Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bakusha2008 ([info]bakusha2008)
@ 2010-02-06 21:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Месса
Только что по католическому каналу посмотрела прямую трансляцию Мессы из Нотр Дам. Понимаю, будет интересно не всем, поэтому впечатления убираю под кат.


Храм все время темный, освещен только алтарь, облачения очень изящные, жесты у священников невероятно красивые. Хор большой, из монахов и монахинь. Поют григорианское. Служили, как я поняла Римский Канон. Это я сделала вывод по длительности - французского я не знаю.

Теперь крайне интересное тем, кто "в материале". Во время Приветствия Мира священники и монахи троекратно целуются.

И самое интересное. Всех причащают из Чаши. Сначала я подумала было, что только хор. Но нет - всех прихожан. То есть сначала они получают Причастие в лапку, как в Европе принято, а потом подходят к Чаше. Я о таком слышала, но видела первый раз. Мы с [info]puertta@lj, с которой смотрели Мессу-live, пребываем в легком обалдении. Хочу в Париж. ))))

UPD. Расследование показало, что это был не Нотр Дам, а храм Сен-Жерве.))) Но все равно хорошо. (с)


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]freetrinity@lj
2010-02-06 15:49 (ссылка)
///Всех причащают из Чаши.///


эээ ... а как иначе? в местной церкви куда мои ходят, тоже всех причащают из Чаши (в смысле всех кто захочет, некоторые не подходят, видимо микробов боятся).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-02-06 15:50 (ссылка)
А где Вы живете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freetrinity@lj
2010-02-06 19:04 (ссылка)
в штатах, в провинциальном городе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-02-06 19:14 (ссылка)
Во, значит русские католики отстают от тренда. ))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piotr_sakharov@lj
2010-02-07 08:08 (ссылка)
Кстати, без всякого смеха, это действительно так.
Дело в том, что по правилам, если причащают под двумя видами, то к принятию Крови Христовой никого не обязывает (с введением причащения под двумя видами такое правило было установлено с той целью, чтобы не давить на чувства тех, кто настроен более традиционно: любой католик по-прежнему имеет принимать Причастие только под одним видом, в уста и стоя на коленях; может этого требовать лично для себя в тех случаях, если в приходе это делается иначе).
Так вот, опросы показывают, что многие отказываются от причащения из чаши вовсе не из традиционализма, а исключительно из брезгливости, увы.
Кроме того, воздерживаются от чаши завязавшие алкоголики. Между прочим, для них священникам разрешается совершать Евхаристию не на вине, а на виноградном соке (да и среди самих священников оказывается немало таких, кто вынужден столкнуться с этой проблемой).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-02-07 08:12 (ссылка)
А как это происходит технически? Перед Мессой подходит в ризницу чел, говорит: "Меня зовут Вася, я алкоголик, мне сегодня на виноградном соке." Это ж надо специально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piotr_sakharov@lj
2010-02-07 08:24 (ссылка)
Именно. Есть документ, обязывающий это делать.
Но на практике обычно Вася причащается просто под одним видом. Вот где сам батюшка лечится (или один из сослужащих батюшков), там в чашу вместо вина вливается виноградный сок. Или если это община, где много завязавших прихожан; или особый апостолат среди алкоголиков (такое тоже бывает) и месса для них; и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mazarini@lj
2010-02-07 08:54 (ссылка)
А что за документ такой, не подскажете?

Этак дойдет до того, что если у кого-то несварение от виноградного сока, так служить на Кока-Коле будут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piotr_sakharov@lj
2010-02-07 09:15 (ссылка)
Сейчас не помню. Посмотрите документы Конгрегации богослужения годы примерно за 1992-95.
На Кока-коле не будут, потому что Конгрегация вероучения неоднократно высказывалась по поводу того, что должен быть определенно пшеничный хлеб и плод виноградной лозы.
Впрочем, пшеничный хлеб вызывает тоже много споров, в частн., аллергия на него бывает совершенно убийственной. Но есть одна монашеская конгрегация, которая выпускает гипоаллергенные облатки для пусть небольшого, но имеющего место в нашей Церкви числа людей, страдающих этим страшным недугом. Впрочем, и они не всем из этих несчастных помогают (количество опасного для них вещества, имеющегося в пшенице, снижено, но не до нуля).
Зря Вы, однако, сударь, стебаетесь на эту тему. Или образ и подобие Божие, за которые Господь наш претерпел крест и смерть, заслуживают меньшего внимания, чем точное следование традиции? Суббота для человека или человек для субботы? Между прочим, священники в сталинских лагерях тайком служили Божественную Литургию на соке морошки, чтобы не лишать Трапезы Господней себя и других верующих, разделявших ту же участь (современный Ватикан счел бы такие Литургии незаконными и едва ли не недействительными).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jacopone_da@lj
2010-02-08 07:22 (ссылка)
Петр Дмитриевич, Вы ангел! Буду учиться:)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -