Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bakusha2008 ([info]bakusha2008)
@ 2009-01-09 13:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мой ответ на вопрос "Что делать?"
У Андрея в отделении интенсивной терапии есть отдельный бокс. Там уже четыре года, как выяснилось, живет лежачая 86-летняя бабушка, мать одного из врачей больницы. Бабушка заслуженная, бывший главный редактор медицинского журнала, а сейчас днем она высыпается, а ночами встречает "посетителей". У себя в голове, естественно. И кричит часами. Дома это было бы малореально, так что служебное положение сына, насколько я понимаю, позволяет его семье ночью спать.


Поскольку развитие России шло не по фактологическому, а по мистическому пути, мы все очень любим искать какие-то чудеса и знамения. А в повторящихся неудачах и бедах видеть колдовской момент. Волшебную оставляющую, которую только стоит найти и устранить. Но не упорным трудом, а специальными пассами. Которые мы пока не знаем, но наверняка знает Павел Глоба.

И сразу же все заискрится и заиграет волшебными красками, даже дураки и дороги.

Яркий пример - стабильная уверенность не самых малообразованных слоев, что над страной довлеет труп, лежащий у Кремля. Стоит только закопать антихриста, как...

Вашей же покорной слуге, зараженной обычным российским мистицизмом, давным давно кажется, что российский узел не развяжется до тех пор, пока старики будут подыхать в собственных экскрементах. А директриса крупнейшего музея будет спокойно говорить, что пандусы для инвалидов на их мраморной лестнице невозможны, так как испортят вид лестницы. Хочется буквально взять фугас и снести всю эту сокровищницу мировой культуры. Потому что нет на свете такого памятника живописи и архитектуры, ради которого стоило бы унизить хоть одного инвалида.

Я намеренно не говорю об отношении к детям. У детей все-таки больше шансов. И помогать им приятнее, потому что они лучше пахнут и у них есть будущее. И у государство все-таки что-то норовит, пусть и формально, детям подкинуть и виде бесплатной молочной кухни и "материнского капитала". Вот только фиг все это поможет "возрождаться". Надо начинать не со счастливого детства, а с благополучной, неунизительной старости.

Попробуйте вызвать "скорую" в столице нашей родины к человеку старше 80. В девяти случаях из десяти врач поставит диагноз: "А что же вы хотите?" В переводе это означает: "Зачем побеспокоили? Звоните похоронному агенту."

Два месяца назад моя подруга привезла свою мать в больницу города Твери по поводу запущенной онкологии. Врач глянул: "Зачем привезли? Домой тащите." "Но, у нее боли. Пропишите что-нибудь." "Да что ей прописывать в 83 года? Витаминчики. Анальгин."
Врачу даже не приходит в голову, что он вполне может, если не сопьется раньше, оказаться восьмидесятилетним стариком. Надеюсь, что Бог не даст ему счастье оглохнуть, и тогда он наслушается много интересного от своих коллег.

И вот сейчас, когда наступают не самые легкие для здоровых и молодых времена, какие наступят для старых и немощных? А ведь еще год назад денег было, что у дурака махорки. Хватало на небоскреб, самый большой в Европе, на гостиницы, самые шестизвездочные в мире, на какие-то крытые лыжные трассы, я молчу про Олимпиаду в Сочи. Прямо все чиновники намочили свои штаны "Хьюго Босс" и залили слезами запонки "Тиффани", когда узнали эту отличную новость. Короче, денег хватало на любую дурь, но не хватало на городские больницы(даже в Москве) и достойные Дома ветеранов.

Не могу обвинить детей, которые пытаются как-то пристроить своих стариков, хоть в больницу, хоть в дом престарелых, прекрасно зная, что их там ждет. Лежачий больной, да еще в маразме означает полную остановку жизни семьи. Разумеется, я знаю такие семьи, где достойно несут свой крест, но ведь это неправильно. Неправильно потому, что даже святым детям очень трудно избавиться от мысли о смерти своего родителя, как избавлении от мук. Вот чего я не хочу в старости, так это жить у своей дочери овощем. Я категорически не желаю, чтобы она запомнила меня такой. Если мне суждена немощная старость, то я бы предпочла, чтобы меня, чистенькую и причесанную вывозили бы к ней в розовый садик на полчасика из красивого государственного домика с добрыми нянечками. И душа ее радовалась, что маме в ее маразме вполне себе хорошо.

Не знаю, как вы, а я часто об этом думаю с ужасом. Если вам сейчас покажется, что ваше овощное состояние еще далеко и до этого все как-то успеет разрулиться - я вам сейчас здорово испорчу настроение.

Я боюсь ошибиться, но кажется это из Первого Послания Апостола Павла: "Жизнь человеческая, как цветок. Подул ветер, и нет его".

Помимо 86-летней "постоянки" в отделении интенсивной терапии лежит тридцатилетний парень, которого инсульт скосил за рулем джипа и две девушки(тоже с инсультами) - 18-ти и 20-ти лет. Восемнадцатилетняя уже начала ходить, а двадцатилетняя очень-очень тяжелая. У нее паралич.
Сиделка стоит 1300 рублей в сутки. Так что рядом с ней посменно дежурят родственники. Спят на каталке рядом с кроватью. Этим девчонкам - повезло, они оказались в ЛУЧШЕЙ больнице, а большинство из нас в аналогичном случае сдохнут в грязном и вонючем больничном коридоре.

Не имеет права страна, где инвалидов и стариков помыть некому, строить самый большой небоскреб в Европе. Не имеет права страна, где в одной из лучших больниц страны нет сиделок, а в остальных даже лекарств нет, проводить Олимпиады. Вот не имеет она такого права и все.
И ничего у страны не наладится, если ее "космические корабли бороздят бескрайние просторы", а хоть один старик внизу лежит в дерьме. Я уверена - не наладится.

А вот когда по улицам наших городов, в магазины и рестораны Аркадия Новикова начнут массово вкатываться люди на колясках(не за милостынью, а потому что они ЖИВУТ), вот тогда все начнет хорошеть на глазах. Каким-то волшебным образом и "щучьим веленьем". Как мы все здесь любим. Только тогда и никогда иначе. Точка.

И есть в этом какая-то высшая справедливость, что в странах, где беспомощные выбрасываются на помойку, все остальные тоже живут кое-как.

UPD. Когда я писала этот текст и упомянула музей, директор которого не хочет пандусом портить лестницу, я не знала, можно ли назвать имена и пароли. Но вот пришла ко мне в коменты дивная женщина Ирина Ясина(это ее история) и назвала даму и учреждение:
"А я назову этот музей, о котором ты пишешь. Пушкинкий. А директор- Ирина Антонова. Она и есть та ..., которой пандус или подъемник испортит вид лестницы. Страна должна знать своих героев."



1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)


[info]annetrochko@lj
2009-01-09 15:05 (ссылка)
+100.

(Ответить)


[info]inerus@lj
2009-01-09 15:11 (ссылка)
Спасибо. Здоровья вашему мужу. Сил и терпения вам.

(Ответить)


[info]rodham@lj
2009-01-09 15:14 (ссылка)
+ очень много

(Ответить)


[info]puertta@lj
2009-01-09 15:16 (ссылка)
Я раньше никогда не задумывалась над этим вопросом. Но вот уже год у нас на руках бабушка после тяжелого инсульта. Участковый терапевт при бабушке громко сказал: "а увас живучая старушка. сердце, видать, сильное. Долго вам придется помучится пока помрет." Я редко ругаюсь матом., но это именно тот случай. Больные люди у нас приговоренные.

(Ответить)


[info]seraja_ximera@lj
2009-01-09 15:17 (ссылка)
Очень хорошо и совершенно правильно все написали. Спасибо.

(Ответить)


[info]ladyzed@lj
2009-01-09 15:18 (ссылка)
а ты видела репортажи с московского этапа по слалому? очень любопытно. по гос.каналам в новостях - ВВП радуется процессу. по каналу "спорт" - трансляция. И из шести заездов (я не фанат, больше не выдержала) - 5 с не вовремя раскрывшимися воротами. Причем 4 были справа (от зрителя), а одни - слева. Спортсмены падали, как подкошенные. В том числе и наш. А потом началась переигровка. По идее, надо было подать в суд на устроителей: тот факт, что никто не изувечился, был явной случайностью.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

это я к тому, что...
[info]ladyzed@lj
2009-01-09 15:21 (ссылка)
в общем, я понимаю пафос про отношение общества к инвалидам. Но коммент написала потому, что нам в принципе нельзя заниматься сейчас глобальными проектами. ворота не откроются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это я к тому, что...
[info]bakushinskaya@lj
2009-01-09 15:24 (ссылка)
Да и пусть не откроются. Хуже, что они денег стоят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это я к тому, что...
[info]ladyzed@lj
2009-01-09 15:31 (ссылка)
Оль, если они не откроются, то кто-то может присоединиться к инвалидам. Так что пусть лучше откроются. Особенно потому, что все эти гады уже взяли эти деньги, но все равно не сделали главного: чтобы открывалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это я к тому, что... - [info]bakushinskaya@lj, 2009-01-09 15:33:40
Re: это я к тому, что... - [info]ladyzed@lj, 2009-01-09 15:45:46
оф-топ - [info]ladyzed@lj, 2009-01-09 15:47:50
Re: это я к тому, что... - [info]bakushinskaya@lj, 2009-01-09 15:47:56

[info]rdp4v@lj
2009-01-09 15:19 (ссылка)
Личные обстоятельства (далеко, очень далеко не самые тяжелые), да и не только обстоятельства, а просто здравый смысл давно убедили меня в бесспорности столь талантливо выраженных Вами положений.
Стыдно, но приходится сознаться, что моральное несовершенство позволяет мне не сильно сокрушаться, когда я вижу бывших сильных мира сего в жалком виде - я вижу в этом волю Божью.
А больше всего жалко детей. Ну и зверей некоторых.

(Ответить)


[info]me_mistress@lj
2009-01-09 15:19 (ссылка)
Последний абзац, конечно, вообще нереален... Если только Новиков совсем не обанкротится...

Про небоскреб - вопрос спорный... Олимпиада, безусловно, выгодна определенным слоям. Вот в нее и вкладывают...
Но я тут на днях услышала, сколько денег вбухивают в проведение Евровидения в Москве в мае... И зачем этот Билан победил? Число гостиниц вокруг Олимпийского нихуя не соответствует нужному количеству, опять пробки и перекрытия по всей Москве будут устраивать, так еще и денег на ремонт Олимпийского надо не меньше 17 миллионов... Вот этот гемор по поводу Евровидения вообще бессмысленный...

А что касается Ленина, то я где-то всего полгода, но все же успела поносить звездочку с его рожей на фартуке школьной формы... Он мне на ней никогда не нравился. Но чтобы считать его дьяволом всея Руси, это перебор... Нам до нормы далеко. Остается только на родных своих надеяться, потому что государство уже давно и упорно доказывает, что надежд оправдывать не собирается, и что жить нам суждено в жопе пожизненно с редкими перерывами на какое-нибудь очередное чудо...


P.S. я тебе не дозвонилась...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]badzmaru_too@lj
2009-01-11 17:24 (ссылка)
А я, когда носил "звездочку с его рожей", был тимуровцем, и больным бабушкам помогал. Вам и вправду "ДО НОРМЫ ДАЛЕКО".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-01-11 17:26 (ссылка)
О, старые ленинцы подтянулись. Запаслась попкорном. Ну?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]badzmaru_too@lj
2009-01-11 17:29 (ссылка)
Не нукай. Попкорном не подавись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]bakushinskaya@lj, 2009-01-11 17:33:26

(Комментарий удалён)
Re: Таки подавилась - [info]bakushinskaya@lj, 2009-01-11 18:14:14

[info]dmitry_voronkov@lj
2009-01-09 15:24 (ссылка)
Абсолютно. Дело даже не в государстве. Все бы кричали - государство не обеспечивает, пенсии маленькие и прочее. Я всегда спрашиваю - у этих несчастных стариков есть дети? Они воспитали заботливых детей? Это беда народа, а государства во вторую очередь. Придите на кладбище. Не на Донское, скажем, а на провинциальное или окраинное московское. Посмотрите на могилы. Мы говорим о любви к Родине. Любовь к Родине - это любовь к её истории. К памяти предков. Реальных - отцов, матерей, бабушек и дедушек. Сравните наше кладбище с кладбищем, хотя бы, в Латвии. О Германии не говорю. Вам всё станет ясно о любви к Родине, об исторической памяти. На моих глазах в Екатеринбурге сносили кладбище и разбивали на его месте парк. Мальчишки играли костями, многие черепа как пепельницы использовали. Я даже умудрился притащить домой еврейский камень с непонятными буквами. Для прикола. Много лет спустя я отнёс этот камень на действующее кладбище, остальные пропали на свалке - нет худа без добра. Вот и выбирайте теперь виноватого. Родителя, не воспитавшего ребёнка. Ребёнка, забывшего родителя. Или государство, которому вообще, наплевать на всех, поскольку им самим на себя наплевать. Лично мне выбрать трудно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lelyechka@lj
2009-01-09 15:56 (ссылка)
В нашей стране люди как-то всегда умудряются забывать, что государство - форма общественного договора, то есть в обмен на свои налоги вы имеете право требовать соответствующего сервиса, как это ни странно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitry_voronkov@lj
2009-01-09 16:03 (ссылка)
Если бы только это. У нас и деньги с неба падают. Как-то не приходит в голову никому, что это всего лишь долговые расписки о затраченном труде и таланте. А государство только гербовую бумагу для тех расписок даёт. Страшно отделены мы от государства и от всех его механизмах. Страшно, что и меж собою мы не можем договориться без посредника-батюшки государства. Родители с детьми, а дети с родителями. Давно пора держать государство всего лишь за охранное предприятие, третейского судью и кассу взаимопомощи. Мозги долго ещё не дойдут. Страшный идеализм и инфантилизм. При чём инфанты в основном весьма террибли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-01-09 16:06 (ссылка)
Да, но во многих странах работает именно государственная опека. И прекрасно работает. И дает надежду на достойную старость ВСЕМ, а не только тем, у кого хорошие дети.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dmitry_voronkov@lj, 2009-01-09 16:16:24
(без темы) - [info]bakushinskaya@lj, 2009-01-09 16:18:48
(без темы) - [info]dmitry_voronkov@lj, 2009-01-09 16:29:59
(без темы) - [info]bakushinskaya@lj, 2009-01-09 16:34:03
(без темы) - [info]dmitry_voronkov@lj, 2009-01-09 16:43:32
(без темы) - [info]primavera77@lj, 2009-01-10 20:06:33

[info]lelyechka@lj
2009-01-09 18:06 (ссылка)
да не, мы тут мух с котлетами путаем, мне мнится.
Я не считаю, что мне государство всё на свете ДОЛЖНО.
Но уж взамен налогов, уплачиваемых за меня работодателем в Пенсионный Фонд, уж оно-то ОБЯЗАНО мне в старости положить пенсию, покрывающую ласковых медсестер, ибо налоги я плачу не самые маленькие, вовремя и честно. Ну и за отчисления в МедФонд - приемлемое медобслуживание. Бесплатное, то есть. Иначе как-то странно налоги-то платить, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dmitry_voronkov@lj, 2009-01-09 19:03:52
(без темы) - [info]ammosov@lj, 2009-01-11 11:45:22
(без темы) - [info]lelyechka@lj, 2009-01-11 17:13:25
(без темы) - [info]ammosov@lj, 2009-01-11 17:26:20
(без темы) - [info]lelyechka@lj, 2009-01-11 17:28:59
(без темы) - [info]ammosov@lj, 2009-01-11 17:31:18
(без темы) - [info]lelyechka@lj, 2009-01-11 17:46:48
(без темы) - [info]ammosov@lj, 2009-01-11 17:50:40
(без темы) - [info]lelyechka@lj, 2009-01-11 18:10:46
(без темы) - [info]ammosov@lj, 2009-01-11 18:17:32
(без темы) - [info]lelyechka@lj, 2009-01-11 18:26:10
(без темы) - [info]ammosov@lj, 2009-01-11 18:30:03
(без темы) - [info]lelyechka@lj, 2009-01-12 03:48:16
(без темы) - [info]bakushinskaya@lj, 2009-01-12 03:51:53
(без темы) - [info]lelyechka@lj, 2009-01-12 05:00:57
(без темы) - [info]ammosov@lj, 2009-01-12 03:51:59
(без темы) - [info]lelyechka@lj, 2009-01-12 04:54:05
(без темы) - [info]ammosov@lj, 2009-01-12 04:56:22
(без темы) - [info]lelyechka@lj, 2009-01-12 04:58:45
(без темы) - [info]ammosov@lj, 2009-01-12 05:02:20
(без темы) - [info]lelyechka@lj, 2009-01-12 05:14:24
(без темы) - [info]ammosov@lj, 2009-01-12 05:21:47
Оля я больше не буду - [info]lelyechka@lj, 2009-01-12 05:24:55
Re: Оля я больше не буду - [info]ammosov@lj, 2009-01-12 06:46:19

[info]lady_vi@lj
2009-01-09 18:16 (ссылка)
А при чем тут дети?
У меня отец лежачий, еще и со слетевшей крышей. Сижу при нем. Все бы хорошо, вот только работать не могу. А лекарства, между прочим, денег стоят.
Вы думаете, это решение проблемы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-01-09 18:20 (ссылка)
Да, любой инвалид в российской семье, взрослый и ребенок, ставит семью на грань выживания. Это ненормально и я никогда не буду считать это нормальным в присутствии Олимпиад, Евровиденьев и прочей иллюминации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lady_vi@lj
2009-01-09 18:23 (ссылка)
Именно...
Причем падает все, как обычно, на женщин.
Но что можно сделать?
Я думаю, любая политическая партия, озаботься она этой проблемой, обрела бы массу сторонников

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]bakushinskaya@lj, 2009-01-09 18:26:44
(без темы) - [info]lady_vi@lj, 2009-01-09 18:28:42
(без темы) - [info]bakushinskaya@lj, 2009-01-09 18:36:57
(без темы) - [info]natalexsevna@lj, 2009-01-10 20:06:49
(без темы) - [info]bakushinskaya@lj, 2009-01-11 01:53:16
(без темы) - [info]ammosov@lj, 2009-01-11 11:46:48
(без темы) - [info]natalexsevna@lj, 2009-01-11 17:42:38
(без темы) - [info]ammosov@lj, 2009-01-11 17:46:06
(без темы) - [info]natalexsevna@lj, 2009-01-11 18:02:11
(без темы) - [info]bakushinskaya@lj, 2009-01-11 18:06:47
(без темы) - [info]natalexsevna@lj, 2009-01-11 18:18:28
(без темы) - [info]ammosov@lj, 2009-01-11 18:07:59
(без темы) - [info]natalexsevna@lj, 2009-01-11 18:16:18
(без темы) - [info]ammosov@lj, 2009-01-11 18:20:28

[info]dmitry_voronkov@lj
2009-01-09 19:10 (ссылка)
А какое решение? С вашим я знаком не понаслышке. Какое другое? Я не знаю. Не уверен, что государство в этом положении может заменить вас. Можно платит 60% налогов как во Франции или Швеции ещё больше. Это нереально, никто у нас не захочет. И всё равно так как у них не будет, даже если заплатим - доходы не те. Живём, как можем. Вы сидите. Я вам сочувствую и уважаю, хотя это в порядке вещей для меня. Многие не сидят. И гниют старики при живых детях в недельных подгузниках. Я кого за это обвинить должен? Откуда, с кого стребовать, чтобы не сгнили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lady_vi@lj
2009-01-09 19:17 (ссылка)
Государство может, но не хочет. Инвалидов и стариков оно травит дустом, целенаправленно. И тех, кто ухаживает - тоже.
Геноцид это.
Я тех, кто не ухаживает, а в интернаты сдает - тоже понимаю. Жизнь у каждого одна, и каждый хочет прожить свою собственную. Кроме того, у любого человека есть ограниченные ресурсы (сил и здоровья, к примеру), и их тоже надо как-то возобновлять, а не только расходовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dmitry_voronkov@lj, 2009-01-09 19:27:08
(без темы) - [info]lady_vi@lj, 2009-01-10 04:56:47
(без темы) - [info]bakushinskaya@lj, 2009-01-10 05:17:04
(без темы) - [info]dmitry_voronkov@lj, 2009-01-10 10:32:03
(без темы) - [info]lady_vi@lj, 2009-01-10 10:37:28

[info]i_navi@lj
2009-01-10 05:29 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]umklaidet@lj
2009-01-09 15:26 (ссылка)
Отлично сказано. Плюс много-много-много..

(Ответить)


[info]chert999@lj
2009-01-09 15:39 (ссылка)
меня инсульт долбанул в 46. и пока сам не попробуешь, не узнаешь, что это такое, как меняется вся жизнь. я человек, вообще-то, не очень злой, но у меня бы не было сочувствия, если бы всю думу и всю эту кодлу в кремле одновременно долбануло бы тем же самым... пусть бы понюхали, чем пахнет болезнь...

(Ответить)


[info]crianza@lj
2009-01-09 15:42 (ссылка)
Это великолепный текст.
(кстати, и начало про Мавзолей - отличное. Оказалось, я помню ту самую публикацию перестроечных времен, где какой-то астролог всерьез уверял, что все беды у нас из-за трупика, и мы взлетим к сияющим вершинам буквально сразу, как только подчистим пейзаж на Красной площади).

и в остальном ты совершенно права и блистательна.
рискну даже утверждать, что Виссарион Г. Белинский на твоем фоне сосет.

вот только подобные посты и статьи ничего не изменят. Разве что по капельке в неделю, по принципу "вода камень точит". Хочется даже вспомнить фразу Монтескье про то, что славяне на 200 лет позже вышли из леса, и надеяться, что в 2209 году у нас все будет как в Западной Европе. Потому что реальных способов улучшить здесь ситуацию с помощью жгучего глагола я не вижу. Это не детям повезет. Это пра-пра-правнукам, и то - может быть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-01-09 15:47 (ссылка)
Ты чо думаешь, мне 43 года и я не в курсе, что ничего не изменишь? Это не имеет значения. Можешь говорить - говори. Ну ты помнишь про Санчу Арагонскую...
Если вообще ничего не говорить, то никогда и ничего не изменится.
Про сосущего Белинского метафора торкнула меня в самую душу. Чмоки, чмоки... ))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lelyechka@lj
2009-01-09 15:55 (ссылка)
Ох, Олечка.
У меня бабушку парализовало, в Кемеровской области.
Для мамы это означает уход с работы, потому что СИДЕЛОК ПРОСТО НЕТ.
Ни за какие деньги, нет такого института, как сиделки.
А дом престарелых...знаешь ты все за этот дом престарелых. Чтобы эти суки так свою старость встречали, хоть на том свете.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-01-09 16:04 (ссылка)
Ну а я про чо? Я не хочу жить в надежде на милость своего ребенка. Я не хочу ему запомниться ему сраным куском мяса. Но ты совершенно справедливо заметила, что я плачу налоги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lelyechka@lj
2009-01-09 18:13 (ссылка)
меня удивляет и поражает другое.
это не первая дискуссия, в которой люди тупо не понимают, как я могу что-то требовать от государства на том лишь основании, что я его фактически содержу, блин.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nashenasledie@lj
2009-01-09 18:14 (ссылка)
Удивительное дело - в царской России, в начале века, т.е. совсем в общем-то недавно, было хорошим тоном проявлять милосердие. Тон благотворительности задавал Государь, семья, и все остальные подтягивались. Сколько домов в Москве было отдано под приюты, под трудовые дома, сколько проводилось лотерей (попалась как-то лотерея в приобретении квартир в пользу нуждающихся студенток Московской Консерватории!). Та же Хитровка, миф о которой создал джинсовый Гиляровский, была сплошь благотворительным островком - рядом Орловская Богадельня, тут же Елизавета Фёдоровна, и через дорогу - Воспитательный дом: учили, кормили, выводили в люди,переучивали, трудоустраивали... вот тебе и .... к чему. К сожалению, у нас (помимо куда-то девшейся совести и нравственных приоритетов, главным образом в головах тех, кто должен сейчас задавать тон и действовать, а не разглагольствовать и заниматься собственной судьбой, как будто будут жить дважды-трижды + церковь по-моему вообще перестала понимать свю непосредственную миссию) даже нет юридической базы для широкой благотворительности. Меценаты должны заплатить еще огромный налог с той суммы, которую жертвуют. Между тем в Думе с 99 года валяется Закон о меценатстве. Принятие его развернёт больше возможностей для культуры, для всего остального - само собой.
Действительно - капля камень точит - там, сям, прочитали, эфир увидели, потихоньку в голову войдет, но жизнь-то у нас одна! и развернуть хоть как-то эту болтающуюся корму нам по силам, чтоб хотя бы не правнуки, хоть пораньше бы!!!
Семья моего брата 10 лет назад уехала в Сиетл главным образом из-за дочки, которой поставили диагноз угасания атрофирование ножек. Что они только ни делали - врачей перевидели множество... девочку даже возили в школу, к ней хорошо, кстати, там относились, но... итог: она закончила в Лондоне!!!! (одна жила и училась) хореографическую школу, вышла замуж, водит машину и принимает участие в чемпионатах по танцам на колясках! вместе с мужем. Красавица, умненькая, всего добилась сама и ей были для этого даны все! возможности. Жить полноценно.
А провести такой фестиваль (который, к слову, скоро состоится в Молдавии) в Москве финансово и технически (по причинам, Вами указанными) невозможно + деньги найти нереально. Невозможно сделать даже такую малость, как пригласить на хороший концерт ветеранов - чтобы спонсоры оплатили билеты. Во-первых, платить налог им не хочется, во-вторых - геморрой переписывать все паспорта. А люди с виду приличные да и позиционируют себя весьма.

(в скобках: Алла Николаевна Баянова вынуждена - хоть без этого жить не может, тоже лекарство своего рода - тем не менее, вынуждена давать концерты, чтобы заработать)

что касается всяких пособий и прочих прелестей - туфта и показуха. Повысили всем, кроме старших детей, когда им особенно необходима помощь. Совсе забыли такую категорию как одинокая мама. Более того, по московскому законодательству пособие назначается до 16 лет, потом имеет продолжение, если дитё в школе, если колледж или что другое, не школа - пособие снимается. Учитывая величину стипендии, не трудно посчитать разницу между ней и пособием. Т.о. государство "экономит" на каждом таком, в общем-то несчастном ребёнке, около 1500 рублей. А сколько у нас матерей-одиночек?

Согласна с Дмитрием (dimulenka) - болен народ. Что-то в головах поменялось - на глазах. С другой стороны - сообщество "отдам даром" - какие люди хорошие, от сердца отдают, поддерживают друг дружку.
и с другой стороны.... сегодня по твц или ртр раненько утром сюжет. Бабулечка, старенькая, лет 80, из деревни, скромно одетая, более чем (не хочется писать другое слово), лицо доброе-доброе, светлое-светлое:"Буду откладывать из своей пенсии 2000 рублей, по тыще - одному дитю и второму в детском доме, чтоб они выросли, а у них уже была своя книжечка, своя денюжка на костюм и ботинки, выучится, пойдет на работу - а по одёжке встречают - и скажут, какой мальчик к нам пришёл хороший! и жизнь у него сложится.. Хочу, чтоб кто-нибудь поддержал мое начинание, а мне помирать нельзя, как мне помирать - они же еще не выросли..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-01-09 18:17 (ссылка)
Хорошие очень слова вы сказали. Правильные. Вот многое в моей голове даже на место встало. Спасибо. )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tivika@lj
2009-01-09 15:59 (ссылка)
очень правильно и точно.
спасибо большое, что вы так часто высказываете то, что на душе.

(Ответить)


[info]yasina@lj
2009-01-09 16:03 (ссылка)
А я назову этот музей, о котором ты пишешь. Пушкинкий. А директор- Ирина Антонова. Она и есть та ..., которой пандус или подъемник испортит вид лестницы. Страна должна знать своих героев

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-01-09 16:08 (ссылка)
Ир, ну если пошла такая пьянка и ты сама назвала, то я сейчас вынесу комент наверх.
Читаю про твое путешествие. Радуюсь. ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lyudmi@lj
2009-01-09 16:36 (ссылка)
Ольга, комент впечатляет, практически сшибает со стула. Спасибо за родственность восприятия.
Другое дело, что прочли и откликнулись здесь 2-3 десятка человек. А нет ли планов, вынести тему на осмысление миллионов?
Я имею в виду "Скандальную жизнь..." об этом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-01-09 16:38 (ссылка)
Было. И несколько раз. И будет. Еще не раз. А что толку?((((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]lyudmi@lj, 2009-01-09 16:59:39
(без темы) - [info]bakushinskaya@lj, 2009-01-09 17:03:01

[info]i_sh@lj
2009-01-10 05:30 (ссылка)
Не зная наверняка, поняла сразу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ammosov@lj
2009-01-11 11:52 (ссылка)
В Пушке еще два боковых входа и один служебный, есличе. Боковой справа - на уровне земли. Тут иной вопрос: ну допустим, вошли вы на коляске в музей - а как экспозицию осматривать? На второй этаж вы просто никак не попадете, лестницы слишком узкие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rodham@lj
2009-01-11 14:44 (ссылка)
а можно было и не называть имя
это увы, было понятно сразу(((

но страна должна знать своих "героев"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tom_i_lina@lj
2009-01-09 16:15 (ссылка)

Не в противоречие, но...

http://tom-i-lina.livejournal.com/79713.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-01-09 16:23 (ссылка)
Да. Сходила. Песец. Это в Москве?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tom_i_lina@lj
2009-01-09 17:18 (ссылка)
это - не просто в Москве. Это - в самом центре, можно сказать: среди нас...
Можно настроить сколько угодно красивых и с перилами, но там, рядом с нашими родными и единственными - будут эти. Не сомневайтесь. Я об этом, к горю моему, знаю много.
Это кого-то заграницей ошеломили некогда витрины, а мне - никогда не забыть: на эскалаторе большого магазина-города едут малыши лет 6-12, шалят безбоязненно вокруг моих ног, как вдруг, на три ступени ниже, у девочки-дауна (сопливенькой, но веселой за минуту - среди остальных, нормальных) начинается приступ эпилепсии. И все эти озорники бегут к ней, сваливаются на колени рядом, поднимают головку, воркуют нежно и гортанно на своем астматическом датском языке, целуют ее в слюнявый запрокинутый рот, сопливый нос, плачут, держат голову и ноги - все привычно, умело - пока не подбегает воспитательница.
Я стояла внизу, спрятавшись за столб, и плакала. О себе, о наших детях, о нашей жестокосердной стране.
Инсультник, особенно с левосторонним поражением, отсутствием речи - оставаясь среди родных,в своем доме - нисколько не теряет как личность. Он - тот же, понимаете? Просто он не может сказать словами, но говорит вам все, а иногда и больше, чем когда был здоров и - не считал нужным, чтобы понимали его.
Оставшись среди чужих - он душевно отрекается от жизни. Это - та же эфтаназия, только еще страшее.
И еще. Неизвестно, кому и зачем дается Богом это испытание души. Мне кажется, что близким - оно дается во спасение, не - в кару.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-01-09 17:22 (ссылка)
Все верно, но я не об этом. Я о том, что помимо нормальных родственных отношений должна же быть какая-то государственная помощь. А если у этого инсультника нет вообще никого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tom_i_lina@lj, 2009-01-09 17:29:14
(без темы) - [info]bakushinskaya@lj, 2009-01-09 17:32:09
(без темы) - [info]tom_i_lina@lj, 2009-01-09 17:45:41
(без темы) - [info]bakushinskaya@lj, 2009-01-09 17:48:53
(без темы) - [info]bakushinskaya@lj, 2009-01-09 17:54:14
(без темы) - [info]tom_i_lina@lj, 2009-01-09 18:27:01

[info]larulechka@lj
2009-01-09 16:47 (ссылка)
Просто какое-то проклятье над 1/6 частью суши. Только стоит выбраться из этого "ада" в другой мир и уже на третий день ты начинаешь улыбаться прохожим, пропускаешь всех, а не только женщин вперед, становишься галантным, обязательным, предупредительным и даже благородным. Значит дело не в людях, а в какой-то помоечной ауре, окутавшей Россию.
Так же как Вы не вижу выхода, ну не отправлять же все население в Европу за положительным примером, а потому, и пусть не покажется это циничным, единственный вариант уничтожить к чёртовой матери эту популяцию, дабы не мучалась сама и не ставила человечество под угрозу выживания на планете.
Не хочется показаться циничным, но, похоже, для сохранения человечества на планете

(Ответить)


[info]zdobinutom@lj
2009-01-09 16:56 (ссылка)
в россии сейчас по-иному и быть не может, с чего вдруг?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tom_i_lina@lj
2009-01-09 17:24 (ссылка)
Вы об этом только сейчас задумались? А я об этом лет двадцать уж точно думаю.И даже в своем дневнике не решаюсь переписать записки тех лет. Все: закономерно.
(не решаюсь,потому, что писалось, как лечение своей души. Править не хочется - сотру патину времени, и все станет неправдой. Тогда - об этом не только не писали (печатали),но и думать не думали...
И - думают ли - теперь. Эмоции. Всплески. По случаю, когда - коснется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-01-09 17:26 (ссылка)
Да нет. У меня это не случайно. Я часто об этом думаю. И программ мы уже отсняли на эту и смежные темы немало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zdobinutom@lj
2009-01-09 17:29 (ссылка)
Вы не поняли меня. )
мой вопрос: с чего будет иначе, чем описано Ольгой?

какая Вера, такая жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tom_i_lina@lj
2009-01-09 17:37 (ссылка)
какая История. О Вере - здесь и всуе,я бы не говорила. Протестанский мир не очень набожен,и даже католическая церковь теперь мало влияет на нравы. Но: ценность человеческой жизни - как основной принцип того, что называется "коллективным договором" в либеральном культурологичеком пространстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]zdobinutom@lj, 2009-01-09 17:51:43

[info]mazhaev@lj
2009-01-09 17:37 (ссылка)
Ну почему же, в Москве сейчас очень сильно заботятся об инвалидах. Например, в сентябре открыли новый торговый центр у метро "Тёплый стан" - так там просто в глазах рябит от наклеек-пиктограмм с инвалидной коляской: такие наклейки и на каждом втором лифте, и на каждой четвёртой скамейке.
Самих инвалидов, правда, в торговом центре нет: они до этих скамеек и лифтов просто не могут добраться, ибо там везде лесенки и ступенечки. Без пандусов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-01-09 17:41 (ссылка)
Начнем с того, что они даже до ступенек в торговый центр не докатятся, ибо не преодолеют лифт, подъезд, бордюр и переход. Про автобус молчу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mazhaev@lj
2009-01-09 19:47 (ссылка)
Что до больниц и вообще отношения к беспомощным старикам и инвалидам, тут остаётся только желать себе и близким "если смерти, то мгновенной, если раны - небольшой".
Я две недели как из больницы, обычной, но по нашим меркам типа неплохой. К труду врачей и сестёр никаких претензий нет, делают дело, как могут, но... Ну вот просто советская/российская больница - это само по себе такое место, где даже здоровый может захиреть. Понятия "забота и участие" находится где-то во втором десятке в списке профессиональных приоритетов наших медработников. Основной принцип лечения - шоковая терапия, расчёт на то, что больной не захандрит совсем, а так обозлится на гнетущую окружающую обстановку, что его организм сам начнёт вырабатывать дополнительные ресурсы в борьбе за жизнь и здоровье.
И это, как мне кажется, не вопрос государственных денег, а вопрос национальной ментальности. Пожалеть постороннего немощного - сколько угодно, помогать ему - не принято. Отучили народ от гуманности. И приучать не будут, поскольку с бесхребетной пацифистской Европой с её хосписами, социальными программами, сиделками, эвтаназиями и пандусами Великой Стране не по пути.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-01-10 05:26 (ссылка)
А ведь можно по-другому. В Ханты-Мансийске, где последние годы было до хренища денег, губернатор построил не только небоскребы, но и офигенную больницу и стал в ней врачам платить так, чтобы приезжали аж из других регионов. Я не хочу идеализировать, но хоть что-то, сука, было сделано, а, как ты правильно подметил, у нас не больницы, а концлагеря какие-то гребанные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mazhaev@lj, 2009-01-10 06:21:23

[info]dostacha@lj
2009-01-09 17:40 (ссылка)
Господи, как же Вы правы!!!!!!!!!!!
Мама моя за неделю в интенсивке умерла, проворонили второй инсульт. Не дала за собой поухаживать, а вот папа...последняя стадия рака желудка, в августе, в сезон отпусков положили в 71 горбольницу его по великому блату на операцию, никаких гарантий, но была надежда, что хоть сможет есть и сколько-то протянет. А через несколько дней полсе операции стало ясно, что метастазы уже такие, что всё бесполезно. И по великому блату нас оставили в больнице. Такая высшая милость. Мне позволили продолжать дневать и ночевать рядом с ним, вымаливая каждую капельницу, каждую влажную уборку в палате, каждый ночной обезболивающий укол (при том. что вопрос о бесплатно не стоял, всё за деньги). Деньги берут, но продолжают тебе говорить с кислой миной, что зря мол тратитесь, может и до утра не дожить, овощ уже и чувствовать не может, остались одни инстинкты. А этот овощ отзывается пожатием руки на своё имя и криком кричит ночью. Бездушие врачей просто потрясает, даже если принимать во внимание их защитный рефлекс. Так вот, в последние 2 дня для нас во сто крат больше сделал простой медбрат, чем все врачи этой больницы вместе взятые. Отзывался на все мои страхи, ставилкапельницы не по графику, а по надобности. Сам подобрал комбинацию препаратов и предоставил из своих загашников, потому что врачи так и не назначили, хотя именно от этой комбинации было явное облегчение. Конечно я ему платила, но он потом признался, что его отец умирал от того же и так же. Ему просто стало меня жаль. Неужели для того, чтобы врачи были МИЛОСЕРДНЫМИ - надо, чтобы в муках умирали их близкие? У нас могут жалеть , когда пальчик занозишь, а вот к безнадёжным - как к мусору. Хотя по сравнению с другими мне грех жаловаться.
Простите, что так длинно получилось. Кипит всё до сих пор, если тема всплывает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-01-09 18:02 (ссылка)
ПУгает фатальность. То, что произошло с Вашими родителями - норма. И мы все это знаем. И знаем, что это и наша судьба. Меня удивляет, что врачи не понимают, что это и их судьба тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

врачи не понимают
[info]makatyn@lj
2009-01-11 15:27 (ссылка)
Очень понимают.Близкий родственник,хирург,получил инфаркт,после первой смерти пациентки под скальпелем.(Вина не его).Только из него так и не получился хирург,ушёл в рентгенологи.Нормальный человек не видит столько людской беды каждый день.Как сделать выбор - сопереживать(каждый день) и получать инфаркты,или делать свою работу ровно на столько,на сколько ты умеешь профессионально?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: врачи не понимают
[info]bakushinskaya@lj
2009-01-11 15:31 (ссылка)
Особенно, если профессионально умеешь только пальчик йодом помазать, когда бо-бо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: врачи не понимают - [info]makatyn@lj, 2009-01-11 16:22:49

[info]elena_masque@lj
2009-01-09 18:35 (ссылка)
Соглашусь с вами во многом, даже в очень многом, и все же позволю себе заметить, что в вашем посте преобладают эмоции, пафос человека, который впервые столкнулся с реальной бедой. Это шок.
На самом же деле, ни Олимпиада, ни небоскребы, ни рестораны, ни дорогостиящие мероприятия не только не препятствуют наведению порядка в социальной сфере, а наоборот, должны были бы способствовать: будут заработаны дополнительные и немалые деньги, с них будут уплачены налоги, которые в свою очередь, пойдут на социальные нужды. Не так ли? Теоретически так, но только не в России, в России деньги сначала будут "отмыты", потом разворованы, а потом разделены "общаком". ИМ нет дела до того, сколько людей страдают в нечеловеческих условиях, хорошо, если в какой-никакой, но больнице, а то и дома, принося не меньшие страдания родственникам. У НИХ свои больницы, оборудованые по самому последнему слову технического прогресса, свой персонал, по десятку на человека, все СВОЕ, но к обычным людям это никакого отношения не имеет. Вот в этом проблема. Тут кто-то сказал о налогах: тех налогов-копеек, которые платят обычные законопослушные граждане, да еще с учетом всех кризисов-девальваций-инфляций, едва ли хватило бы на самого платившего, не говоря уже о других.
Терпения вам, Ольга, и скорейшего выздоровления вашему мужу!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-01-09 18:40 (ссылка)
Ну нет, вы все неправильно поняли. В том-то и дело, что МЕНЯ это к счастью не коснулось. Мой муж, тьфу, тьфу, тьфу, носится уже по отделению как "конь педальный".
Эту тему я просто давно думаю, а больница, где лежит мой муж просто сдетонировала с моими всегдашними мыслями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elena_masque@lj
2009-01-09 19:18 (ссылка)
За "коня педального" да и за вас очень рада! Это здорово!
А вот идею вашего поста, все-таки думаю, я правильно поняла. Вернее, не столько идею, сколько причину, его побудившую. Memento mori - это не наш образ мышления - мысли о старости, болезни и смерти чаще приходят к обычным людям (я имею в виду тех, кто не работает в медицине и не имеет печальный опыт тяжело больных близких), когда они видят явление своими глазами, потому что в повседневной, здоровой жизни на такие думы остается совсем мало времени, если остается вообще. Удачи!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ya_step@lj
2009-01-12 02:34 (ссылка)
Стратегически эту тему думают либо с отчаянием, либо вовсе стараются не думать.
А вот тактически..
Сочуствуя Вам и вспоминая свое, думаю, каждому в блокноте надо заранее иметь "дорожную медицинскую карту", с учетом анамнеза.
Если подозрение на инсульт - список больниц с томографами, детям - в каких случаях в Филатовскую, в каких - в Морозовскую больницу лучше и т.д.
Этот "скоропомостной подорожник" написать, проконсультировавшись с врачами специалистами и "счастливо пролечившимися пациентами"- друзьями и знакомыми.
Тысячу рублей фельдшеру из "Скорой", и ехать не по велению диспетчера из телефонной трубки, а сразу куда надо и куда лучше.
Не полагаться на врачебный долг и милость.
Не оставлять родного одного в приемном покое, а дергать за пуговицы и пинать ногами,если надо, людей в белых халатах, чтобы не проходили бесценные часы и сутки в ожидании обследований, анализов, операции.
И платить, конечно, жизнь дороже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-01-12 04:12 (ссылка)
Да неужели я "скорой" не дала денег? А толку-то? Все эти списки у меня в голове есть, но у нас в субботу в больницах жизнь не теплится. (

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hungarianl@lj
2009-01-09 18:40 (ссылка)
Спасибо тебе, Оля!

(Ответить)


[info]kantora@lj
2009-01-09 18:52 (ссылка)
Ой, Оль(ничего, что я ТАК вас называю...)- у нас мама уже 7 лет лежачая. Да, после инсульта. Работает только левая рука и левая нога. Говорить иногда получается. Живет с моей сестрой. Сначала мы вместе, потом сестра уже стала сама справляться. Да, режим. Да, памперсы, судна. Но в этом нет ничего страшного, право. И никто из родственников не воспринимает ее как кусок мяса. А сдай- как советовали- в неврологическую больницу- так ее бы уже в живых не было!
Да, я не хочу лежать столько лет. Но я и не хочу, чтобы мама умерла. А сестра не хочет этого еще больше. Потому что она для нее сейчас- как ребенок. И сама мама хочет жить. Причем- дома, а не в больнице. И она совсем не в тягость.
Вот право.
Но. Все-таки там на двоих трехкомнатная квартира. Я знаю ситуации, когда в однокомнатной живет четверо и один из них - лежачий. Тоже- не морят и не сдают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-01-10 05:30 (ссылка)
Да я не об этом, хотя многие так поняли. Я о том, что у нас человек и его семья остаются один на один с болезнью. КТо справится, тот справится, а кто не справится, тому легкой смерти не будет. Вот я о чем. А не о том, что стариков нужно государству сдавать. Ну скажите, разве ваша сестра не была была бы довольна и счастлива, если могла бы вызывать, когда ей нужно, хорошую государственную сиделку, которая бы полагалась Вашей маме? И пока этой сиделки нет - не имеем мы право распускать хвост...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kantora@lj
2009-01-10 08:50 (ссылка)
Оль, я все правильно поняла. И согласна.
Я не согласна, чтобы это стало нормой. Да, люди болеют, и иногда долго и безнадежно. И у моей сестры есть такая сиделка- я.
Честное слово, не хочется доверять родного человека неизвестно кому. Наверное- мы просто не верим в наши социалные институты, а привыкли полагаться только на себя...
Я просто хочу сказать, что в этом нет никакого фатального трагизма. Это как относится к этой проблеме. Вот у нас такая мама, давно и мы знаем, что таких людей гораздно больше, чем известно.
И большинство их все-таки не оствляет на произвол судьбы, а ухаживают. И- все налаживается. В бытовом смысле. И никаких тебе неудобств, запахов и прочих неприятных вещей.
Но я всеми руками и ногами за то, чтобы те- кто может передигаться в колясках имели возможность жить полноценной жизнью. В нашем случае- это, увы, невозможно-5-ый этаж хрущевки. Как мы в октябре 2001 ее, еще в коме дотащили втроем с больничным водителем(на носилках)- страшно вспомнить...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elena_masque@lj
2009-01-10 11:32 (ссылка)
Дело в том, что "государственных" сиделок не существует ни в каких европах. Здесь это - организованный частный бизнес, который хорошо субсидируется государством, но столь же хорошо и контролируется - ежегодно приходится слышать, что там или там закрыли учереждение за несоблюдение тех или иных норм. Все Дома престарелых разные: есть обычные, человек на 200 (при всех недостатках даже такие Дома не идут ни в какое сравнение с российскими (не элитными), там придется и санитарку подождать, и визит врача один раз в неделю (хочешь больше - плати), а можно - человек на 20, где будет и персонала больше на "единицу" населения, и меню на выбор, и культурная программа, есть специализированные Дома, например, для психически больных или для инвалидов (которые не нуждаются в медицинской помощи, но не способны сами передвигаться), там и расклад с персоналом другой. Общее одно: все они для их резидентов платные, притом сам человек, в зависимости от возможностей, выбирает то, что ему по силам, если у него недостаточно средств, то суд обязывает его детей взять часть расходов на себя, если же нет средств и у детей, то платит Служба социальной помощи, а эти деньги, разумеется, не появляются с неба, и немалую долю в них составляют налоги. Аналогичная ситуация - с помощью инвалидам на дому: ничто не "положено", но есть возможность выбора.
Уверена: решение в России может как-то забрежжить, если каждый на своем месте, включая и чиновников от медицины, перестанет воровать и общество станет менее жестокосердным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pyshistaya@lj
2009-01-11 11:16 (ссылка)
я так прожила лет 5 в однокомнатной с бабушкой, после инсульта, в пятером, пока не получили квартиру, в общей сложности бабушка была в таком состоянии 14 лет, 12 из них прожила с нами, если честно думаю у моей мамы ни разу в голове не было мысли чтобы куда-то ее положить или сдать...
Сил Вам и вашей маме и сестре, и терпения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kantora@lj
2009-01-11 12:23 (ссылка)
Спасибо! И Вам- крепкого здоровья и Вашим близким и родным.

Я же не против социальных институтов. Я всеми руками-ногами ЗА: чтобы у нас была достойная старость и не позорная смерть.
Но я считаю, что те у кого есть родные- должны все таки жить в семье. А "в тягость" это или "не в тягость" это вопрос воспитания.
Думаю- если нам наши бабушки не в тягость и наши дети это видят, то и мы им будем не в тягость в свое время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pyshistaya@lj, 2009-01-11 12:25:34

[info]casa_mona@lj
2009-01-09 18:58 (ссылка)
Спасибо за пост!

(Ответить)


[info]vnevremeny@lj
2009-01-09 19:11 (ссылка)
Спасибо, Ольга. Вы написали так, что при всех личных нюансах, добавить к мрачной, но абсолютно правдивой картине мне нечего...
Ответа на вопрос, что со всем этим делать в глобальном, общегосударственном смысле, у меня нет. Если государство в лице ведомств и отдельных чиновников не считает нужным выполнять свои законом предусмотренные функции, защищать и оберегать старых больных и слабых, то увы...
Остается только что-то делать лично. Или не делать... Это уже сопрос сил, средств и совести. По-другому пока никак.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]natamoore@lj
2009-01-16 19:45 (ссылка)
как нам сказл один зек на зоне, где мы снимали "в нашей стране есть человек - кто, а остальные человеки -никто"

(Ответить) (Уровень выше)



1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>