Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bakusha2008 ([info]bakusha2008)
@ 2010-03-19 21:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Какой должна быть женщина?
Многим кажется, что женщина должна обладать немыслимо длинным набором качеств дабы дотянуть до идеала. некоторым кажется, что идеала вообще не существует. Чаще всего в качестве идеальных женщин приводят литературных героинь, причем идеал у каждого свой.
У меня тоже есть, и давно. Когда я много лет назад прочла короткий и не очень известный рассказ Сомерсета Моэма "Слово чести", я поняла, что навек обрела свой идеал и никогда его поменяю. Поскольку в сети рассказ я не нашла, вам придется выдержать короткий пересказ. Все для того, чтобы вы поняли, что такое настоящая женщина по версии Ольги Бакушинской.

Герой рассказа случайно встречает в отеле "Кларидж" светскую красавицу, хм, элегантного возраста, Элизабет Вермонт. Героиню множества сплетен. В сорок лет она вышла замуж за двадцатилетнего юношу. Вопреки всем прогнозам их брак оказался счастливым и длился 10 лет. А потом Питер влюбился в молодую девушку, всячески пытался это скрыть от жены и даже от себя, но это было настолько очевидно, что свет только об этом и говорил.
Автор садится за столик к Элизабет и та мило сообщает, что после обеда встречается с Питером, чтобы попросить у него развода и взять вину на себя. Потому что родители девушки строгих правил и если в разводе будет виноват Питер Вермонт, любимую за него не отдадут. Десять лет назад Элизабет по собственной инициативе дала ему слово освободить его, как только он влюбится.
"- И вы хотите сдержать слово, которое он не просил вас давать? ...
- Ну, конечно, я просто должна. Ведь это слово чести. Признаюсь вам, именно поэтому я сегодня здесь. За этим столиком он сделал мне предложение; мы с ним обедали, и я сидела, где сижу сейчас. Одно скверно: я люблю его также, как десять лет назад. ...
Но вот она улыбнулась и легким движением вскочила на ноги."

А заканчивается рассказ вот так.

"Она кивнула, улыбнулась и вышла. Я стоял и смотрел, как она идет по Дэйвис-стрит. ... Она держалась очень прямо, голова гордо вскинута. Элизабет Вермонт была стройна и прелестна, все прохожие смотрели на нее. Кто-то из знакомых приподнял шляпу, здороваясь, она любезно поклонилась, и я подумал, что никому не придет в голову, как истекает кровью ее сердце. Еще раз повторю: она была истинная леди и человек чести."

В сущности, это означает, что главным признаком идеальной женщины я считаю чувство собственного достоинства.

А у вас есть литературная героиня, которая олицетворяет для вас идеальную женщину?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Маргарита это идеал? о, Боже! только не это!!!
[info]erika_ever@lj
2010-03-19 17:24 (ссылка)
а по-моему, Маргарита неблагодарная бездельница.
она годами изнывала от безделья, паразитируя за счет мужа, как глиста...
она худший вариант женщины - у нее отсутствует материнский инстинкт, как у любой нормальной женщины, и одновременно отсутствуют какие-либо амбиции. она и не мать, и не специалист, приносящий обществу пользу.
она не приносит миру вообще никакой пользы(вероятно потому, что не имеет никаких талантов и в придачу очень ленива). она учится, она не работает, она не рожает детей...
совсем ошалев от своего тупого безделья, она решает или влюбиться, или покончить собой... по-вашему это нормально? я знаю пару домохозяек. когда им становится тошно от своей жизни, они планируют начать делать что-то полезное - например, найти работу. но никто не говорил, что покончит с собой, потому что "жизнь не имеет смысла".
и заметьте, что Маргарита не хочет прикладывать усилия, чтобы наполнить жизнь смыслом... или подай ей на блюдечке этот смысл, или она отравится! это нормально?
кинуть нормального, заботливого мужчину, который ее реально любил, это нормально? по-моему, верх неблагодарности!
она тупая прожигательница жизни, паразитирующая за чужой счет. женщина без способностей и талантов, без амбиций, без совести и материнского инстинкта.
ее жизнь действительно не имела никакого смысла, ибо от кузнечика больше пользы, чем от этой бездельницы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маргарита это идеал? о, Боже! только не это!!!
[info]shamshilena@lj
2010-03-19 18:50 (ссылка)
А какой должна быть женщина? Работать 12 часов в сутки,быть суперспециалистом, рожать по 1 ребёнку в год,вечером подавать обед из 3х блюд, кланяться мужчине в пояс и т.п.? Ужас-ужас.
Между прочим, Елена Сергеевна влюбилась, оставила суперблагополучный дом, ушла к Булгакову, стала для него всем: женой, музой, потом сиделкой.... . Не знаю, как у неё с амбициями, совестью, с материнским инстинктом, да и не мне её защищать. Но,без неё ,возможно, не было бы Великого романа...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маргарита это идеал? о, Боже! только не это!!!
[info]erika_ever@lj
2010-03-19 21:44 (ссылка)
я не знаю какой была Елена Сергеевна... однако я читала, что она очень долго не решалась покинуть супер благополучный дом. и этой милейшей даме ничего не мешало несколько лет жить на две постели!
какая интересная любовь получается... значит, так сильно она любила Булгакова, что после свидания с ним ложилась в постель к мужу и старательно исполняла супружеские обязанности... и ведь наверное изображала страсть!
вы уж меня простите за мою старомодность, но я как-то по другому представляю себе любовь. если женщина любит, то как же она может так цинично спать с другим?
я не ханжа. я даже не против любовников. но я реально не представляю, как может женщина будучи страстно влюбленной... в самом начале романтической страсти добровольно спать с кем-то еще?
так что давайте не будем делать акцент на романтику. ее тут нет.
на вопрос, какой должна быть женщина, отвечу, что ЧЕЛОВЕК (не зависимо от формы его гениталий) должен работать. это нормально. каждый взрослый здоровый человек должен работать.
для разумного существа не естественно ничего не делать. это противоестественно жить не имея никакого занятия вообще. (посещение любовника, уж простите, не в счет)
как можно выбрать себе такой идеал? взрослая женщина не проявляющая интереса ни к чему на свете целых 30 лет своей жизни? ни на что не способная, бессмысленная, бесполезная, ленивая до безобразия...
если бы Маргарита была нашей современницей, то... это была бы домохозяйка с рублевки! (ой, не домохозяйка, а светская львица!!!) с образованием три с половиной класса... проводящей все время в салонах красоты... изнывающей от безделья и собственной бессмысленности!
и в такой женщине вы ищете идеал? а в чем ценность такого человека?
только не говорите о неземной любви! любовь это ширма, которую придумала одуревшая от 30-летнего безделья женщина, чтобы хоть как-то оправдать свою бессмысленность! просто она не имела мужества признать правду - она сама не имеет смысла! она сформулировала это по-другому: ее жизнь не имеет смысла.
и ей нужно было найти какую-то причину этой бессмысленности! но такую причину, чтобы упаси Бог, не надо было трудится и напрягаться! она могла бы сказать себе, что ей нужен ребенок - ведь ребенок всегда вносит в жизнь родителей смысл, свет, любовь!
но ведь ребенок потребует внимания и суеты...
она могла бы получить образование, могла бы пойти на работу...
ребенок, учеба, работа - столько всего есть, что может сделать жизнь осмысленной и интересной! но ей в принципе не хочется трудится!
у нее даже подруг нет!
и вы реально считаете, что это идеал? женщина, которая словно проститутка много лет спит за материальное содержание... заметьте, спит с мужчиной к которому ничего не чувствует... при этом ни интеллектуально, ни социально не развивается. живет замкнувшись в себе и своем доме. изо дня в день НИЧЕГО не делает (ведь у нее для домашней работы Наташа... а вне дома работы нет вовсе). и даже ни с кем не дружит.
ничего себе идеал... вы точно уверены, что не знаете женщин интереснее?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Маргарита это идеал? о, Боже! только не это!!!
[info]janelight@lj
2010-03-19 19:26 (ссылка)
А что, идеал ДОЛЖЕН приносить МИРУ пользу? Боже мой, какой пафос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маргарита это идеал? о, Боже! только не это!!!
[info]erika_ever@lj
2010-03-19 20:48 (ссылка)
да нет же никакого пафоса.
а польза должна быть от каждого человека. иначе существование бессмысленно.
так в чем вы увидели пафос? в том чтобы человек представлял из себя интересную личность? чтобы человек реально что-то мог и умел делать полезного?
неужели вы и в самом деле считаете, что человек рождается для того, что есть и испорожняться? вы, конечно, можете жить и так, как говорится, хозяин барин... а я способна на большее.
вопрос, каким должен быть идеал, не однозначный. ведь каждый выбирает для себя сам "женщину, религию, дорогу" и идеал.
я решительно против, чтобы за идеал женщины брали пустышку, не способную и не желающую НИЧЕГО делать.
бездарная, ленивая, не имеющая ни достойного образования, ни профессии... ЭТО ваш идеал?
ну, если вы собираетесь воспитывать своих детей согласно с вашими идеалами, то... вы здорово сэкономите на школе!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маргарита это идеал? о, Боже! только не это!!!
[info]janelight@lj
2010-03-20 16:58 (ссылка)
Во-первых, я как раз написала, что идеалом сложно назвать - но героиню эту я люблю. А во-вторых, не люблю пафос. У вас им можно с головы до ног измазаться, пардон. Никто никому ничего не должен. Вы что, живете в постоянном состоянии оценки себя и окружающих - сколько пользы принес? Какую пользу приносят подавляющее большинство живущих и работающих - скажем, офисного планктона? Да никакую. И я сильно сомневаюсь насчет вас тоже (заметьте - насчет себя я и не утверждаю, хотя баклуши не бью). Но пафос сбавьте, мой вам совет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маргарита это идеал? о, Боже! только не это!!!
[info]erika_ever@lj
2010-03-20 18:49 (ссылка)
однако... я на вас просто умиляюсь! и вы мне тут говорите про пафос?
по сравнению с вашими пафосными заявлениями, все что я написала просто меркнет!
вероятно, это как раз тот самый случай, про который в народе сложили поговорку "в своем глазу бревна не разглядит..." или я вас не правильно поняла? вы не любите только чужого пафоса... а свой вас не раздражает!
кстати, любить и не любить вы вольны все, что вам угодно. меня это абсолютно не волнует. это дело исключительно вашего вкуса... или его отсутствия.
я вам советов давать не собираюсь, и очень надеюсь на взаимность... приберегите ваши советы для тех, кому они будут хоть немного интересны.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Маргарита это идеал? о, Боже! только не это!!!
[info]vk_gdety@lj
2010-03-19 19:27 (ссылка)
Хорошо и верно сказано

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маргарита это идеал? о, Боже! только не это!!!
[info]janelight@lj
2010-03-19 19:43 (ссылка)
Угу. Мастер тоже бездельник. И какая польза от романа о Пилате. Угу-угу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

протестую!
[info]erika_ever@lj
2010-03-19 21:54 (ссылка)
мастер получил образование, он имел специальность, он работал.
сочинять музыку, писать картины, писать романы... и т.д. это работа!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: протестую!
[info]janelight@lj
2010-03-20 17:00 (ссылка)
Очень спорно. А если картини плохие, а романы бездарные? Где тут польза? Никакой. Польза от иной домохозяйки без образования больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: протестую!
[info]erika_ever@lj
2010-03-20 18:52 (ссылка)
о да! особенно от такой, как ваша любимая героиня...
она наверное умела заварить чай... удивительный талант! гениальная женщина!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Маргарита это идеал? о, Боже! только не это!!!
[info]erika_ever@lj
2010-03-19 20:57 (ссылка)
спасибо!
я рада, что не только мне кажется странным, что для идеала выбирают женщину, проводящую свою жизнь в каком-то интеллектуальном и социальном анабиозе!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Маргарита это идеал? о, Боже! только не это!!!
[info]uncleslu@lj
2010-03-20 03:20 (ссылка)
Ну тут за меня уже ответили. Я добавлю только, что Вы
делаете распространённую ошибку непритязательного
читателя - путаете литературу с жизнью. Ольга
сформулировала вопрос подчёркнуто точно - речь идёт
о ЛИТЕРАТУРНЫХ героинях. Может, Вы желаете обсудить
достоинства и недостатки (и общественную пользу)
Воланда? Или Бегемота? Переносить на реальную жизнь
персонажей метафорического романа - верх непонимания...
А в реальной жизни мой идеал - моя жена, и тут обсуждать
нечего, ибо это только и исключительно мой идеал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маргарита это идеал? о, Боже! только не это!!!
[info]erika_ever@lj
2010-03-20 07:48 (ссылка)
литературных? ах, не может быть! а я-то, глупая, думала у нас тут конкурс резюме соискательниц в передачу "а ну-ка, девушки"!
вот только не надо объяснять мне, кого и что мы обсуждаем... потому что вы сами не понимаете.
как же вы можете мне объяснить то, чего сами не поняли?
идеал - образец личных качеств, способностей; высшая степень представления о благом и должном; совершенство.
кстати, из литературных и кино героев мы ведь выбираем идеалом только героя с теми качествами, которыми мы восхищаемся в реальной жизни.
вы ведь не выберете идеалом (эталоном) женщины литературную или кино героиню, обладающую качествами, которые в реальной жизни кажутся вам отвратительными!
ведь как человек выбирает себе идеал? в силу каких-то причин (обычно огромную роль в этом процессе играет мать) у вас сложилось свое представление об идеальной женщине. о ее личностных качествах. это ваш эталон! в дальнейшем вы будете выбирать идеальных женщин в реальной жизни, в литературе, в кино, примеряя их к этому эталону! спешу сделать акцент, что эталон у всех один!
так что, ваша фраза о том, что в литературе у вас один идеал, а в жизни у вас другой идеал, извините, звучит парадоксально, и... как бы так помягче-то выразится... не правдиво.
не бывает у людей в один и тот же отрезок времени двух идеалов одного объекта. так не бывает! по умолчанию, один из эталонов будет не идеальным.
если вы восхищаетесь женщиной (описанной в книге, уведенной в кино, или про которую вам подробно рассказал ваш коллега по работе, или вашей соседкой) которая 30 лет жизни провела бездарно, которая как проститутка жила с богатым мужем без любви, которая самозабвенно наставляла мужу рога, не занималась домашним хозяйством, не имеет образования, не имеет ни малейшего желания работать, иметь детей... тунеядка и бездельница, по своей сути содержанка, значит такая женщина ваш идеал! ибо... если бы все эти качества с женщине были бы вам неприятны... подобные женщины были бы вам неприятны как в литературе, так и при личном общении!
вы уж меня простите, но... тут уж одно из двух:
- либо этот образ совершенно не кажется вам идеальным, и вы написали про Маргариту не подумав - просто потому что в комментах о ней еще не упомянули, плюс вам было охота процитировать Булгакова.
а теперь, вместо того чтобы промолчать или мужественно признаться, что вы не подумали и написали просто, чтобы написать, вы придумали белиберду о двойных идеалах. (вариант о раздвоении личности я не рассматриваю! иначе одна ваша личность просто не помнила бы об идеалах другой личности)
- либо женщина с качествами, чертами и привычками Маргариты реально является вашим идеалом, эталоном женского совершенства...
тогда нужно честно об этом написать... что именно такие женщины вызывают у вас восхищение... что вы такую идеальную женщину с детства искали... грезили о такой...
а если (ну, вдруг!) вы стесняетесь, что у вас такой идеал женщины, то... можно было просто промолчать.
умоляю вас, не пишите мне больше о ваших двойных стандартах! мне начинают вспоминаться лекции о клинической психологии... а это не самые подходящие воспоминания для субботы!
и вообще, я абсолютно уверена, что вы написали о Маргарите не задумываясь... а теперь просто продолжаете выдумывать что-то не правдоподобное на ходу...
прошу прощения, если обидела!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маргарита это идеал? о, Боже! только не это!!!
[info]uncleslu@lj
2010-03-20 11:54 (ссылка)
Вас перекормили теориями соцреализма? Обсуждайте "Как закалялась сталь" и "Молодую гвардию". Эстетика - довольно сложная гуманитарная наука и подход к ней с Ваших домоводческих позиций смешон. Ваши рассуждения годны для любителей телемыла, женских романов и патриотических опусов;
им и пудрите мозги, плиз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маргарита это идеал? о, Боже! только не это!!!
[info]erika_ever@lj
2010-03-20 13:04 (ссылка)
н-да... логика, это редкое качество! (Логика - довольно сложная наука, знаете ли!)
вы же вроде как восхищаетесь Маргаритой, которая даже до "домоводческих позиций" не дотягивает! интересно получается, вы критикуете во мне то, чем вас восхищает Маргарита! у вас идеалы меняются скорее, чем настроение у беременной женщины!
вы уж как-то определитесь, какие качества вас умиляют в женщинах, "плиз"! а то у вас уже не раздвоение, а супер размножение эталонов получается!
и так... на всякий случай... у меня два высших гуманитарных образования.

кстати, уважайте мое время! если не можете сказать ничего разумного, то не теряйте время на глупости в стиле "мне смешно! ах, вы блондинка... я так и знал"!

я тоже повеселилась читая вашу фигню, но ведь не стала делать на этом акцент...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маргарита это идеал? о, Боже! только не это!!!
[info]uncleslu@lj
2010-03-20 13:32 (ссылка)
"вы критикуете во мне то, чем вас восхищает Маргарита", "кстати, уважайте мое время"...
У Вас мания величия в какой-то изысканной форме. И я не набивался к Вам в партнёры по дискуссии, Вы мне не интересны. Так что заботьтесь о своём времени сами, хотя, судя по объёму написанного у Вас его навалом.
Бай-бай!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маргарита это идеал? о, Боже! только не это!!!
[info]erika_ever@lj
2010-03-20 13:46 (ссылка)
и вам не кашлять! а то ведь ни одного логического эстета на земле не останется! :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маргарита это идеал? о, Боже! только не это!!!
[info]janelight@lj
2010-03-20 19:20 (ссылка)
Девушка, меньше пафоса )) Вы бросаетесь громкими бессмысленными фразами, причем в диком количестве. Спокойнее, ей-богу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маргарита это идеал? о, Боже! только не это!!!
[info]erika_ever@lj
2010-03-20 19:58 (ссылка)
по-моему, кроме вас тут никто не нервничает.
и не вам говорить о пафосе. вы просто Королева Пафоса.
и, дорогая, придержите ваши советы для кого-то... для кого они будут хоть что-то значить!
я ведь не даю вам советов. избавьте меня от ваших.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Маргарита это идеал? о, Боже! только не это!!!
[info]janelight@lj
2010-03-20 21:14 (ссылка)
Девушка, любящая поучать других и имеющая привычку сначала кидать хамские коменты, а потом трусливо их стирать )))Потружусь скопировать один из нескольких таких - дабы вы хоть его стереть не могли.
Итак, вы писали на мой предыдущий вам ответ "по-моему, кроме вас тут никто не нервничает.
и не вам говорить о пафосе. вы просто Королева Пафоса.
и, дорогая, придержите ваши советы для кого-то... для кого они будут хоть что-то значить!
я ведь не даю вам советов. избавьте меня от ваших."

Я-то не нервничаю ничуть (вы, видимо, узрели в моих комментариях свою собственную нервозность). Мне вас жаль, откровенно говоря. Пафос (увы, придется повториться. но это именно он) сильно мешает вам жить. Не хотите слушать хорошие советы - не надо. Но и хамить втихую тоже не стоит - как-то это не комильфо. Не приличествует женщине, несомненно приносящей огромную пользу обществу каждой минутой своего бесценного существования за написанием длинных и (уж извините) глупых коментов в сети. За сим откланиваюсь )))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маргарита это идеал? о, Боже! только не это!!!
[info]erika_ever@lj
2010-03-20 21:20 (ссылка)
вы меня озадачили... я ни одного из своих комментов не удаляла.
вероятно это хозяйка журнала. других объяснений у меня нет.
про пафос и хамство вам, конечно, лучше знать... вы в этих сферах специалист!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маргарита это идеал? о, Боже! только не это!!!
[info]bakushinskaya@lj
2010-03-21 05:25 (ссылка)
Я ничего не стирала, я просто не успеваю открывать ваш холивар. У меня есть еще другие дела. А вообще такие споры лучше устраивать в своем ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Маргарита это идеал? о, Боже! только не это!!!
[info]sharikshum@lj
2010-03-20 05:11 (ссылка)
женщин любят не за их трудовые успехи:)
вы ей явно завидуете:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маргарита это идеал? о, Боже! только не это!!!
[info]erika_ever@lj
2010-03-20 07:53 (ссылка)
ха-ха-ха! я догадываюсь, за что любят женщин!
ну, а если серьезно, то... людей любят не за что-то, а вопреки! любовь "за что-то" это уже рыночные отношения...
нет, не завидую.
слава Богу, я способна на большее, нежели жизнь домашнего пуделя! :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маргарита это идеал? о, Боже! только не это!!!
[info]sharikshum@lj
2010-03-20 08:23 (ссылка)
<на большее>
куда уж больше-то? и так уже слишком.
это хорошо и правильно что вы своим трудом зарабатываете - мужчины это любят:)
облегчаете нам жисть!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Маргарита это идеал? о, Боже! только не это!!!
[info]galla_bella@lj
2010-03-20 20:39 (ссылка)
>>людей любят не за что-то, а вопреки! любовь "за что-то" это уже рыночные отношения<< "вопреки" любят только людей, которые не заслужили быть любимыми "за". И чести "любящим вопреки" это не делает. Я могу на пальцах перечислить, за что я люблю своего мужа. И денег в этом списке не будет.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -