Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bakusha2008 ([info]bakusha2008)
@ 2008-12-07 20:04:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Брюки в церкви
В католическом храме дамы в большистве своем в брюках и джинсах, как в жизни. В православном храме это не принято. Я не знаю можно или нельзя, но не принято.
И вот одна моя знакомая католичка научила меня, как нужно объясняться со строгими православными сторонниками юбок. Она говорит им так:
- В Библии про брюки ничего не сказано. Сказано, что нельзя носить мужскую одежду. Ну так я мужские брюки и не ношу. Я ношу женские.

UPD. Что это было? Малюсенький, необязательный лытдыбр, и за два часа перевалило за сто коментов. Неужели такая тема актуальная? Вот чудеса ЖЖ-шные...

(Добавить комментарий)


[info]dmitry_voronkov@lj
2008-12-07 14:50 (ссылка)
Надо бы попробовать как-нибудь в церковь в килте прийти. С волынкой через плечо. Батюшка кадило выронит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-12-07 14:55 (ссылка)
Кстати, в Библии про килт тоже ничего нет. Приходите смело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alec_milkin@lj
2008-12-07 15:03 (ссылка)
Меня во Бладимире в Успенский собор (вполне себе турисрический) в шортах не пустили. Сказали - не положено. Не думаю, что ссылки на Евангелия что либо изменили бы.

Хотя одеяние Исуса при входе в храм несомненно было более близко к килту, чем к современному костюму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_ab@lj
2008-12-07 16:07 (ссылка)
В Евангелиях про это ничего и не говорится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alec_milkin@lj
2008-12-07 16:19 (ссылка)
Так я как раз про это.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vra4_pohmetolog@lj
2008-12-07 15:00 (ссылка)
Мне интересно, кто выдумал все эти правила. Я в церковь прихожу общаться с богом и, слышать шипение служек, в той ли я одежде, с покрытой или непокрытой головой, не очень хочется. Я пришёл с иной целью. Все эти правила не нужны, я так считаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zdobinutom@lj
2008-12-07 15:16 (ссылка)
no comments (

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-12-07 15:19 (ссылка)
А ведь он прав. В церковь приходят общаться с Богом, а не с ретивыми активистами прихода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]me_mistress@lj
2008-12-07 15:22 (ссылка)
Но уважение проявлять все же стоит. Брюки или юбка - фигня, но шорты - перебор...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-12-07 15:26 (ссылка)
Шорты - перебор, сестра. Да. :) Но если человек впервые пришел в церковь и пришел в шортах - гнать его не надо. И если его не погонят, во второй раз он придет в брюках - гарантирую.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bakushinskaya@lj
2008-12-07 15:33 (ссылка)
Вспомнила песню Юлия Кима 60-х годов:
Что за прекрасная земля вокруг залива Коктебля - Совхозы, бля, колхозы, бля, природа.
Но портят эту красоту сюда приехавшие ту-
...неядцы, бля, моральные уроды.

Спит тунеядец под кустом, не занимается трудом
И спортом, бля, и спортом, бля, и спортом.
Не видно даже брюк на них, одна девчонка на троих
И шорты, бля, и шорты, бля, и шорты.

Вид у девчонки страшно гол,
Куда смотрели комсомол
И школа, бля, и мама, бля, и папа.
Один купальничек на ней, а под купальничком, ей-ей,
Всё голо, бля, всё голо, бля, всё голо.

Сегодня парень пунши пьёт, а завтра планы продаёт
Родного, бля, совейского завода.
Сегодня парень в бороде, а завтра где - в НКВДе.
Свобода, бля, свобода, бля, свобода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]me_mistress@lj
2008-12-07 15:48 (ссылка)
я так примерно понимаю, кого ты хотела высмеять... но блин...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-12-07 15:54 (ссылка)
Да я никого не хотела высмеять. Ты чего такая нервная в последнее время? Просто вспомнилось. Это была очень известная песня среди тех, кто отдыхал в Коктебеле. В шестидесятые там боролись с шортами. Была такая компания. Я эту песню привела и все. Без подтекста. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]me_mistress@lj
2008-12-07 16:00 (ссылка)
очень жаль, что без подтекста...
все нервные сейчас... кто не нервный, тот подозрительный ))
в 60-е, я так понимаю, с шортами не только там боролись...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-12-07 16:07 (ссылка)
Там особенно. Коктебель был богемным местечком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]me_mistress@lj
2008-12-07 16:10 (ссылка)
а смысл бороться в богемном местечке с шортами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-12-07 16:12 (ссылка)
Мне очень трудно тебе это объяснить. Это такой чисто советский смысл. Чтоб никто не выпедривался и не приклонялся перед Западом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]me_mistress@lj
2008-12-07 16:16 (ссылка)
воооооооооооооооооооооооооттт...
та же цель у православной церкви.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zdobinutom@lj
2008-12-07 17:28 (ссылка)
ага, не сотвори себе кумира-с
у вас не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]me_mistress@lj
2008-12-07 17:39 (ссылка)
я имела в виду, что РПЦ не хочет, чтобы люди поддавались моде и переходили, например, из православия в католичество... Потому что руководство РПЦ, по-видимому, реально считает этот переход чисто данью моде и преклонением перед Западом... Ведь главной здесь считается каноническая территория. И как же какие-то католики имеют право претендовать на эту территорию, на людей исконно русских?
да тут долго спорить можно...
все спасутся...
про кумира - само собой - не сотвори... Библия у нас одна!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]icebergband@lj
2008-12-08 08:25 (ссылка)
Вот как раз - это пост (от me_mistress) и является, ИМХО, самым лучшим ответом здесь. Оч правильно написано! Всё в тему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]icebergband@lj
2008-12-08 08:21 (ссылка)
Борьба с шортами-и-и... (закатывая глазёнки) М-м-м... Какая захватывающая и идиотская картина.
И потом пусть мне ещё кто-нибудь скажет, что совок - это лучшая страна на свете! :-/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vra4_pohmetolog@lj
2008-12-07 16:13 (ссылка)
И куда партия глядела:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zdobinutom@lj
2008-12-07 15:58 (ссылка)
можно ошибиться по незнанию, но кто мы(вы) такие, чтобы говорить: "Все эти правила не нужны"?..

там, наверху, про мужскую одежду Вы правы.
но одежда должна быть и такой, чтобы не отвлекать от главного, не привлекать внимание к себе... джинсы джинсам рознь )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]me_mistress@lj
2008-12-07 16:01 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bakushinskaya@lj
2008-12-07 16:04 (ссылка)
Ну, разумеется, девушка в розовом корсаже на голое тело и в джинсах ниже уровня трусов наводит в храме на мысли о сохранности ее мозга. :) На улице, впрочем, тоже. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vra4_pohmetolog@lj
2008-12-07 16:15 (ссылка)
согласен, джинсы должны быть минимум не рваными, а чистыми и опрятными, бывает наоборот, увы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zdobinutom@lj
2008-12-07 16:09 (ссылка)
нет, не прав(а).
если идёшь не в первый раз надо бы знать правила. их не служки придумали, ага. им много-много лет...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igor_jakovlev@lj
2008-12-07 15:43 (ссылка)
Это Вы так думаете, а работники культа иначе. Чем собственно сомнения и вносят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vra4_pohmetolog@lj
2008-12-07 16:03 (ссылка)
Вот потому я там и редкий гость.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_ab@lj
2008-12-07 16:09 (ссылка)
С Вашего позволения, эти правила выдумал Св. Апостол Павел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vra4_pohmetolog@lj
2008-12-07 16:10 (ссылка)
Извините, он сам это написал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_ab@lj
2008-12-07 16:41 (ссылка)
Конечно. Во-первых, это одна из Моисеевых запроведей: "На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие". (Втор., 22:5)А Павел в послании к Коринфянам пишет, почему женщина должна покрывать голову в храме, а мужчина не должен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vra4_pohmetolog@lj
2008-12-07 17:00 (ссылка)
Если кто помнит, Павел был человек с востока, именно поэтому он был недоволен, что женщина молится с непокрытой головой, что якобы выдавало в ней куртизанку. Павел был простой человек, это после смерти его возвели в ранг святых. Все правила писаны людьми, я же иду к богу. В этом разница.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zdobinutom@lj
2008-12-07 17:14 (ссылка)
я ж говорю:
no comments (

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_ab@lj
2008-12-07 17:19 (ссылка)
Мне сложно понять, как можно не признавать авторитет Павла. Для Вас вообще авторитет апостолов и отцов церкви не существует или Павел - исключение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vra4_pohmetolog@lj
2008-12-08 04:03 (ссылка)
Я говорю о том, что правила писаны людьми, А я иду к богу. Важность в истории Павла и других апостолов я признаю конечно же, как любой православный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-12-08 09:20 (ссылка)
Киньте координаты бабушки с БАДами - мы решили ее снимать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vra4_pohmetolog@lj
2008-12-08 15:04 (ссылка)
Ок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_ab@lj
2008-12-08 11:08 (ссылка)
А, важность в истории... Понятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_ab@lj
2008-12-07 16:44 (ссылка)
Конечно. Во-первых, это одна из Моисеевых заповедей: "На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие". (Втор., 22:5)А Павел в послании к Коринфянам пишет, почему женщина должна покрывать голову в храме, а мужчина не должен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-12-07 16:46 (ссылка)
Значит ли это, что американские католички ходят в храм в платочке? Вы же католик кажется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_ab@lj
2008-12-07 16:56 (ссылка)
Нет, не ходят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-12-07 16:58 (ссылка)
Это Вас огорчает или отвлекает во время мессы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_ab@lj
2008-12-07 17:09 (ссылка)
Ни то ни другое. Мння это не касается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-12-07 17:10 (ссылка)
Об чем тогда говорим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_ab@lj
2008-12-07 17:46 (ссылка)
Еще раз: в Вашем посте была фраза Вашей знакомой о том, что в Библии ничего не говорится про брюки. Я уточнил, что во времена, когда создавалась Библия, не было такого вида одежды, как брюки, поэтому в ней про них и не говорится. Только и всего.

Я уверен, что и во времена Павла были церковные модернисты. А он им отвечал: "Не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-12-07 17:53 (ссылка)
Пойду-как я застрелюсь. Как я раньше не догадалась, идиотка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_ab@lj
2008-12-07 18:01 (ссылка)
Батюшки, из-за чего?!

В ЖЖ периодически возникает тема юбок в церкви. Но чтоб такая реакция... Успокойтесь, Адам с Евой вовсе голые с Господом общались, и ничего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bakushinskaya@lj
2008-12-07 18:02 (ссылка)
А моя знакомая так пошутила. Это юмор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vra4_pohmetolog@lj
2008-12-07 17:06 (ссылка)
зато им не воспрещается прийти в шляпке. Считаю, что это неплохо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bakushinskaya@lj
2008-12-07 16:47 (ссылка)
И брюк они в храм не носят? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_ab@lj
2008-12-07 17:01 (ссылка)
Ни разу не видел. Дочь в воскресную школу иногда надевает джинсы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-12-07 17:06 (ссылка)
У Вас латинский обряд?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]icebergband@lj
2008-12-07 20:14 (ссылка)
Согласен. Тем более (для сравнения, как получилось потом понять) сходил с подругой-католичкой (это я так пишу, чтобы понятно было) в католический костёл. Никаких бабулек шипящих у входа я не видел (в противовес нашим, православным храмам). И вообще как-то попроще и поспокойнее...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vra4_pohmetolog@lj
2008-12-08 04:01 (ссылка)
Бывал я в костёле католическом, слушал орган. Потрясающе. Впечатлила служба в Нотр-Дамм де Пари. Всё просто. Каждый пришёл за своим. Никто никому не мешает. И это правильно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_ab@lj
2008-12-07 16:08 (ссылка)
Будете смеяться, но во времена Апостола Петра и мужчины брюк не носили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-12-07 16:10 (ссылка)
Варвары носили. Импровизированные портки из кожи. А чего смеяться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_ab@lj
2008-12-07 16:10 (ссылка)
Павел не к варварам обращался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-12-07 16:15 (ссылка)
Вы сейчас о чем? У меня произошла утеря Вашей мысли, пардон... :) Означает ли это, что если во времена Павла христиане не носили брюк, мужчинам ныне в храм надо ходить в хитоне?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_ab@lj
2008-12-07 16:49 (ссылка)
Нет, не означает. Это ответ на реплику о том, что "в Библии про брюки ничего не сказано". Не сказано, потому что брюк не носили. Только и всего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-12-07 16:51 (ссылка)
Вас почему-то это страшно волнует. Вы точно католик? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_ab@lj
2008-12-07 16:54 (ссылка)
Совершенно не волнует. Я ношу брюки во всех случаях жизни за исключением пляжа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-12-07 16:57 (ссылка)
А Ваша жена?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_ab@lj
2008-12-07 17:05 (ссылка)
Она в православный храм ходит. В юбке. И голову покрывает, насколько я знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-12-07 17:07 (ссылка)
Так Вы же писали, что Вы католик.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_ab@lj
2008-12-07 16:10 (ссылка)
Павла, разумеется.

(Ответить)


[info]leteckel@lj
2008-12-07 16:12 (ссылка)
Юбка тоже может вырвать мозг. Красная. В сочетании с красными лаковыми сапогами и распущенной перигидролью. Ух, аж скулы свело. Отвлекает. Но никто ничего не скажет, это правда. Хотя... Помнится пару лет назад в кафедрале повесили объявление с просьбой не шастать в храм в сарафанах, майках и шортах. А в Ватикан в шортах, кстати, не пускают:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-12-07 16:18 (ссылка)
Как легко отвлечь вас, дорогие мои, от молитвы. Красной юбкой. Кстати, я очень люблю носить лакированные сапоги. :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]me_mistress@lj
2008-12-07 16:20 (ссылка)
лакированные сапоги в этом сезоне - самый пик!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-12-07 16:26 (ссылка)
Кстати, ты была сегодня в лакированных сапогах. Отвлекала меня, понимаш.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]me_mistress@lj
2008-12-07 16:31 (ссылка)
ха-ха...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]me_mistress@lj
2008-12-07 16:19 (ссылка)
вообще много оголенного тела в любой церкви не приветствуется.
и вообще это грех, когда другие смотрят на тебя и у них появляются непристойные мысли. грех человека, который своим видом вызывает ненужные желания...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-12-07 16:24 (ссылка)
Не, ну ты гляди на эти причуды ЖЖ. У меня в последнюю неделю было много прекрасных, интересных постов, а простой маленький лытдыбр вызвал такую дискуссию. Я ведь я не написала про оголенные пупки, я просто заметила, что у нас так, а в православных храмах иначе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zdobinutom@lj
2008-12-07 16:29 (ссылка)
а Вы разве об этой разнице говорите?
странно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]me_mistress@lj
2008-12-07 16:36 (ссылка)
вообще-то разница в том, с каким настроем и в каком одеянии люди в России ходят в православные и католические церкви. И разница ощутима...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zdobinutom@lj
2008-12-07 16:47 (ссылка)
я по телеку видела службу в ххс, а в инете - мессу (обе частями). разницу увидела только чисто обрядовую.
а "настрой и одеяние" мне показались схожими. )

к тому же все вокруг вроде стремятся эти различия нивелировать...
я Вас не огорчила?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-12-07 16:50 (ссылка)
А как же перегородки, о которых Вы писали месяц назад? Они уже рухнули, как Берлинская стена? Ну слава Богу!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zdobinutom@lj
2008-12-07 17:18 (ссылка)
перегородки наверху, Вы что-то путаете...
а тут ещё у всех есть шанс
)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-12-07 17:28 (ссылка)
Ну Вы же чего-то о стремлении к нивелированию...
Когда наших отцов спрашивают, уверены ли они, что Гитлер и Сталин в аду, они отвечают: "Мы не можем знать волю Господа". Я рада за Вас, что Вы ее знаете наверняка. ;)
Что касается не поздного, то да. На земле никогда не поздно раскаяться и полюбить Христа. Вы почему такая упертая? Что за опыт такой? Радуйтесь людям. Не то, что католикам и протестантам, всем остальным тоже радуйтесь. Ну по-другому они славят Господа, но не надо их угрюмо чморить за это и пугать перегородками. Не к Вам они на суд придут. Спокойнее, православные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zdobinutom@lj
2008-12-07 17:38 (ссылка)
с чего Вы взяли, что я "знаю наверняка"? вовсе нет, откуда?

хочу спросить, вот это "Не к Вам они на суд придут" Вы сами или об этом говорят ваши клирики? просто я уже слышала не один раз подобное, слово в слово. причём практически на пустом месте.
и беспокойство где-то углядели... нет его.
извините, что погостила без приглашения. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-12-07 17:42 (ссылка)
По-моему клириков эти проблемы волновать не должны. Но это логично, правда? Вы не можете утверждать, кто спасется, а кто нет, потому что не Вам решать. Или Вам?
Кстати, с нами священники никогда не говорят о православии, кроме как в дружественных тонах. Плюс не забывайте, что в католичестве есть восточные обряды крайне близкие к РПЦ.
Я не нервничаю, я просто не люблю, когда решают за Него.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zdobinutom@lj
2008-12-07 17:54 (ссылка)
я одного не пойму, где Вы прочли, что я сказала: я(мы) решаю(ем), кто спасётся? кто решает за?

поэтому я и спросила, откуда вообще эта мысль у латинян? она взята из воздуха?
или этот вопрос Вас постоянно беспокоит?
и не говорила я , что Вы нервничаете.
извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-12-07 17:57 (ссылка)
Ну вы же писали мне, что наверху перегородки и перегородки зависят от обряда. Это не моя мысль. Что касается мнения католических отцов, то они не считают, что на небе христиане разделятся перегородками какими-то иными, кроме ада, рая и чистилища.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zdobinutom@lj
2008-12-07 18:07 (ссылка)
это и не моя мысль, но я её думаю )

у меня близкая знакомая, крещёная в Польше, как Вы говорит, почти слово в слово. вот я и спросила, мож вам в костёлах что специальное про православных рассказывают. )

хорошо, не буду Вас утомлять. спокойной ночи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-12-07 18:13 (ссылка)
Рассказывают только хорошее. Честно. Уговаривают подумать хорошенько перед переходом в католичество. Рассказывают про православные храмы и литургию. Католики очень терпимы.
Но иногда нам кажется, что православным в храмах точно про нас плохое рассказывают, когда мы слышим про сектантство, прозелитизм, неправильную литургию. Мы это часто слышим, вы уж поверьте. Спокойной ночи. Простите, если чем обидела. Вы мне симпатичны. Храни Вас Бог!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

нет, не обидели )
[info]zdobinutom@lj
2008-12-07 18:16 (ссылка)
спасиБог!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]me_mistress@lj
2008-12-07 17:04 (ссылка)
по телеку и в интернете? о чем спор вообще? сходите для разнообразия...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-12-07 17:08 (ссылка)
А я тебя предупреждала - будут буквы. Тебя разводят. Тебе пишет воцерковленная женщина. :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]me_mistress@lj
2008-12-07 17:14 (ссылка)
да пусть пишет ))
...

у нас в МЕГЕ тоже Starbucks открыли )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-12-07 17:15 (ссылка)
Знаешь, давай лучше на Гашека. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]me_mistress@lj
2008-12-07 17:20 (ссылка)
рассмешила....
Конечно, на Гашека!!
А для разнообразия неплохо бы по Арбату погулять, там их две...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zdobinutom@lj
2008-12-07 17:20 (ссылка)
не сердитесь, прошу.
не "развожу". пишу о церквях, которые стремятся объединиться. разве не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]me_mistress@lj
2008-12-07 17:30 (ссылка)
именно так... но, к сожалению, РПЦ совершенно не хочет идти навстречу этому объединению. Все православные церкви между собой хоть бы объединились когда-нибудь, что маловероятно... К сожалению, католическую церковь в России вытесняют не только церковные власти, но и государственные. И тот же Путин про Алексия II говорил не столько как о большом церковном деятеле, сколько как о гражданине России. Это-то мне и не нравится... И подчеркнул, что тот дружил не только с православними, но и со всеми традиционными конфессиями России. А католичество, как известно, для России конфессия нетрадиционная. И эти постоянные нападки и обвинения в прозелитизме... Мы лично с православными очень дружим. Но просто обидно, когда православные считают нас сектантами...........

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bakushinskaya@lj
2008-12-07 17:32 (ссылка)
Я была бы страшно рада. Христианские церкви должны объединиться. Это не вопрос ближайшего будущего, но как бы было хорошо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bakushinskaya@lj
2008-12-07 16:53 (ссылка)
Это ты зря. Щас тут будет много букофф. Пригнись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]me_mistress@lj
2008-12-07 16:57 (ссылка)
я алфавит в 4 года выучила, хрен меня буквами испугаешь...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bakushinskaya@lj
2008-12-07 16:37 (ссылка)
Нет, у меня не было идеи развивать широкую дискуссию об отличиях традиций. Я очень веротерпима, как всякий счастливый в вере человек. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]me_mistress@lj
2008-12-07 16:35 (ссылка)
ну захотелось поговорить, что теперь? ))))))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tempika@lj
2008-12-07 16:52 (ссылка)
мы как-то за деда заказывали службу, так нас сразу предупредили, - если придете, то только в юпке и платочке... цирк.

в греко-католических церквях ограничений нет, на воскресных службах девахи в мини-юпках и все такое... иногда на пасху забавно смотреть, как они наклоняются, чтоб крест целовать, а юпки то короче некуда, в общем, получается забавно :-) я хоть не верующая, но иногда хожу послушать службу, особенно где поют хорошо... и только в греко-католические церкви, в православных завывають так, шо хоть вешайси тут же.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]me_mistress@lj
2008-12-07 17:01 (ссылка)
во многих православных такого нет, включая и греческую православную... только в РПЦ очень строго... Но в основном за это тюкают бабушки, которые меньше всего об этом знают...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergioevans@lj
2008-12-07 17:44 (ссылка)
Будете на Валааме - обязательно послушайте пение монахов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tempika@lj
2008-12-07 17:59 (ссылка)
не буду, наверное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vnevremeny@lj
2008-12-07 17:14 (ссылка)
У меня проблем никогда не возникало. Хотя и в брюках захожу, и в джинсах, правда голову покрываю обязательно..... Ну, так меня бабушка впервые в церковь привела, правила, должно быть, уже в крови:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hungarianl@lj
2008-12-07 17:29 (ссылка)
Ну вот - только я собралась, а ты, Танюша, все и сказала.
У меня все то же самое. Тем более, что в нашем храме Косьмы и Дамиана никому и в голову не пришло бы делать подобные замечания. Так что - храм храму рознь:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-12-07 17:35 (ссылка)
Лен, какой мелкий анекдотичный пост, а какой скандалище. Никогда не знаешь в ЖЖ, что вызовет энтузиазм. :)))) Вы тоже верите, что католики не будут спасены? :) А храм у Вас особый. И батюшка особый. Очень его уважаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vnevremeny@lj
2008-12-07 17:42 (ссылка)
Оля, так о наболевшем, должно быть :)) Думаю, хотя бы раз, но каждая прихожанка православного храма на шипящуюю старушку попадала...
И католики будут спасены! И протестанты... Я верю именно так и никак иначе:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-12-07 17:44 (ссылка)
Ну и я тоже верю. Главное вести себя прилично.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergioevans@lj
2008-12-07 17:47 (ссылка)
А потому что тема такая взрывоопасная. Вопрос был для всех очевиден, но стоило всего лишь спросить "а почему собственно?", вспомнить писание и сравнить церкви, как началось...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hungarianl@lj
2008-12-07 18:20 (ссылка)
Спасибо, Оля! Я знаю, что храм у нас особый, вот только без о. Георгия сиротливо...
А тема, особенно в эти дни, оказалась наболевшей. Потому что много всякого наговорено, вместо того, чтобы "либо ничего"...
А спасение... Если уж в праведники не получится, то, хотя бы в искренне раскаивающиеся...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-12-07 18:27 (ссылка)
О да! Лена, я в шоке. Я не понимаю, как можно людям, которые называют себя православными, да просто христианами, позволять себе такое. Просто страшно в интернет заходить. Мне не Святейшего жалко, он сейчас предстоит не перед блогерами. Мне нас жалко. До какой же степени скотства народ дошел. Мне с такими бесами в одной стране страшно. Для них ни жизнь, ни смерть не свята.
Я вообще не знаю, как это переварить. Сегодня молились на мессе за упокой души.
Извини за длинный, сумбурный комент. Просто наболело. Даже гламурзики вложили свои пять копеек, что им за похорон по ценру на маникюр проехать тяжело. Думают, что долго еще проживут, как известный герой Булгакова, которому голову трамваем отрезало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hungarianl@lj
2008-12-07 18:34 (ссылка)
Я тоже просто поразилась. И даже некоторые френды не удержались.
Ну, потерпите, помолчите, не спешите "смелость" свою и "бескомпромиссность" демонстрировать!
Такая же история была со старцем С. Помнишь? Такие пляски - действительно, диву даешься!
Ну, что тут скажешь? "Давай пожмем друг другу руки", что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-12-08 03:25 (ссылка)
Жму. Католики тоже недавно пережили( но меньший) всплеск, когда убили двух отцов-иезуитов. Ничего - Бог рассудит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hungarianl@lj
2008-12-08 04:39 (ссылка)
Да, помню я...Ужасно.

(Ответить) (Уровень выше)

Еще ф тему
[info]bakushinskaya@lj
2008-12-08 03:52 (ссылка)
Сегодня опять открыла топ, там опять полная вакханалия, сатанисты, кстати, подключились. Но я не об этом, а о "пожать друг другу руки". Открываю пошлый пост "про телочек" со всеми вытекающими, а на юзерпике у автора Папа.
Может, действительно настали последние времена?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще ф тему
[info]hungarianl@lj
2008-12-08 04:47 (ссылка)
Ну, про юзерпики... Не обратила внимания, сколько появилось буковок этих остроумных П-Ц?
Тоже показатель...
А времена...да...это так. И у вас, и у нас святые отцы это подтвержадют. Потому и важно - с чистыми сердцами и руками. По возможности...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Еще ф тему
[info]hungarianl@lj
2008-12-08 05:07 (ссылка)
В продолжение темы.
Этот твой коммент застрял-завис, не открывался и никуда не убирался минут......

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще ф тему
[info]bakushinskaya@lj
2008-12-08 05:16 (ссылка)
:) Мистика.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vnevremeny@lj
2008-12-07 17:49 (ссылка)
Леночка, я уже и удивляться почти перестала:))

Знаешь, что интересно здесь, в Чехии? В Праге проблем нет, в обоих (а всего их, кажется, три) православных храмах, в которых я бывала, никаких препятствий: хочешь в брюках - да ради Бога!
А вот в маленьких Мариинских Лазнях не только ни-ни, но еще и за деньги...(( Вот этого - в храм за деньги - я категорически не люблю!:(
И еще одно наблюдение, с Кипра. Там тоже не приветсвуется посещение храмов без платка, в шортах и коротких юбочках. Но, пожалуйста, висят при входе и платки, и юбки на завязках, можно взять и идти спокойно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-12-07 18:04 (ссылка)
Я что-то не поняла. Это как? В храм за деньги? По билету?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vnevremeny@lj
2008-12-07 18:42 (ссылка)
ДА! И не на экскурсию (хотя и на экскурсию тоже...), а к Богу... Мы с мужем честно сказали, что идем молиться - нет, платите, а тогда уж идите. Ну, мы развернулись и ушли. Потому что гадко стало...(((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-12-08 03:40 (ссылка)
Первый раз слышу о подобном порядке. Какие-то потрясатели основ буквально. Жаль, что никто не одергивает. Есть же краеугольный принцип - в дом Бога может войти каждый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vnevremeny@lj
2008-12-08 07:14 (ссылка)
Сами первый раз столкнулись... Нет, есть, разумеется, храмы, взымающие "экскурсионную" плату за вход. Если это в виде предложения сделать добровольные пожертования (2-3 евро, 1-3 фунта...) то терпимо: храму на ремонт и прочие нужды деньги нужны. Но билеты!!!:((
В Англии ни разу с подобным не сталкивались... И храмы там все время открыты, даже в сельской местности, даже ночью. Или всегда указано, где можно попросить ключ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hungarianl@lj
2008-12-07 18:11 (ссылка)
У нас на Большой Грузинской, в грузинском храме при входе - симпатичная большая плетенная корзина. В ней - уйма всяких красивых и довольно больших платков. Хочешь - на голову, нужно - поверх брюк. Специально для тех, кто не смог подготовиться, и кому очень нужно было в храм.
Это НОРМАЛЬНОЕ отношение к верующим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vnevremeny@lj
2008-12-07 18:45 (ссылка)
Да-да, я именно об этом. Никакого крика, никаких одергиваний, никто в грех не впадает...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]o_kashtanka_o@lj
2008-12-07 17:45 (ссылка)
Раньше мне тоже так казалось: главное в церкви - разговор с Богом, а шипучие бабушки все портят.

Теперь я вижу по-другому: с одной стороны, поговорка про чужой монастырь и свой устав права. И с другой стороны, эти бабушки, может, и не стали бы шипеть (и впадать во грех осуждения заодно), если бы их никто не провоцировал. Вот, чтобы не вводить во грех ближнего, т.е. тех же бабушек, я в православные церкви стараюсь приходить в чем-то, что не сильнона поминает брюки. Хотя бы в юбке-брюках:) Бабки не видят, что это брюки, и мне комфортно, что я в штанах и на меня при этом никто не шипит. И во грех никто не впадает, что тоже приятственно.

Короче, тут вопрос не столько правил и морали, сколько любви - к ближнему, к бабкам, к той церкви, куда мы приходим молиться. И это главное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-12-07 17:49 (ссылка)
А я и не собираюсь в православный храм в брюках, между прочим. Именно по вышеперечисленным причинам. Что я сумасшедшая - идти в брюках, чтобы бабушкам насолить? ))))
Речь в посте не шла о посещении храма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]o_kashtanka_o@lj
2008-12-07 17:56 (ссылка)
мне как-то сказали, опять же в православной церкви, что женских брюк не бывает:) доказывали, что брюки - это исторически мужская одежда. вот и что тут отвечать? :) не понимают там люди такого юмора. И что апостолы-мужчины раньше ходили в том, что по-нынешнему можно назвать "платьями", тоже слушать не желают:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-12-07 18:00 (ссылка)
У нас тут по поводу одеяния апостолов разразился жгучий скандал. ))))
Только что закончился. Ужос. Пришла с мессы, написала маленький постик...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]me_mistress@lj
2008-12-07 18:46 (ссылка)
а если им не понравится, как я креститься буду в православной церкви? я могу платочек одеть, и юбку могу... что сложного? но знамение не справа налево, а наоборот... что скажут? или вообще не креститься? там же постоянно крестятся...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergioevans@lj
2008-12-07 17:50 (ссылка)
Ольга, а вы когда и почему в католичество пришли? Давно хотел спросить, но не было темы подходящей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-12-07 17:51 (ссылка)
Я об этом писала. Листайте назад - найдете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergioevans@lj
2008-12-09 17:08 (ссылка)
Прочитал. Прочувствовал. Понимаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puertta@lj
2008-12-07 18:03 (ссылка)
Ой, мамочки! Никогда бы не подумала, что пост о церковном дресс-коде вызовет такую бурную полемику :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-12-07 18:08 (ссылка)
Ань, я сама сижу в шоке по колено. Я пришла с мессы и написала маленький лытдыбр. И вдруг надо мной пронесся ураган...
Причем, я писала в поледнее время много действительно интересных постов, которые не вызвали и десятую часть такой реакции.
Слушай, давай мы в воскресенье к вам в Святого Людовика придем наконец. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puertta@lj
2008-12-07 18:27 (ссылка)
Вот и я читаю и не пониманю - почему? Почему вопрос несущественный, временный, преходящий, не имеющий особого значения ни для жизни Церкви, ни для спасения души вызывает такие ожесточенные споры? Вот до чего увлечение земным доводит! ))

Оля, я уже думала, что и не дождусь момента, когда вы к нам приедете, а самой спрашивать "когда же? когда?!" стеснительно было. В общем, ура и мы вас очень ждем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]me_mistress@lj
2008-12-07 18:43 (ссылка)
придем-придем...))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puertta@lj
2008-12-07 18:52 (ссылка)
УРА!!!!!
Наконец-то! ))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yoshke@lj
2008-12-07 18:27 (ссылка)
Больше 100 комментов! )))
Я знаю еще один способ - надо строго посмотреть в глаза и спросить: "А у Вас есть благословение следить за одеждой прихожан?". Этот способ лучше, ибо в любом случае (есть благословение или нет) сразу исключает дискуссию)

(Ответить)


[info]larulechka@lj
2008-12-08 05:15 (ссылка)
Ух ты, какая у вас тут войнушка творится! Все никак не сойдетесь в чем сподручней в храме перед Господом предстать?
Слава Богу, что послал мне быть атеистом, какая-никакая гарантия умом не тронуться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2008-12-08 05:25 (ссылка)
"Слава Богу, что послал мне быть атеистом"

Эта фраза войдет в анналы. Конечно, это гарантия нетронутого ума. :))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrei_naliotov@lj
2008-12-08 11:00 (ссылка)
Печальная тема для меня, поскольку видел, как уходили из церкви девушки, которым делали неумные замечания по поводу непокрытой головы или брюк... В нашем храме отец Александр Борисов просил прихожанок приходить "в церковном виде" только лишь перед патриаршей службой (либо перед архиерейской).
Апостол Павел написал слова о том, чтобы женщина покрывала голову в храме потому только, чтобы делание причёсок - а тогда они были вычурные - не отвлекало женщину от мыслей о Боге. Чтобы она не думала, как она выглядит со стороны, а голова была бы занята только мыслями о Боге. И не опаздывала в храм, увлёкшись долгой причёской.
Если кто-то Вас спросит в православном храме, почему Вы не в юбке, попросите задающего такие вопросы посмотреть на иконы, на которых апостолы изображены в полный рост - они в платьях, т.е. в длинных до пят рубашках. Брюк не было при апостоле Павле. Его слова о покрытой голове и о женской одежде для женщин были актуальны в его время; сегодня следование данным правилам - практически абсурдно.

(Ответить)

---
[info]lena_turina@lj
2008-12-08 20:22 (ссылка)
Бог един! И если РПЦ не хочет объединяться с Церковью Католической - то это исключительно амбиции высшего церковного руководства. Нужно ли из-за этих амбиций обижаться на православие в целом???
Я православная, но запросто хожу и в костёлы, и в мечети, у буддистов в храмах разве что не была пока.
Приколы насчёт "как ты одета" - знаю не понаслышке.
Одна бабушка в церкови шипела мне злобно, что я в мужской шапке. Шапка была женская, просто бабушке хотелось злобно пошипеть, "отстаивая веру".
Другая бабушка пыталась лупить мне по рукам, что я не сняла перчатки.
Я перчатки действительно не успела снять, был мороз. Но бабушка "отстаивала веру".
В той православной церкови было много таких религиозных правозащитников.
Я осталась в сввоей религии.
Просто

(Ответить)


[info]vitkis@lj
2008-12-10 08:34 (ссылка)
Просто для информации: Иисус Христос не в последнюю очередь разругался с фарисеями (что в конечном счете привело Его на Голгофу) из-за того, что они придавали решающее значение внешним ритуалам, а он, соответственно, внутреннему содержанию. Собственно, в Евангелиях все написано. Так что бабушки - те же фарисеи. Христу по барабану, в каком вы виде, он с любыми разговаривал. Даже с мертвыми...

(Ответить)