(Добавить комментарий)

	malteez@lj 2009-10-28 19:27 (ссылка)
	У нас заболел практически весь класс. У Аньки была температурная свечка до 38 примерно, но самочувствие было ужасное, на следующий день намного легче, а сегодня - третий день - девица бодра и весела. Врач сказала - вирусная инфекция, ака грипп, и, видимо, в школах и садах эпидемия серьезнейшая. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Заунывно bakushinskaya@lj 2009-10-28 19:28 (ссылка)
	И что делать? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Заунывно talsy@lj 2009-10-28 19:36 (ссылка)
	Оксолиновую мазь в нос. Чеснок, где только можно. Пришла с улицы - промыть нос водой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Заунывно bakushinskaya@lj 2009-10-28 19:40 (ссылка)
	Я пользуюсь вифероновой. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Заунывно malteez@lj 2009-10-28 19:39 (ссылка)
	Доктор прописала симптоматическое лечение, Глеб вчера еще посоветовал Тамифлу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Заунывно san_diegan@lj 2009-10-28 19:46 (ссылка)
	Так другого, кроме симптомного, ничего нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Заунывно malteez@lj 2009-10-28 20:00 (ссылка)
	Нет, ну бывают всякие антибиотики, и противовирусные. А симптоматическое - это горло полоскать, если болит, или температуру сбить, если высокая. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Заунывно san_diegan@lj 2009-10-28 20:10 (ссылка)
	Разве грипп лечится антибиотиками? Я был уверен в обратном. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	все правильно griseopallidus@lj 2009-10-29 02:42 (ссылка)
	Не лечится. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: все правильно san_diegan@lj 2009-10-29 03:45 (ссылка)
	Угу. Таки не лечится. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Заунывно malteez@lj 2009-10-29 03:36 (ссылка)
	грипп сам не лечится, но их часто прописывают, чтобы не развивались осложнения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Заунывно san_diegan@lj 2009-10-29 03:43 (ссылка)
	понял. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Заунывно griseopallidus@lj 2009-10-29 02:44 (ссылка)
	Антибиотики конечно бывают, но совсем не для этого случая. А противовирусное - это и есть Тамифлю. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Заунывно duniashka@lj 2009-10-29 00:29 (ссылка)
	Самое лучшее - каждый вечер съедать зубчик чесонка (сырого, разумеется). Можно в салате. Не хотите чеснок - ешьте лук. (Ответить) (Уровень выше)

san_diegan@lj 2009-10-28 19:30 (ссылка)

От свинского не помогает. Но, наверное, в Москве нет ещё свинской вакцины? Нам подвозят понемногу, но в очереди часа два стоять. В нашем городе госпитализировано около тысячи человек, 22 смертельных случая, а заболевших, наверное, десятки тысяч. Профилактика, как известно, проста: как можно чаще мыть руки и не лезть руками в нос, рот и глаза. Ну и уворачиваться от кашляющих. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2009-10-28 19:31 (ссылка)
	Ребенок не может соблюсти эти правила. А почему умирают? И кто? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

san_diegan@lj 2009-10-28 19:41 (ссылка)

Если я напишу, что в основном дети, вас это порадует? :(( Почему умирают, я не знаю, куда-то в лёгкие зараза проникает. Но это лучше у врачей узнавать. Но пугаться не надо. Даже если температура высокая. Я инфекцию в этом году из Москвы вывез. С температурой за 39 три дня валялся. Оказалось, что не сезонный грипп и не свиной. Много разной другой дряни есть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2009-10-28 19:46 (ссылка)
	Нет, не порадует. Лучше б не знать. ( (Ответить) (Уровень выше)

	bakushinskaya@lj 2009-10-28 19:49 (ссылка)
	А вот от этой пневмонии, вызванной гриппом, разве антибиотики не помогают? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	san_diegan@lj 2009-10-28 20:00 (ссылка)
	Ольга, я не знаю. Наверное это где-то в сети есть. Если хотите, я вам завтра напишу, что советуют местные эскулапы. В смысле профилактики и поведении при появлении высокой температуры. Группы риска и проч. Хотя ничего такого особенного не советуют. (Ответить) (Уровень выше)

	san_diegan@lj 2009-10-28 20:13 (ссылка)
	И вообще, 22 случая на трёхмиллионый город не так и много. Я думаю, что это люди с ослабленным иммунитетом, с сопутсвующими заболеваниями. В общем, не с.. не волнуйтесь так уж. (Ответить) (Уровень выше)

	griseopallidus@lj 2009-10-29 02:47 (ссылка)
	Это не пневмония. Поэтому антибиотики не помогают. Но вообще существует статистика смертности от любого гриппа. Едва ли тут она хуже обычной. (Ответить) (Уровень выше)

	bakushinskaya@lj 2009-10-28 19:33 (ссылка)
	Я бы постояла и больше двух. Сцыкотно мне, я ж признаюсь. ) (Ответить) (Уровень выше)

	будьте здоровы! freken_bok@lj 2009-10-28 19:30 (ссылка)
	Мне спокойнее живется с мнением, что это искусственно нагнетаемая паника (как-то так http://community.livejournal.com/bez_privivok/386926.html ). Личные наблюдения это подтверждают (родственники и коллеги периодически простужаются и затем выздоравливают - как обычно сырой и темной осенью)) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: будьте здоровы! werdender@lj 2009-10-29 00:19 (ссылка)
	Мне буквально сегодня пытались доказать что свиного гриппа нету. Аргументация была такова: «это все PR ход фармацевтов. Грипп каждый год мутирует, а это просто новый штамп» Да, именно «штамп» (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: будьте здоровы! abobora_15@lj 2009-10-29 06:56 (ссылка)
	не штамм? рецепт: оксолиновую мазь в ноздри перед выходом... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: будьте здоровы! werdender@lj 2009-10-29 07:05 (ссылка)
	Не, штамп. С такой смачной «п». Да, знаете, от судьбы мазью не уйдешь :) Мне кажется его опасность, все таки, немного раздута. Но все равно, спасибо за совет :3 P.S. Какая же в ЖЖ, все таки, капча неудобная... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: будьте здоровы! bakushinskaya@lj 2009-10-29 07:18 (ссылка)
	Сорри, спамеры замучали.( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: будьте здоровы! werdender@lj 2009-10-29 07:24 (ссылка)
	Да, я понимаю. Местная беда. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: будьте здоровы! bakushinskaya@lj 2009-10-29 07:24 (ссылка)
	Убрала капчу - поставила новую опцию - скрывать комменты со ссылками. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: будьте здоровы! werdender@lj 2009-10-29 07:29 (ссылка)
	Ооо, красота :) (Ответить) (Уровень выше)

	sangria_s@lj 2009-10-28 19:34 (ссылка)
	Почему-то у нас не принято при первых симптомах исключать контакты. Мы сегодня пришли на тренировку, дети занимаются, родители на лавочке сидят. Один из малышей все подбегал к бабушке: "У меня в горле прямо как печка!", а она - ничего, иди занимайся. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2009-10-28 19:39 (ссылка)
	О, да! Да! Я ненавижу таких бабомамашек! И всех этих "героев", которые с соплями до колен едут на работу. После их хреновых подвигов косит десятки человек. Это все дикость средневековая. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dusiko@lj 2009-10-29 06:25 (ссылка)
	Я лично гораздо больше ненавижу начальников, которым мифическая "дисциплина" важнее человеческого здоровья, и которые устраивают скандал из-за каждого больничного. Не говоря уж о том. что больничный оплачивается по ну очень смешной белой зарплате, так что еще сто раз подумаешь, оставаться ли дома с банальным насморком. (Ответить) (Уровень выше)

lizzon@lj 2009-10-31 05:35 (ссылка)

А мне кажется, что это не средневековая, а именно современная дикость. Меня вопрос таких самоотверженных офисных работников особенно волнует, потому что сама работаю в офисе. Который год пытаюсь морально бороться со своими коллегами и с другими работниками офисов, приходящими на работу с кашлем и прочими симптомами заразных болезней. Пытаюсь воззвать к их совести, спрашивая, кому нужен этот героизм, если после их выхода на работу, чтобы якобы не перекладывать свои обязанности на других, слягут еще 10 человек. И все как один приводят мне 2 основных аргумента - (1) болезнь более 3 дней плохо влияет на личные финансовые показатели, а значит и на репутацию... (2) по больничному платят существенно меньше! И в общем-то да, финансовый вопрос понятен (хотя в моих глазах все равно не оправдывает наплевательского отношения к окружающим): допустим, получает человек 30 тысяч, из них 15 отдает за квартиру, на остальное живет. И вот, заболев на месяц (а такое бывает, уже сама на своем примере знаю), он получит 17 тысяч... из них 15 за квартиру... что остается на жизнь? Когда люди "сидят на финансовой игле", то пытаться воззвать к их совести скорее всего бесполезно. Наверное, этот вопрос должен решаться уже не на этическом, а на законодательном уровне. (Ответить) (Уровень выше)

	hollandrat@lj 2009-10-28 19:43 (ссылка)
	И Девы-Розы пьём дыханье, Быть может, полное... свиньи. Вроде говорят, иммуномодулирующие преператы типа амиксина все-таки риск заболевания снижают. Но может, эти слухи распускают производители амиксина... А вообще, всё ведь в руках Божьих. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2009-10-28 19:47 (ссылка)
	За ребенка боюсь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	hollandrat@lj 2009-10-28 19:57 (ссылка)
	Ещё бы! Понимаю. Ну так в данной ситуации остаётся только общий иммунитет и здоровизну накачивать. Я так думаю. (Ответить) (Уровень выше)

	vlada4ka@lj 2009-10-29 11:55 (ссылка)
	если у ребёнка нет побочных диагнозов то даже если заболеет будет протекать как обычный грипп. У моего сына (14 лет) тест на грипп вчера дал положительный результат. Скорее всего это свинной грипп так как сезонный ещё не на пороге. :((((( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2009-10-29 12:07 (ссылка)
	И как его лечат? Что говорят? Держитесь!!!! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vlada4ka@lj 2009-10-29 12:32 (ссылка)

Ничего особенного для лечения не придумали, к сожалению... Много воды is must. Я клюквенный кисель сварила, компотики всякие, вода с лимоном, зелёный чай... Он говорит что лопнет скоро :))) От температуры, как всегда, жаропонижающее... Гомеопатическое ср-во для повышения иммунитета именно в процессе болезни даю... И выписали лек-во противогриппозное но не специфическое для свиного гриппа, Tamiflu называется... оно просто облегчает симптомы... Ожидаю кашель, как начнёться буду всякие хитрости изобретать против кашля... Антибиотики не приемлю... Да... и мы на карантине - 7 дней... Я работаю из дома... Спасибо. Будем бороться... (Ответить) (Уровень выше)

	_madra_@lj 2009-10-28 20:02 (ссылка)
	У меня сегодня подруга заболевшая вызвала врача, та посмотрела-послушала и говорит: "Я напишу вам ОРВИ, в нашей поликлинике официальной эпидемии по гриппу пока нет." (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	poniashka@lj 2009-10-29 08:01 (ссылка)
	Да, это они любят, что б статистику не портить... (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

onemorepash@lj 2009-10-28 21:17 (ссылка)

+1 Особенно про туберкулез. Кроме того. От чего умирали люди во времена испанки? От пневмонии в первую очередь, от сердечной недостаточности во вторую. Пневмония в начале 20 века была очень страшной болезнью. С тех пор кое-что изменилось. Да и кардиология даже в нашей стране все-таки уже давно на другом уровне. От чего умерли эти несколько десятков человек мы на самом деле не знаем. Не знаем. Даже если они перед смертью болели свинским гриппом, это вовсе не означает, что от него они и скончались. Все эти цифры вполне себе в рамках того, что бывает каждый год. С ростом числа злокачественных опухолей даже неприлично сравнивать. Настоящая средневековая дикость — это самолечение и добрые советы. Выше в комментах имеется классический образец. Самая страшная болезнь. Участковые «уже» не справляются. А когда они справлялись-то? Особенно в периоды осенних эпидемий гриппа. Я, честно говоря, не понимаю, как участковые врачи вообще существуют. Не в смысле, на что они живут, а почему этот институт еще подает хоть какие-то признаки жизни. По-моему, единственная причина этого — безысходность. Про квалификацию участковых при таком положении дел говорить вообще бессмысленно. Вот пара передач по делу времен первой волны http://tv.expert.ru/video/uzr_070509/audiov/ http://www.echo.msk.ru/programs/sut/588718-echo/ (Ответить) (Уровень выше)

crianza@lj 2009-10-28 20:18 (ссылка)

Оля, это нагнетание и детонирование. Свиной грипп - это не чума. Это не испанка. Это не пандемия. Это испачканные от страха трусы в первую очередь. У обычного, самого обычного гриппа процент смертности тоже очень высок - грипп очень опасен для людей со слабым сердцем, например. Знакомые мне люди умирали от гриппа еще лет 15 назад, потому что с сердцем у них изначально было плохо. У свиного гриппа просто пиар лучше в плане демонизма; ну поверь, если б это было повторение "испанки", ты бы об этом узнала не с ньюсру.ком со слов Онищенко. И в метро, к сожалению, гораздо выше шанс заразиться туберкулезом, чем свиным гриппом, который лечится теми же средствами и с тем же успехом, что и обычный грипп. Просто свиной - сенсация (и ее раздувают, потому что все апокалиптическое очень легко и приятно раздувается). А туберкулез, которым понемножку и незаметно заболевают люди (и который гораздо страшнее) - не сенсация, и прокатывает как-то мимо. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	lady_tiana@lj 2009-10-28 20:21 (ссылка)
	Как мы с вами синхронно ответили! Я только немного детализировала в силу доступа к инсайдерской информации. :))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

crianza@lj 2009-10-28 20:37 (ссылка)

кстати, я тут заболел чем-то вроде свиного гриппа как раз пару недель назад. Классический грипп - со светобоязнью и т.д. С кашлем и тяжестью в легких (которые, по слухам, как раз и характерны для свиной модификации болезни). И вдруг понял, что не хочу идти к врачам. Во-первых, они не смогут прописать ничего, чего я не знаю (я вылечился шестью таблетками амексина), а во-вторых, поднимут истерику и устроят карантин, - и зачем мне это нужгно, я лучше так, тихо дома полежу (так и лежал, кстати). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lady_tiana@lj 2009-10-28 20:49 (ссылка)

Да, мы тоже всей семьей переболели, причем симптоматика очень похожа именно на свинский грипп. Но у нас была одна особенность - температура не поднималась ни у кого из членов семьи. И я потом поговорила с коллегами, у их родственников тоже были случаи бестемпературного гриппа, при том, что анализ крови выявил именно свинский возбудитель. И мы тоже обошлись без врачей и купировали вирус достаточно быстро. А в поликлинику я разок сунулась, глянула на эту сопливо-кашляющую очередь и решила, что там только хуже заразы наберусь. А в госпиталь ехать на осмотр и сдачу тестов - это три-шесть часов в очереди сидеть? Ну и чего ради? Чем лечиться я сама знаю, что мне нового врачи скажут? Зато на работе у нас нынче паранойя - у дочки сотрудника выявили этот грипп аккурат сегодня в полдень. Мужику пока освобождение от работы не дали, раз он сам здоров. но официально назначили вирусоносцем. Надели на него маску и перчатки, выделили отдельное рабочее место и оповестили всех сотрудников, чтобы ни в рабочее время, и в обед, к нему не приближались. И выложили для всеобщего пользования пачку медицинских масок, чтобы особо трепетные перед контактом с другими сотрудниками их надевали и защищались. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	crianza@lj 2009-10-29 21:28 (ссылка)
	слушайте, ну это вообще безумие. Трусость, масштабы которой я даже представить себе не мог. Понятно, что людям надо чего-то постоянно бояться для поднятия тонуса (фильмы ужасов и фильмы катастроф тому подтверждение), но когда это переносится в реальную жизнь и принимает формы массового психоза - всегда отвратительно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lady_tiana@lj 2009-10-29 22:04 (ссылка)

Знаете, это было бы смешно, если бы не было так глупо и грустно. Парню запретили подходить к служебному телефону даже в маске. Но в лаборатории бывают разные ситуации, иногда кроме него ответить просто некому. В итоге часть сотрудников к телефону больше не подходит вообще, старается (когда не заняты экспериментами) держать руки в карманах, открывать двери, нажимая на ручку локтями, чтобы случайно не коснуться того, чего коснулся он. А одна дама в итоге вообще осталась сегодня дома, сославшись на нездоровье. При этом никакой симптоматики у нее вчера еще не было, и голос нынче по телефону был вполне звонкий и бодрый. Зато паниковала она вчера просто нечеловечески... В итоге парня обязали сдать кровь на экспресс-тест. А ведь он может быть просто носителем, но не распросторанителем вируса, если иммунитет достаточно высокий и болезнь не разовьется. Шефиня моя сказала, что панические настроения на фирме таковы, что ежели подтвердится, что у парня (или еще у кого-то из коллег) свинский вирус, компанию можно будет закрывать, потому что уровень паники перешел в запредельную паранойю. Между тем болевшая девочка уже полностью оправилась и завтра идет в школу. (Ответить) (Уровень выше)

	a_drozdov@lj 2009-10-29 02:04 (ссылка)
	Подтверждаю. В детском саду, куда ходят мои дети, недавно медсестра, каждый день общающаяся с детьми, вдруг заболела туберкулёзом. Вот это был переполох! А грипп никого не волнует. (Ответить) (Уровень выше)

lady_tiana@lj 2009-10-28 20:19 (ссылка)

Ольга, если честно, я к этой панике отношусь достаточно скептически, даром что третий десяток лет работаю в фармацевтическом бизнесе. Во-первых, от обычного сезонного гриппа смертность выше, чем от свиного, на сей счет по всему миру собрано достаточно много статистических данных. Во-вторых, что касается причин смертности, тут основных две - наличие всякого рода хронических заболеваний, резко обостряющихся под воздействием гриппа, и применение в качестве жаропонижающего средства аспирина. Аспирин приводит к неконтролируемым внутренним кровотечениям, в том числе и легочным. Поэтому первое правило - при подозрении на вирусный характер заболевания категорически исключить все медикаменты, содержащие ацетилсалициловую кислоту. В-третьих, вся эта шумиха вокруг вируса невероятно на руку фармацевтическим компаниям, которые вот уже несколько лет сидят в глубокой жопе. Фармбизнес (мировой) накрыло еще лет пять назад, до того, как это коснулось всех остальных. И хуже всех пришлось как раз биотеху. Ждали подъема, а вместо него случился мировой п...ц. И вот сейчас для фармы просто Клондайк самый натуральный, на волне гриппобоязни дела свои можно поправить в два счета. Дальше выводы, конечно, каждый сам делает для себя... На мой взгляд, естетсвенно, хворым надо дома сидеть - это без вопросов. Причем не столько даже сидеть, сколько лежать. Детей, правда, в койке удержать довольно трудно, особенно мелких. Они много скачут, отсюда и повторные подъемы температуры. Так что ежели чего - вылеживаться по полной, без ненужного героизма. А еще можно дополнительно поднимать иммунитет очень простыми домашними средствами. У нас, например, это рыбий жир и перемолотый с медом лимон (только целиком, с кожурой и косточками). Принимать натощак, лимона вполне хватает чайной ложки на день. Ну и плюс побольше чеснока за каждой трапезой. И при появлении любых симптомов нездоровья - женьшень в лошадиных дозах. У нас он продается под коммерческим названием COLD-FX, и в зависимости от дозировки капсул схема приема чуть-чуть различается. Желаю вашей семье проползти этот период без проблем. Да, для себя я решила не делать инъекцию. Дело в том, что до проявления видимых симптомов заболевания человек заразен как минимум сутки. Поэтому никакой гарантии, кстати, что те, кто не кашляет и не чихает, здоровы - нет. Таким образом вероятность того, что мы уже от кого-то какую-то дозу вируса подцепили, есть и в дальнейшем будет увеличиваться. И я опасаюсь, что в такой ситуации дополнительное введение в организм вакцины может только привести к худшему. Хотя, возможно, я и неправа... Да, а дочке можете еще на шею привязать на ниточке зубчик чеснока, если не боитесь запаха. Чесночные фитонциды значительно ослабляют вирусы. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	svijaga@lj 2009-10-28 20:28 (ссылка)
	Ой, а я собралась за Тамифлю с Амиксином бежать. Не надо, что ли? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lady_tiana@lj 2009-10-28 20:42 (ссылка)

А вы уже болеете? ;)) На самом деле, насколько я знаю, Тамифлю в принципе помогает легче переносить вирусные заболевания. Причем из всей гаммы средств именно она наиболее эффективна при свинском гриппе. С Амиксином я знакома только по описаниям в интернете. Они звучат вполне убедительно, похоже, он действительно неплохой иммуномодулятор. Меня смущает только встретившаяся информация, что его надо принимать по назначению врача, чтобы избежать побочных явлений. Поэтому тут я просто ничего не могу сказать, каков риск от его самочинного применения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2009-10-29 05:36 (ссылка)
	У меня лично от амиксина обостряется гастрит почему-то. (Ответить) (Уровень выше)

	re:Фармбизнес (мировой) накрыло еще лет пять назад kellylynch@lj 2009-10-29 12:57 (ссылка)
	А можно про это подробнее? Я вот об этом кризисе ни разу не слышал (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фармбизнес (мировой) накрыло еще лет пять назад lady_tiana@lj 2009-10-29 20:35 (ссылка)

Боюсь, в данном разговоре это будет оффтопиком, поэтому буквально в двух словах. С 2004 года началось резкое сокращение количества фармацевтических компаний по всему миру. Уцелевшие, в особенности транснациональные корпорации, радикально пересматривают свои структуры, централизируя производство, закрывая филиалы и переводя производственные мощности в Индию и Китай. Соответственно, без работы оказалось огромное количество сотрудников фарм. и биотех-предприятий. Основных причин кризиса две: открытие в предшествующие годы неоправданно большого количества предприятий и слишком малое число научных разработок, дошедших до внедрения. (Ответить) (Уровень выше)

	про мелких детей egorkaff@lj 2009-10-29 13:56 (ссылка)
	+1 Мы потому и пропустили, что при 40 ребенок продолжал скакать, как ни в чем не бывало. Взрослый бы лежал, бесспорно. (Ответить) (Уровень выше)

	freetrinity@lj 2009-10-28 20:33 (ссылка)
	http://freetrinity.livejournal.com/177334.html (Ответить)

fagot99@lj 2009-10-28 20:33 (ссылка)

Против лома нет приема, но я бы все же подумал о том, как быть с дочерью. Ведь те же танцы - это не только "много народа" на самих занятиях, это, наверное, еще и дорога в общественном транспорте? Откажетесь от этого - минус 10-20 процентов вероятности заболеть. И потом - эти танцы, если эпидемия будет развиваться, все равно прикроют. Так лучше уж самим из этой системы выпасть, пусть чуть пораньше. То же и театр. Ну, находитесь еще по театрам, а береженого бог бережет. И еще раз - самое скверное в этой ситуации, как мне кажется, - общественный транспорт. Ну, и вопрос - можно ли делать прививку против свиного гриппа поверх прививки от обычного - остается. Он актуален для нашей семьи так же, как для Вас. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2009-10-29 05:43 (ссылка)
	Будет скандал. Не знаю, как их убедить отказаться от театра. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	abobora_15@lj 2009-10-29 06:59 (ссылка)
	а оксолиную мазь в ноздри? (Ответить) (Уровень выше)

	fagot99@lj 2009-10-29 08:44 (ссылка)
	> Будет скандал. Не знаю, как их убедить отказаться от театра. Не отказаться, а, скажем, перенести на каникулы весенние... (Ответить) (Уровень выше)

khein@lj 2009-10-28 20:43 (ссылка)

Ольга, не слушайте дядю Онищенко. Свиной грипп заразный, но много менее смертельный, чем простые и разнообразные другие. У него есть ещё особенность - смертность больше не у детей и стариков, а у людей "рабочего" возраста. Пока не заболели, пейте всякие имуностимуляторы всей семьёй. Но о них уже выше сказано. Если, не дай Бог, то просто много-много-много жидкости с лимоном и прочими приятно-кислыми вещами. И отлежаться как следует. (Ответить)

medses3chka@lj 2009-10-28 21:11 (ссылка)

Провела в Мексике весь карантин. С 24 апреля, да. Народ паниковал, ужасно. Все эти звонки, предположения, иформация о "Двадцати двух школьниках одного столичного колледжа", безвременно, но одномоменто скончавшихся от ужасного мутировавшего вируса и ставших поводом для закрытия всех школ, детских садов и прочая... К счастью, мы успели переболеть до начала эпидемии. Сопли, горло, ничем не передаваемая слабость во всем теле и страшная утомляемость. Температура не поднималась сильно, но это, видимо, наша с сыном семейная особенность. Лечились ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО постельным режимом, обильным теплым и комнатной температуры питьем, регулярным и методичным полосканием горла, ребенок - анафероном, я - вообще без... Общие правила на время эпидемии: 1. Адекватное витаминизированное питание, как можно больше (грустная улыбка) спать, обильное питье. Вода, зеленый чай - не менее 2 л. Без сахара. На любую дозу иной жидкость - тройная доза воды; 2. в общественном транспорте НЕ ХВАТАТЬСЯ за поручни. Если этого не избежать - после выхода из вагона (автобуса, маршрутки, эскаватора метро) немедленно протереть руки влажной дезинфецирующей салфеткой (всегда иметь при себе). Всегда, если есть возможность, закрывать разовым платком лицо (иметь наготове, потом - сразу выкидывать), если рядом - чихают или кашляют, не соблюдая мер предосторожности; 3. по приходу домой: 3.1.немедленно снять ВСЮ одежду, побывавшую в общественных местах,и переодеться в домашнее. Снятое - сразу в стирку (для хлопка и всего, что можно стирать), остальное - хотя бы на балконе проветрить... 3.2. тщательное мытье рук, умывание лица и непременное полоскание горла. Чем угодно: жидкостью для полоскания рта, календулой, ромашкой, остывшей заваркой (без сахара), просто водой. Это абсолютно эффектицное средство профилактики, о котором забывают постоянно. Вдруг, пригодится... Главное - хранить бодрость духа и поддерживать иммунитет (сном, рациональным питанием и т.п.). Будем здоровы. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	o_kashtanka_o@lj 2009-10-29 06:29 (ссылка)
	Спасибо за рекомендации. Утащу к себе в жжурнал! а то народ паникует периодически... (Ответить) (Уровень выше)

	johanajollygirl@lj 2009-10-28 21:51 (ссылка)
	Ольга, а где вы прививки делали? все тоже собираюсь, но пока раскачаюсь.... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2009-10-29 05:34 (ссылка)
	Ребенка в школе, я на работе, муж в частной клинике. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	johanajollygirl@lj 2009-10-29 07:23 (ссылка)
	надо будет и мне доползти. в прошлом году с дуру не сделала. в феврале поцепила грипп и панночка чуть нэ помэрла... (Ответить) (Уровень выше)

	bosjak@lj 2009-10-29 00:58 (ссылка)
	http://botalex.livejournal.com/42038.html#cutid1 Это очень убедительный пост по поводу свиного гриппа, и вообще интересный жж. Доктор грамотно развеивает мифы по поводу различных болячек. Да, кстати, я не бот ) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	our_son@lj 2009-10-29 04:20 (ссылка)
	Спасибо за ссылку. В отличие от многих комментариев к этому посту она научна, доказательна и основана на современных медицинских знаниях, а не на разговорах на лавочке у подъезда. Добавить к ней, в общем, нечего. (Ответить) (Уровень выше)

vavy_org@lj 2009-10-29 02:26 (ссылка)

1) Мои знакомые врачи говорят, что как лечить - известно, и что свиной грипп успешно лечится, как другие обычные гриппы. И что вся шумиха вокруг этой темы сгенерирована ради продвижения привиок. 2) По ЭхуМосквы кто-то из онищенских замов (не помню фамилю) говорил (точнее говорила), что 90 с чем-то процентов болеющих свиным гриппом переносят болезнь "легко", не замечая каких-либо отличий от обычных гриппов. 3) куда ж в Москве спрячешься от обильных контактов - в школах, метро и других публичных местах. Вас там больше 10 миллионов живет... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	vavy_org@lj 2009-10-29 02:28 (ссылка)
	4) шансов погибнуть в ДТП (или еще в чем-то таком) в Москве наверное гораздо больше (Ответить) (Уровень выше)

mama_musya@lj 2009-10-29 03:39 (ссылка)

Ольга, не нервничайте. Грипп и грипп. Симптомы похожи, смертность НИЖЕ, чем от обычного сезонного. ВОЗ утверждает, что летальные исходы в 59% случаев у пациентов с сопутствующими тяжелыми заболеваниями легких. Насчет дочки - скоро же каникулы, пусть посидит дома, без танцев и прочих мест "массового скопления". Вакцины в Москве пока нет. Если надумаете делать потом прививку, то делайте все-таки импортной вакциной (ИНАКТИВИРОВАННОЙ). Одна из отечественных тоже Инактивированная, остальные 3 живые. Живыми - не надо, (по крайней мере так говорили несколько специалистов, мнение которых для меня авторитетно). Арбидол и Амиксин - лучше чем ничего. У них есть профилактические курсы, в инструкциях описано, посмотрите и в Интернете (на справочных сайтах по лекарствам). Просто так принимать Тамифлю или Релензу - не надо, только если врач назначит. А вообще: мыть руки, проветривать, переодеваться, влажная уборка, маска в конце концов. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2009-10-29 05:46 (ссылка)
	Зная нашу раскачку - вакцина от свинского нам грозит не раньше апреля. А сейчас, я думаю, на этой волне паники, превые вакцины будут неплохо спекулятивно продаваться. Вот увидите. Будут назначать цену до небес. (Ответить) (Уровень выше)

la_nube_azul@lj 2009-10-29 10:35 (ссылка)

У нас в Германщине с этой недели можно делать прививки. Всех активно агитируют, но народ не торопится. Прививаются в основном люди, работающие в мед учереждениях, детских садах и школах. Остальные ждут, что дальше будет. Но, говорят, что вакцины достаточно для всех. Был тут скандал насчет того, что политикам будто бы будут колоть другую вакцину, чем простому люду. Вроде как, какую-то получше. Но я не следила особо за этой дискуссией, т.к. прививку делать не собираюсь пока. Тамифлю, кстати, так просто не продают, только по назначению врача. А вообще, многие придерживаются мнения, что паника создана искусственно, на благо фарм фирм. (Ответить) (Уровень выше)

egorkaff@lj 2009-10-29 04:06 (ссылка)

Мы обычно прививаемся сами и прививаем ребенка. В этом году - не успели. Симптомы: первый день резко поднялась температура у ребенка до 40,5, рвота, потеря сознания, пришел в себя после нормализации температуры. У взрослых - субфебрильная, на второй день сильная интоксикация, слабость, боль в мышцах, суставах, головная боль. Третий день - катаральные явления (насморк, противный такой, без остановки), еще пара дней спустя - бронхит (у ребенка не было, ограничилось жестким дыханием), выздоровление. Мне показалось, что протекал этот грипп тяжелее, чем обычно. Вот да, абсолютно согласен - заболел, сиди и не распространяй заразу! Об этом кричать надо на каждом углу. Знаю воспитателей, которые гордятся тем, что с ОРВИ на ногах. Туда же мамашек, которые таскают заболевших детей. (Ответить)

	andrei_platonov@lj 2009-10-29 04:20 (ссылка)
	Мы подписали разрешение, чтобы сыну сделали в школе прививку. (Ответить)

vzagranke@lj 2009-10-29 04:30 (ссылка)

У нас в Германии очень много заболевших, летом число заразившихся в неделю доходило до 800 человек (из-за того, что народ активно ездил в отпуска). Но даже тогда говорили: главная опасность свиного гриппа в том, что он передается гораздо легче обычного. А вот протекает он не тяжелее, и смертность от него даже ниже. Так что главное - это не запускать болезнь, чтобы не появилось осложнений, потому что в любом гриппе самое страшное - осложнения. Так что желаю удачи и не болеть. Единственное, тут почему-то многие активно советуют к врачам не обращаться, а просто отлежаться. По-моему, это неправильный совет. Если так не хочется идти в обычную поликлинику - частные в России вроде бы еще никто не закрывал. А врач, как правило, все-таки обладает гораздо большими знаниями по поводу лечения и течения болезни и может помочь вовремя предпринять меры и не допустить осложнений. (Ответить)

	argent_smith@lj 2009-10-29 04:54 (ссылка)
	Народное средство от папы-терапевта: http://www.webapteka.ru/drugbase/name4595.html Мазь наносите на внутреннюю сторону ноздрей. Немного уменьшает вероятность инфекции назальным путем. (Ответить)

lelyechka@lj 2009-10-29 05:24 (ссылка)

я, как мне кажется, могу тебе объяснить, почему они ползут на службу. Например, вот я. Оплата больничного у нас предумотрена по КЗОТ, в размере, если я не ошибаюсь, из расчета максимум 15000 в месяц, сколько бы ты ни получал так. И вот три дня просидеть лишних дома - лично для меня огромная брешь в бюджете. Поэтому все стараются доработать до выходных, а там уж прихватить хотя бы два дня - понедельник и пятницу. Просто все. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

egorkaff@lj 2009-10-29 05:39 (ссылка)

Ну да, потом Вы пойдете за продуктами, заразите женчыну на кассе, она, из тех же соображений, отсидится на рабочем месте. В школу, садик сходит за ребенком, там почихает. Поверьте, очень страшно держать на руках ребенка, который шепчет, что идет к Чебурашке - и теряет сознание. Зато бюджет у всех сойдется, не так ли? Ну хоть маску надевайте, что ли... Ольга очень правильную тему подняла. Это - от нашей культуры своеобразной. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2009-10-29 05:41 (ссылка)
	Ужас, ужас говорите. ( Да, дома надо свои сопли выпасать. (Ответить) (Уровень выше)

lelyechka@lj 2009-10-29 06:19 (ссылка)

да я прекрасно понимаю это все. Но у меня на шее две пенсионерки,которых, кроме меня, материально некому обеспечить. И что? Приходится сидеть в углу и по возможности не вступать в контакты. На прошлой работе нам сохраняли 100% зарплату при больничном до двух недель - так ни один не ходил социализироваться при малейшем недомогании. Но я не контактирую с большим количеством людей. Я тихо сижу в углу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dusiko@lj 2009-10-29 06:39 (ссылка)
	Я выше о том же написала. С температурой я, естественно, на работу не потащусь. Но обычные насморк и кашель у меня случаются с регулярностью раз в два месяца и тянутся дней по десять. Ну склонна я к простудам. И сидеть на больничном сорок дней в году я не в состоянии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	egorkaff@lj 2009-10-29 06:53 (ссылка)
	Да речь об именно остром периоде - дня три-пять. А к маскам привыкнут, как весь мир привык. Конечно, это не 100%, но хоть какая-то защита. Еще можно помещение обработать, если уже есть заболевшие - спреем типа Бактерокос и др. (Ответить) (Уровень выше)

	lelyechka@lj 2009-10-29 07:53 (ссылка)
	Да я вообще на новом месте работы уже год постоянно в соплях, потому что один центральный кондиционер на весь опен-спейс висит строго над моей головой, простите за оффтоп. Так что понимаю вас всецело. По большому счету, работать бы удаленно, тихо, мирно, дома. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dusiko@lj 2009-10-29 09:31 (ссылка)
	Удаленно - это да, это мечта:) (Ответить) (Уровень выше)

	egorkaff@lj 2009-10-29 09:34 (ссылка)
	Тоже офф. Плюсов у фриланса много. Минус - Вам так надоедят Ваши пенсионерки за целый день) Конечно, от всего не застрахуешься. Из-под кондиционера уходите, это вредно очень. Скажите, по фэн-шую нельзя, деньги из конторы выдует вместе с сотрудником) (Ответить) (Уровень выше)

o_kashtanka_o@lj 2009-10-29 06:28 (ссылка)

Вчерашнее наблюдение: в метро ехал молодой человек в медицинской маске. Вошел в вагон, одел маску и стоял спокойно. Вы знаете, КАК на него люди смотрели? Непривычно московскому сознанию такое шокирующее действо... Кстати, у следующих дверей вагона стояла девушка, которая вместо маски натянула на лицо бандану, а-ля ковбой или бандит с Дикого Запада:) Как ни странно, на это никто не удивлялся. А вот молодого человека обсмотрели прям все... ТАКИМИ взглядами... бррр! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	a_i_z@lj 2009-10-29 11:00 (ссылка)
	Да что в метро! На меня в поликлинике ТАК смотрели и шарахались! Хотя я - здоровая - пришла за результатами кардиограммы, и просто хотела - здоровой - уйти (надеюсь, удалось :)) А народ сидит, например, чтобы открыть больничный, налицо ОРВИ или что там, но - без маски! Тьма египетская :( (Ответить) (Уровень выше)

	КАК НЕ ЗАБОЛЕТЬ СВИНЫМ И ДРУГИМ ГРИППОМ ermakova_s_i@lj 2009-10-29 07:38 (ссылка)
	КАК НЕ ЗАБОЛЕТЬ СВИНЫМ И ДРУГИМ ГРИППОМ http://ermakova-s-i.livejournal.com/503874.html?view=2136130#t2136130 (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	мы с мужем не болеем гриппом десять лет ermakova_s_i@lj 2009-10-29 07:41 (ссылка)
	"Носителем вируса гриппа выступает латентная сальмонелла. Без нее вирус, попав в дыхательные пути, не может перейти в активную форму, то есть, не может вызвать грипп с характерными симптомами". мы с мужем не ели продуктов с сальмонеллой уже 13 лет - и не болеем ни гриппом, ни другими вирусными болезнями. (да и вообще не болеем) (Ответить) (Уровень выше)

poniashka@lj 2009-10-29 08:14 (ссылка)

Если никак не удается забаррикадироваться и отсидеться, советую купить эфирное масло чайного дерева. И перед каждым выходом в свет мазать нос (заткрываете пальцем флакончик, переворачиваете "вниз головой" и обратно, количества масла вполне достаточно!), только не в коем случае не внутри, сожжете! Если не лениться и не забывать - просто отличное средство! И еще можно аромалампу ставить с тем же чайным деревом и лимоном (днем) или лавандой (вечером). (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Главный вирусолог сказала.. lampa33@lj 2009-10-31 14:33 (ссылка)
	Главный вирусолог -Червонская Галина Петровна недавно сказала , что в нашу вакцину она не верит. Вакцина эта живая и везде запрещена , кроме России и Китая . Профилактику себе будет делать чесноком и интрофероном. (Ответить) (Уровень выше)

enery@lj 2009-10-29 09:46 (ссылка)

Это еще что. Моя бывшая начальница (причем на работе не было никакого аврала абсолютно) перезвонила мне два раза и наорала на меня в ответ на извещение, что у меня температура и я остаюсь дома. А у нее самой девочке лет 9 было, и она ВСЕГДА выходила на работу больной. Я не понимаю таких людей. Стремление выслужиться, по-моему, иногда затмевает мозги. В кризис ее все равно сократили вместе со всеми. (Ответить)

mamaksu@lj 2009-10-29 13:20 (ссылка)

Хоть и много написавших...не могу молчать. Из 6 детей болеют 4. Пока. 3 дня держится температура от 37,5 до 38,7. И обратно. Педиатр ставит орви. Но. 19 числа, в понедельник моя 4классница сидела на сольфеджио с мальчиком, который заболел свиным гриппом. Через 4 дня она заболела. Заведующая поликлиники сказала,что, лаборантка придет на дом, взять кровь, только если я принесу официальную бумагу, что мальчик болен этим гриппом, и моя дочь с ним сидела за одной партой. Вот, наблюдаю за ними во все глаза. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2009-10-29 14:24 (ссылка)
	Ой, у Вас шестеро? Ничего себе! Уважаю! ) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mamaksu@lj 2009-10-29 15:18 (ссылка)
	Я всем говорю: Присоединяйтесь! (Ответить) (Уровень выше)

ge_nesis@lj 2009-10-29 14:37 (ссылка)

К сожалению, не все так однозначно. Конечно, ходить на работу больной - неправильно. И для себя, и для окружающих. Но есть довольно много случаев, когда человек, по мнению работодателя, должен работать вообще без замен. В идеале не стоит на такую работу устраиваться. Но если выбора нет и деваться некуда, люди работают и с температурой, и с чем угодно. У меня предыдущая работа была такой - я была незаменимым сотрудником, единственным на своем месте, никаких заместителей не было предусмотрено ни на какие случаи. К счастью, я работала удаленно, и проблем с больничным не было. Сейчас я работаю в офисе. Если заболею (не хотелось бы, конечно) и возьму больничный, сроки сдачи статей никуда не денутся, журнал с пустыми полосами не выйдет. Придется готовить материалы дома, а денег заплатят меньше (по больничному лимит 17 с чем-то тысяч). У меня нет иждивенцев и кредитов, я могу себе позволить потерять часть оклада. Но отлично понимаю тех, кто вынужден не брать больничный, особенно с учетом кризиса. (Ответить)

old_nag@lj 2009-10-30 09:10 (ссылка)

Повинюсь: у меня маленький сын, посещающий садик. Он часто болеет, а у нас нет бабушек, потому с ним на больничном сижу я. Бывает, недели по две... А потом я получаю зарплату за вычетом отсиженных на больничном 2 недель. Замечу, что бывает, болеем так, что вызывает Инвитро на дом - 1500 руб. в среднем, покупаем лекарства в среднем на 2-3 тысячи, если врач из районной поликлиники настаивает на приеме антибиотиков, набираем телефон "коммерческого" доктора (мы у него были год на страховке, стало не по карману, но если пахнет жареным, готовы платить налом) + 1500 руб. вызов... А ведь кризис, поэтому когда сама в соплях и кашле, - ползаю на работу до последнего, ибо если у меня из ЗП вычтут еще и за мой собственный больничный, тогда все отпуска и увеселения могут пойти прахом... Хотя в свете последних событий, заболев, я осталась дома - и за себя и за других спокойнее... А еще есть волшебное средство - ИМУНОРИКС. Мы пробовали - очень даже спасает :-) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2009-10-30 09:15 (ссылка)
	Так ведь есть способ выйти на улицу в соплях. Маска. Но никто не пользуется. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

old_nag@lj 2009-10-30 11:56 (ссылка)

Ну маска ж спасает лишь от реальных соплей в разные стороны. А при близком общении маска не рулит - вирус все равно перескочет на соседа, даже если больной не чихает. Я вот сейчас как раз болею и совсем в разные стороны не чихаю – меня тупо от температуры как следует колбасит :-(((( Просто в нынешней ситуации я плюнула на контракты, бонусы и сроки и села дома и дите заперла для нашей и общей сохранности. У нас к тому же сейчас настоящий бэби-бум на работе, постоянно кто-то беременный по офису ходит :-))) Смирилась просто, что в ближайшее время из-за больничных придется реально экономить из-за вычетов. (Ответить) (Уровень выше)

	our_son@lj 2009-10-30 16:44 (ссылка)
	Вот, кстати, неплохой комментарий профессионала: http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtopic.php?p=219680#219680 (Ответить)

	chuma3@lj 2009-11-02 05:16 (ссылка)
	а не в лом глянуть мою точку зрения на это дело? http://chuma3.livejournal.com/17591.html (Ответить)