут спать спокойно. Такая антирелигиозная пропаганда способна вернуть людей в церковь гораздо быстрее, чем проповедь. Так что меня Самодуров ничем не оскорбил. Но удивил унылым упорством.
Как человек с ним общавшийся, могу вас всех уверить, что маниак в косоворотке с капустой в бороде и Юрий Самодуров - это две стороны одной медали. Оба ничего не слышат, кроме трансляции в своей голове. А вменяемые православные, католики, атеисты, буддисты и зороастрийцы всегда смогут вежливо договориться о правилах общежития.
Ну теперь-то, надеюсь, я все разжевала до каши?

ЗЫ. Я замечаю, что атеисты гораздо более нервны и обидчивы, чем верующие. Атеисты, попробуйте помолиться - это успокаивает взбудораженных. Вот написала это и подумала:"Ой, как бы опять не разобиделись, они такие трепетные..." :) Я шучу. Шучуууу. ;)
Кстати, диспуты на тему Бога с весьма рискованными тезисами практиковались в европейских универститетах в самый разгар крестовых походов и прочего клерикализма. И сейчас подобное вполне возможно и в очень острой форме. Только давайте любить друг друга при этом.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]puertta@lj
2009-06-08 09:27 (ссылка)
Если булка из фаст-фуда подается как "сие есть тело Мое" - это что, не черное?
Я читаю дискуссию и удивляюсь, если честно.Вообще передачу кто-нибудь слушал? )))
У меня сложилось впечатление, что стоит сказать слово против Самодурова и тебя тут же автоматически причисляют к хоругвеносцам. Наверное, надо каждый свой комментарий начинать со слов "Я против погрома".
Я против погрома. НО!
"Свобода творчества" это не свобода целенаправленно глумиться над тем, что дорого другим. Любому нормальному человеку вполне очевидно, что оскорблять чужие святыни не надо. Это элементарное правило человеческого общежития.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elka_sh@lj
2009-06-08 09:41 (ссылка)
Я передачу не слушала, но скажу!)))
Не думаю, что кто-нибудь причисляет Ольгу или тебя к хоругвеносцам. Во всяком случае, я точно нет.)) Ясное дело, вы против погрома.
А разве булка из фаст-фуда не может рассматриваться как обвинение против бездуховности и секуляризации? Или против коммерциализации главных христианских праздников?
И ещё - насчёт чужих святынь, может быть, не совсем в тему, но заодно... Значит, не надо убирать памятники Ленину? И Мавзолей не трогать? Это ведь тоже для кого-то святыни? Но кого-то они оскорбляют. Я бы считала, что рушить такие святыни надо. Но если человек у себя дома будет молиться на портрет Ленина - это его личная беда.) Ведь чтобы увидеть булку из фаст-фуда, надо было в дырочку посмотреть?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puertta@lj
2009-06-08 10:54 (ссылка)
Проблема бездуховности, секуляризации и пр. безусловно существует. Идея выставки, если она задумывалась именно против этих явлений, не может не встретить поддержки среди верующих. Но метод, которые выбрал Самодуров, не мог не привести к возмущению верующих. Т.е. результат получился абсолютно противоположным задуманному.

Для того, чтобы увидеть булочку из фаст-фуда достаточно было включить телевизор или развернуть журнал. Я не была на выставке, но видела экспонаты во многих СМИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elka_sh@lj
2009-06-08 11:02 (ссылка)
Вообще-то да, я их тоже не через дырочку видела.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puertta@lj
2009-06-10 03:56 (ссылка)
До меня только сегодня дошло :)) а ты не путаешь? через дырочку надо было смотреть на экспонаты выставки "Запретное искусство", которая была позже. А "Осторожно, религия" была в открытом доступе. Мало того, активно рекламировалась.
Мне тут на днях сказали, что этой выставкой были очень возмущены в Польше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elka_sh@lj
2009-06-10 13:02 (ссылка)
Конечно, путаю!!! Спасибо!))) Внимательно изучила сейчас всё про выставку "Осторожно, религия". Прослушала радиопередачу (какие они там, на радио "Свобода", не выкладывают на сайте тексты передач и даже не вырезают рекламу и новости, им бы у "Эха" поучиться, как поворачиваться лицом к потребителю, но это я отвлеклась)).
Ну... что... Сразу оговорюсь - искусством я такое не считаю, а то вдруг ты подумаешь, что я фанатка современного "искусства".) Но и не считаю, что Самодуров "разжигает". Да, я с ним не согласна. Да, его жалко (как любого неверующего). Но всё-таки это всё было выставлено в музее, а не пронесено по центральной улице на гей-параде.) По мне, так Яков Кротов оскорбляет меня больше, чем эта выставка. Это я серьёзно.
И... всё-таки... может, не стоит этого бедного Самодурова трогать, пока его судят? Ведь человек под настоящим судом, а дело, которое было заведено на погромщиков, между прочим, закрыто...
(Я знаю, знаю, что ты против погромов!!!))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]le_haim@lj
2009-06-09 13:36 (ссылка)
Спасибо за доброе слово в защиту Юрия Вадимовича.
Не часто встречаю христиан способных найти слово в защиту...
Спасибо.
С Ольгой Анатольевной мог бы спорить. Да не хочу. Несколько досадно. Не бросит камень в выставку сейчас только ленивый. Мне важнее сказать спасибо Вам.
Спорить о художественности выставки выставки нам легко и Ольге Анатольевне легко - мы под судом не ходим.
Может сначала следует защитить человека от безумия прокуратуры и погромщиков?
А потом уже спорить о художественности выставки.

Надо иметь возможность ВЫСКАЗЫВАТЬСЯ прежде, чем мы сможем оценивать художественность какого-либо высказывания.
Эту - возможность высказываться и художникам, и всем - защищает Юрий Вадимович.

Будь я трижды религиозен и то постарался бы держаться подальше от таких "братьев по вере"- погромщиков хоругвеносцев - а не кидать камень в человека, пострадавшего от погрома.
Досадно, что Ольга Анатольевна несколько не вовремя с претензиями на художественность своего взгляда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-06-09 13:52 (ссылка)
Знаете, слов нет. Лучше помолчу. Все равно ведь слышите только себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]le_haim@lj
2009-06-09 14:06 (ссылка)
Спасибо за внимание.
Надеюсь, мы поняли друг друга.
Не в том дело, что "слышите только себя" - нет.
Юрию Вадимовичу поддержка нужна сейчас больше, чем Вам или мне. Не обессудьте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elka_sh@lj
2009-06-10 01:12 (ссылка)
И Вам спасибо.)
Но, понимаете... я ведь и Ольгу понимаю. Просто мне эти картины видятся немножко по-другому, не как оскорбление, а как предостережение, что ли. Ну, и, кроме того, они всё-таки через дырочку.) А вообще-то я самый что ни на есть консерватор, совсем не либерал, враг политкорректности, феминизма и гей-парадов, так что, может быть, Вы меня зря хвалите?))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]le_haim@lj
2009-06-10 03:16 (ссылка)
цитата: "я самый что ни на есть консерватор, совсем не либерал, враг политкорректности, феминизма и гей-парадов"

Будьте кем угодно, я уважаю ваше мнение.
(Сам я считаю неправомочным запрет на гей-парад и позором для москвичей, что позволяют беззаконие городничему и в этом и в других делах.)
Я поблагодарил вас за конкретный поступок.
Мне импонирует ваше желание посмотреть со всех сторон, и в первую очередь защитить человека. А когда его взгляды идут вразрез, ваше отношение вызывает ещё большее уважение. Поверьте, я знаю как редко это встречается.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -