Мессы в Нотр-Дам красивые.

А лицом к алтарю или к народу? Это ведь тоже признак.)

Что именно? Служат? Ну к народу, конечно. Это не экстраординарная. Но, Елка, причащают из Чаши!

А народу много?

Да. Но Чаша не одна.

Елка, у меня было полное ощущение присутствия

Как это здорово! Надо бы тоже попробовать. А там как часто?

Приходите к нам на Мессу прихода Богоматери Доброй Надежды (в крипте НЗ ПДМ, по воскресеньям в 12.30): у нас тоже всегда Чашу преподают.

Во как. ) Мне это по времени совсем неудобно, пока деточка катехизируется. Но надо хоть разок.

А вот еще такой вопрос - священник раздал сначала хору Причастие. Они стоят и держат в ладошках. Всем раздал, потом вернулся за алтарь, что-то сказал и тогда они все одновременно приняли. Это традиция такая?

Раньше так не было (стало быть, не традиция). Возможно, хору раздается в то же время, когда сослужащему духовенству, из практических соображений: чтобы раньше успели причаститься, а во время причащения верных - пели.
В мое время обычно во время причащения верных шла импровизация большого органа, а в конце причащения хор пел какое-то песнопение (авторское, без участия народа).

Ну можно сказать, что народ там всю дорогу отдыхал, ибо григорианское пение не всякий народ подпоет. )

А там всё было григорианское?
Обычно (так было много лет) там бывала григорианская месса каждое воскресенье в 10 утра. Отдельный "Григорианский хор" п/у Сильвена Дьёдоннэ пел всегда на этой мессе - только григорианское одноголосие или ранний органум. На остальных же мессах пели попеременно: песнопение хора с народом - песнопение только хора (полифоническое, авторское).
Сейчас проверю по их сайту, так ли это сейчас.

Нет, не все. Но многое.

Расписание так и осталось.
А завтра тот же канал транслирует в 18:30 (20:30 по мск) мессу действительно из Нотр Дам, как обычно по воскресеньям.
Но это не с григорианским хором, а с основным, который, однако, не меньше достоин внимания.

Если сил хватит - посмотрю. )

Спасибо, но я в Санкт-Петербурге живу.)

Так всё-таки к нам ближе, чем в Париж.

Это правда, но уж лучше вы к нам.)

Приглашайте.

Да я имела в виду - частным образом. Москвичи - в Санкт-Петербург.)

В смысле? Гастроли прихода в СПб? Со службами. А что, хорошая идея!

Отличная!)

///Всех причащают из Чаши.///


эээ ... а как иначе? в местной церкви куда мои ходят, тоже всех причащают из Чаши (в смысле всех кто захочет, некоторые не подходят, видимо микробов боятся).

А где Вы живете?

в штатах, в провинциальном городе

Во, значит русские католики отстают от тренда. ))))

Кстати, без всякого смеха, это действительно так.
Дело в том, что по правилам, если причащают под двумя видами, то к принятию Крови Христовой никого не обязывает (с введением причащения под двумя видами такое правило было установлено с той целью, чтобы не давить на чувства тех, кто настроен более традиционно: любой католик по-прежнему имеет принимать Причастие только под одним видом, в уста и стоя на коленях; может этого требовать лично для себя в тех случаях, если в приходе это делается иначе).
Так вот, опросы показывают, что многие отказываются от причащения из чаши вовсе не из традиционализма, а исключительно из брезгливости, увы.
Кроме того, воздерживаются от чаши завязавшие алкоголики. Между прочим, для них священникам разрешается совершать Евхаристию не на вине, а на виноградном соке (да и среди самих священников оказывается немало таких, кто вынужден столкнуться с этой проблемой).

А как это происходит технически? Перед Мессой подходит в ризницу чел, говорит: "Меня зовут Вася, я алкоголик, мне сегодня на виноградном соке." Это ж надо специально.

Именно. Есть документ, обязывающий это делать.
Но на практике обычно Вася причащается просто под одним видом. Вот где сам батюшка лечится (или один из сослужащих батюшков), там в чашу вместо вина вливается виноградный сок. Или если это община, где много завязавших прихожан; или особый апостолат среди алкоголиков (такое тоже бывает) и месса для них; и т.п.

А что за документ такой, не подскажете?

Этак дойдет до того, что если у кого-то несварение от виноградного сока, так служить на Кока-Коле будут.

Сейчас не помню. Посмотрите документы Конгрегации богослужения годы примерно за 1992-95.
На Кока-коле не будут, потому что Конгрегация вероучения неоднократно высказывалась по поводу того, что должен быть определенно пшеничный хлеб и плод виноградной лозы.
Впрочем, пшеничный хлеб вызывает тоже много споров, в частн., аллергия на него бывает совершенно убийственной. Но есть одна монашеская конгрегация, которая выпускает гипоаллергенные облатки для пусть небольшого, но имеющего место в нашей Церкви числа людей, страдающих этим страшным недугом. Впрочем, и они не всем из этих несчастных помогают (количество опасного для них вещества, имеющегося в пшенице, снижено, но не до нуля).
Зря Вы, однако, сударь, стебаетесь на эту тему. Или образ и подобие Божие, за которые Господь наш претерпел крест и смерть, заслуживают меньшего внимания, чем точное следование традиции? Суббота для человека или человек для субботы? Между прочим, священники в сталинских лагерях тайком служили Божественную Литургию на соке морошки, чтобы не лишать Трапезы Господней себя и других верующих, разделявших ту же участь (современный Ватикан счел бы такие Литургии незаконными и едва ли не недействительными).

Петр Дмитриевич, Вы ангел! Буду учиться:)

из Чаши в смысле под двумя видами?

Вы не поняли. Под двумя видами - это само собой, у нас тоже это делают. Но у них из Чаши.

это не очень гигиенично. я б, возможно, не решилась. обмакивание облатки мне больше по душе.

О нет. Из Чаши это.... это....

Я Вас утешу: когда батюшка преподает Причастие в уста, он обычно (по опыту говорю) столько раз успевает невольно коснуться слизистой оболочки причастников, что по микробам разницы особой нет.
Но когда когда соприкасаешься с любимым или любимой, если это настоящая любовь, не очень то думаешь о заразе.

+ :)

Он стоит мессы :)

Я там была. Теперь хочу конкретно на Мессу. )))))

Извините, Ольга, вопрос неуча.
Мессой Вы службу называете?

Да.

Тогда я был там в 2005 году.в сентябре.
Днем.
Исключительно интернациональный состав.

Бывал в Нотр-Даме. Как раз шла служба, которую проводил кардинал. Приятно поразило, что туристы и молящиеся не мешали друг другу.

Ну я тоже бывала в Нотр Дам. Но не во время службы.

А там очень хорошо организационно (и пространственно) продумано, чтобы никто никому не мешал.

А это была не месса Великого Четверга. Дело в том, что в те годы, когда я бывал там регулярно (т.е. до последних 3 лет), в НДП причащали под двумя видами только 1 раз в году - в Великий Четверг, на Мессе воспоминания Тайной Вечери. Именно так, как Вы описываете.
Тогда и слабая освещенность объяснима. Впрочем, в НДП, если месса в вечернее время, всегда освещенность довольно слабая. Но при телетрансляциях создается впечатление, что еще темнее, чем есть на самом деле.
Так или иначе, по "искусству священнодействия" Собор Парижской Богоматери, на мой взгляд, вообще ни с чем не сравним.

В первом предложении подразумевался вопросительный знак.

Нет, это сегодняшняя. Прямая трансляция.

Очень отрадно, что стали чаще (если не на каждой мессе).

Вы по каналу "КТО" смотрели?

Да.

Это не монахи и монахини. Это у них такие хоровые облачения. Использование хористами специальных облачений принято во многих местах.

А я-то задумалась глубоко - что это за конгрегация? ))))

Как интересно. А что за католический канал, можно ссылку на него, если это вещание по интернету?

ktotv.com на французском

Сейчас проверил программу КТО на сегодня:
http://www.ktotv.com/cms/programmes

Это церковь Св. Гервасия и Протасия (Сен-Жерве) - надалеко от Нотр Дам, на правом берегу Сены, рядом с Отель-де-Виль:
http://www.parisbestlodge.com/saintgervais.html
Сайт прихода:
http://jerusalem.cef.fr/

Ваш вопрос о конгрегации оказался не тщетным, потому что этот храм обслуживается монашеским институтом, который именуется "Иерусалимскими братствами". Они очень ориентированы на восточнохристианскую духовность.
Обычно они поют много всего восточного, в т.ч. и из русской традиции. Не исключаю, что песнопения были не григорианскими, а принадлежащими какой-то из восточных традиций одноголосия. Впрочем, григорианскими тоже они могли быть.

:))))) Ну Гервасия тоже хорошо.

Видимо, у них постоянная традиция причащения такова.

Да.

Пардон. А разве "Иерусалимские братства" - монашеский институт? Там, по-моему, кого только нет, не только классические монахи.

Да, действительно, там посложнее будет. Я и сам не вполне разобрался.

Мессы в Нотр-Дам потрясающе красивые!!! Я была там (не на мессе, скорее, во время, я православная) кажется, на День Всех Святых. Была прото потрясена! И красотой песнопений. И чистотой голоса. И потрясающе красивыми одеяниями - пурпурного цвета у священника и бирюзового - у ... простите, не знаю, как правильно назвать мадмуазель, которая поет... ;)
(http://fotki.yandex.ru/users/akvarya/view/229644/)Посмотреть на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/users/akvarya/view/229644/) (http://fotki.yandex.ru/users/akvarya/view/229643/)Посмотреть на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/users/akvarya/view/229643/)

Одеяние священника зависит от литургического времени, а мадемуазель из хора. )

:) Но пела она просто божественно!
А еще в Нотр-Дам удивительная акустика - я в разных парижских церквях попадала на службы, такой больше нет нигде. А, может, не в акустике дело - просто общее впечатление от Собора. Потрясающее. И место туристами не "затоптанное", как ни странно :)
А еще в Нотр-Дам и в некоторых других парижских соборах есть православные иконы. Возможно, и не только в Париже, но я первый раз внимание обратила.

Да, в Нотр Дам за алтарем прямо очень православный образ. )

В абсолютном большинстве католических церквей есть греческие иконы Богоматери, написанные по православным канонам.

А в Сен-Лё и Сен-Жиль вообще очень много самых разных православных икон: http://simply-tatiana.livejournal.com/703593.html

Спасибо, интересно!

Судя по облачению предстоятеля, это был день Поминовения всех усопших (на следующий день после праздника Всех святых), т.е. 2 ноября.

Нет, это я Вас дезориентировала с Днем Всех святых. Сейчас посмотрела информацию о снимке - 17 марта 2008 г., так что это была Страстная неделя...

Да, цвет облачений тоже фиолетовый, всё соответствует.

Французы тоже трехкратно целуются.

А можно чайноковский вопрос? А что, обычно на Приветствии у вас не целуются? Просто сколько раз я забредала в наших краях на мессы, в этот момент богослужения целуются вообще все со всеми в пределах досягаемости. Поэтому мне даже в голову не приходило, что бывает иначе.

А вот из Чаши у нас в католических храмах не причащают.

У нас руку жмут в пределах досягаемости.

Способ Приветствия мира зависит исключительно от местного обычая. В некоторых местах - целуются. В некоторых - руки пожимают (но кто-то и целуется). Есть и другие способы (напр., в Индии делают жест "намасте" - приподнимают руки со сложенными ладонями в сторону приветствуемого)ю До литургической реформы Приветствие мира происходило только между клириками в пресвитерии, и то не всегда. Традиционно жест был таким (сейчас спишу у себя же любимого из Католической энциклопедии):
"Священник целовал корпорал [то же, что антиминс - П.С.] (а в некоторых местных традициях – освященную Гостию), а затем подходил к диакону и, прикасаясь руками к его плечам, приближался своей левой щекой к его левой щеке, не соприкасаясь, однако, с ним щеками; при этом они обменивались диалогом «Мир с тобою – И со духом твоим». Затем то же проделывали диакон с субдиаконами, а после этого – субдиакон с клириками в хоре".

И сейчас многие священнослужители стараются делать это точно так же.

А у нас всегда было из чаши :)

Ну и что? У нас на ранних мессах тоже - из Чаши. Не надо и в Париж ехать:)

В гости приглашаете? )

Пожалуйста, рады будем. Но ранняя месса у нас в 7.15, а еще до монастыря доехать надо. Так что думайте:)

Лучше не ложиться.

Так это ж не Москва. Встаю в 6.20, успеваю. Тихо, рассвет, монахи милые, сонные... Заодно и утреню читаем, потом времени не тратить:)

Вы терциарка?

Нет, зачем. Я рядовая мирянка. По сравнению с тем, что есть, что бы дало мне состояние в какой-нибудь конгрегации?

Я спросила, потому что такие утренние подвиги не каждому под силу. Тока если нужно. ) Что касается "что дало бы", то ничего, в общем-то. Более того - меньше знаешь, крепче спишь. ))))